а ВПО-185 уже обсуждали?

не, штатный приклад как раз интересен своим решением, если уж менять, то делать ещё одну модель с веслом и длинным цевьём

Originally posted by gross kaput:

банальной вставкой между тяг,

ну да, кусок пенопласта сунуть, и обматать синей изолентой

Originally posted by unname22:

Голову то включите, на эту конструкцию завязана блокировка.

Для вепря-12 коротыша выпускается специальный переходник на трубу, не дающий двинуть приклад до нарушения ЗОО. Все решаемо в итоге. Может, это хитрый бизнес-ход Молота -- потом начнут продавать переходники
Жизнеспособность изделия в спорте будет определятся только его способностью держать настрел и не глючить. Если сама по себе машинка зачетная, с прикладом быстро разберутся.

Originally posted by NDI:

Если сама по себе машинка зачетная, с прикладом быстро разберутся.

Именно,и я неудивлюсь если через короткое время появится заводская модификация с нескладным прикладом.

Н-да.. . Как бы не было но перемудрили всёж.
Если только качеством возьмут, а так, при всех недостатках сайги, из двух железяк перевес выбора однако в пользу сайги.

Rasvet:
Н-да.. . Как бы не было но перемудрили всёж.
Если только качеством возьмут, а так, при всех недостатках сайги, из двух железяк перевес выбора однако в пользу сайги.

Ак приелся, хочется разнообразия, ассортимента

хочется разнообразия

Угловат, дизайн из современного "детского мира". И куча для Молота не впечатляет. Тяжеловат, для своего размера. Приклад вообще отстой, и не известно какой будет потом.
В руки надо взять для полного вердикта, а с этим проблема.

mpopenker:

непонятно только, для какого сегмента рынка этого самого рынка

Шутите?
Для самого массового - для пострелушек и гипотетической самообороны, "щоб було".
У меня вот для этого был на протяжении 12 лет ТОЗ-106. Любимое пострелушечное ружьё. При перевозке не напрягает, прячется хоть в рукав, лезет в любую сумку или рюкзачок. Пулей стреляет отлично. Настрел у него был за это время тысяч 5 выстрелов, не меньше.
В итоге наигрался, продал. Шпингалет дёргать надоело, да и кучности, сравнимой с нарезняком, из него всё равно не добиться.
На замену самый лучший аппарат, в том же форм-факторе, был бы как раз ВПО-185. Сайгу-9 даже не рассматриваю в принципе.
Но, блин, не по такой цене. За 30 бы взял, а "чуть-чуть дешевле" косячной 9-й Сайги - нуегонах.

да и кучности, сравнимой с нарезняком, из него всё равно не добиться

С кучностью и здесь проблемы.

щоб було

Даже если и так то должно быть то, что нравится.

Как по мне, аппарат получился отличным и интересным. Так что в арсенале появится обязательно. И молодцы, что сделали управление полностью двусторонним, мне как левше это важно.

Единственное, хотелось бы доработки мелких "детских болезней" - улучшенного предохранителя (чтобы быстро и удобно включать-выключать его не снимая кисти с рукоятки), устранения люфта приклада и быть может некоторого упрощения/улучшения конструкции в плане сборки-разборки - вот эта кучка деталей затворной группы не очень нравится, особенно мелкий фиксатор на затворной раме.

С другой стороны - даже в текущем виде получилось вполне достойно. Весьма компактный лёгкий симпатичный карабинчик. А версия для спорта обещает быть ещё более интересной.

Будем надеяться, что станет достойным конкурентом Сайге 9х19, а с развертыванием массового производства и уменьшением дефицита ещё и в цене упадёт

как и говорил, под спорт будет другой вариант.

С кучностью и здесь проблемы.

Да уж не сравнимые с 20К ))). Я со 106-го максимум, чего добиться мог - это сантиметров 40 на сотне. С Сайги 7,62х39 - 5-7 см на той же сотне (лучший результат). 9х19, думаю, если и хуже, то не на много будет.

Даже если и так то должно быть то, что нравится.

Лично мне - вполне себе нравится. Это не тупой (как Сайга-9), без мозгов, перепил "калаша", даже без учёта изменившихся векторов сил при выстреле, отчего, б**ь, у изделия направляющие затворной рамы/затвора вырывает после 2000 выстрелов. Это - самостоятельная разработка, с нуля, специально для гражданского рынка. Только УСМ от калаша взят, насколько я знаю. Если бы Молот не тормозил бы с выпуском, и цену держал бы обещанную - без колебаний взял бы. Но - увы, лицуха заканчивалась, пришлось брать "что было".

Это - самостоятельная разработка

Вид у этой разработки и видео выше, не внушают оптимизма. К сожалению...

специально для гражданского рынка.

Это то больше всего и настораживает. Оружие специально для русских граждан имеет некую особенность, граничащую с идиотизмом и лицемерием.
Но это пока не об этом оружии, я его еще не знаю.. . Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно.

Это не тупой (как Сайга-9), без мозгов, перепил "калаша

Изначально был изготовлен для армии как ПП-19 Бизон, потом ПП-19-01 исп. 10, и исп 20 Витязь. И вполне себе работоспособен.. . Но не в гражданском исполнении.

Да уж не сравнимые с 20К ))). Я со 106-го максимум, чего добиться мог - это сантиметров 40 на сотне. С Сайги 7,62х39 - 5-7 см на той же сотне (лучший результат). 9х19, думаю, если и хуже, то не на много будет.

Неплохая куча для всего перечисленного. Даже очень хорошая.
На счет 9х19 думать уже не надо. Уже подумали, в видео. Вряд ли лучше будет. Ну может самую малость при полной замене приклада.

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
у изделия направляющие затворной рамы/затвора вырывает после 2000 выстрелов

Originally posted by Rasvet:
Но не в гражданском исполнении

Ой, да бросьте вы, сколько можно? Единичные случаи раздули до небес в профильных темах, возмущение прямо через край. Как и с отлетающими виверами и рукоятками затвора.

А подавляющее большинство Саёг продолжает исправно стрелять и на стрельбищах и в спорте

Originally posted by Rasvet:
Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно

"Цепляющий" внешний вид особо не отличается от десятков моделей АРок, обвешанных планками со всех сторон и ряда других моделей под 9х19.

Для гражданского применения - вполне нормально. Для скрытого ношения он не предназначен, для спорта будет другая версия, да и обвес на любой вкус быстро появится. Главное, чтобы карабин всё же выпустили массово.

HanterNN:

Кроме ценника.
При цене до 20 (край 30) тысяч он интересен, при 40 воспринимается как курьез, а при цене более 45 переходит (ИМХО) в категорию "Неуловимый Джо"

До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20

Originally posted by Тасик:
До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20

Ценник выкатили не слишком гуманный, однозначно. Понятно, что цену 20 мы не увидим и близко. Однако, если бы снизили с 50-60 до 30-35 в рознице - это был бы хит продаж.
На последней выставке "Охота и Оружие" представители "Молота" озвучивали цену до 30 т. р.

Тасик:

До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20

Вообще то как бы одностволка переломам не оказалась технологически сложнее этого не.

Originally posted by unname22:

Вообще то как бы одностволка переломам не оказалась технологически сложнее этого не.

Ага, только ее производят с 1964 года. А тут новье, и в том числе должны быть отбиты затраты на проектирование, оснастку и тп. Какие 20-35? Калашоиды уже уверенно перешагнули этот ценник при 146% отлаженном производстве и удешевлении всего, чего только можно. 50-60 это демократичная цена на новую стрелялку. Увы, надо привыкать.

Originally posted by NDI:
50-60 это демократичная цена на новую стрелялку. Увы, надо привыкать.

Это понятно, но думаю, при такой цене больших продаж не будет. И очень хочется, чтобы с внедрением массового производства себестоимость и цена ВПО-185 упали бы.

Originally posted by Макс1:

И очень хочется, чтобы с внедрением массового производства себестоимость и цена ВПО-185 упали бы.

Очень хочется, чтобы мы перестали беднеть, чтобы рубль не валился в черную дыру и тд. Молот тут ни при чем. Посмотрите, что происходит с ценами на автомобили и прочее. 185 может и подешевеет, если вдруг поступит большой заказ от силовых ведомств, но это вряд ли.

Rasvet:
Это то больше всего и настораживает. Оружие специально для русских граждан имеет некую особенность, граничащую с идиотизмом и лицемерием.
Но это пока не об этом оружии, я его еще не знаю.. . Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно.

Даже не понял, что вы этим хотели сказать.
Во-первых, кто такие "русские граждане"? Этнические русские? или вы имеете ввиду граждан России? Так они не только русские бывают.
Во-вторых, "Оружие специально для русских граждан" делается, как вы знаете, преймущественно на основе боевого, за исключением всяких двустволок и прочего, предназначенного исключительно для охоты. Все эти Сайги и ВПО. Изменения минимальны, чтобы подогнать под требования ЗОО. Кримметки для нарезняка, блокировка выстрела при сложенном прикладе и тд. ЗОО у нас далеко не самый драконовский, справедливости ради. К примеру, СКС или СВТ, которые вы покупаете, практически вообще ничем не отличаются от боевых. Где здесь "некая особенность, граничащая с идиотизмом и лицемерием", не пойму .
В том, что ВПО-185 - новая разработка специально для гражданского рынка, ничего плохого не вижу. От слова вообще. "Военное - значит, качественное" - оно не всегда работает . Может ещё так случиться, что на него военные внимание обратят, и себе захотят, сочтя, что он получше Витязя. Если хорошо себя покажет на гражданском рынке. И появится стреляющий очередями ВПО-185 под названием "Легионер" .

Даже не понял,

Всё вы прекрасно поняли.

ЗОО у нас далеко не самый драконовский, справедливости ради. К примеру, СКС или СВТ, которые вы покупаете, практически вообще ничем не отличаются от боевых.

Не вижу толп желающих иметь оружие. Разрешиловки пусты. Количество владельцев оружия катастрофически снижется. Даже бессовестные опричники устыдились озвучивать нынешнее количество владельцев, по сути секретная информация. ЗоО не драконовский, бесовский, так вернее будет.
Ни какие СВТ и СКС я не покупаю, как раз из-за отличия после огражданивания.. .

Может ещё так случиться, что на него военные внимание обратят

Не может. Что бы обратили надо трудится много и долго, и лоббировать настойчиво. Кто будет этим заниматься на Молоте.

Originally posted by Rasvet:

Не вижу толп желающих иметь оружие. Разрешиловки пусты.

А почему там должны быть толпы? Да большинтву просто поуху на оружие! Давайте будем честны: стрелялки и связанные с ними хобби это уже ретро-увлечение. Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему, относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится. Вот мейнстрим, хотим мы тут этого или нет.

NDI:

А почему там должны быть толпы? Да большинтву просто поуху на оружие! Давайте будем честны: стрелялки и связанные с ними хобби это уже ретро-увлечение. Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему, относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится. Вот мейнстрим, хотим мы тут этого или нет.

Не верно. По разным причинам...
Большинство как любило оружие так и любит его. Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение и садомазо. Выросло поколение без тормозов и любой тормоз для них не приемлем.
Люди очень расчетливы стали, работа вдали от дома и прописки, вахта по которой два раза в год можно домой приехать. Покупка оружия в таких условиях не возможна. Моих знакомых достаточно много кто по этим причинам отказался от оружия. Отказ отрицательно сказался на психике в виде очень отрицательного отношения к властям.
США не пример. Это пестрое общество, где процветает резкая полярность и ненависть. К примеру. Если в одном штате балом правят извращенцы то оружие там под запретом (который у нас за свободу бы посчитали). В соседнем штате наоборот, где нормальные люди и традиционные отношения, вполне могут за неимение единицы оружия на каждого члена семьи, в том числе новорожденного, нахлобучить штрафом до 500 S ежемесячно.
У нас же правящий возрастной и профессиональный маразматизм, и прогрессирующая хоплофобия в конце концов доведут количество владельцев гражданского оружия до полного нуля.

относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится.

От него стали избавляться еще при Союзе, и Союз исчез. При дерьмократах гайки совсем закрутили но рыночные отношения внесли свои положительные поправки но на суть дела это не повлияло. Оружейное право продолжает деградировать. И теперь остается только делать ставки на то, что вперед исчезнет, гражданское оружие или дерьмократия.

КОНСЕРВАТОР, NDI Не нужно общается с рассветом, он не троль он просто толерантно говоря "альтернативно одаренный" и в любой теме поет одно и то-же. Вероятно из-за проблем с прохождением врачей ПНД.

gross kaput

Уважаемый, этим своим наглым словом Вы сняли с меня обещание Вас не кушать. Я с уважением отношусь к вашей "работе" и прочим заслугам. Но сколько можно читать ваши диагнозы. Прочтите мой, Вам, более точный. Авось пригодится.
Я так полагаю, у Вас когнитивные искажения на почве дисфункциональных убеждений внедренных в когнитивные схемы. Это легко просматривается при анализе ваших автоматических мыслей, кои излагаются в этом ресурсе с регулярным постоянством. Думаю Вам нужно обратится к психологу, что бы пройти курс психотерапии для коррекции различных убеждений и поведения. В частности: искажения принятия решений, излишнее беспокойство, переоценка значимости, возможности и собственного мнения, искажение в свою пользу, искажения стереотипами, непонимание сущности, переоценка состояния, возможны и искажения памяти.. . Как то так, уважаемый. Не откладывайте и помните, таблетками это не поправить.
Ну и скоро у Вас заслуженная случиться, отставка, и окажитесь Вы в том мире, нашем мире, от которого Вас ваш божок заслонял, вот тогда посмотрим какие Вы песни будете петь.
Учите мои, пригодятся.
Начните с этой, мелодия Вам знакома но слова иные.

youtube.com

Прошу прощение за офтоп.

Rasvet:

.... Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение....

Да, именно так
Особенно неприятен момент получения разрешения на покупку каждой новой единицы. Даже если уже владеешь всем, чем только можно в рф (за исключением кс)

Originally posted by Rasvet:

Rasvet

Иди-иди болезный, по вторникам не подаю.

Непонятно - как тут будет происходить устранение задержек (перекос патрона, двойная подача, невыброс гильзы, попадание посторонних предметов внутрь и т.п.) во время прохождения упражнения.
АК платформа все таки в этом плане наиболее удобная на мой взгляд.

Очень порадовали две открывашки для пива по бокам цевья и консервный нож над рукояткой управления - очень не хватало на сайге-9 таких фишек
Но не без замечаний - открывашки хороши, а вот консервным ножом по моему не воспользуешься, не сняв рукоятку. Сыровата конструкция, надо доработать.

gross kaput:

Иди-иди болезный, по вторникам не подаю.

Тебе есть, что подать? Разве, что анализы, поставьте в окошко лаборатории на стекло.
И на счет диагноза я не шутил, профдеформация обычными средствами не лечится. Поторопитесь пока для вас это бесплатно. Правда карьеру возможно потеряете, но тут надо выбирать.

Блин, а как-же известное нытье про испорченную сайгу? Новая пластинка появилась?

Originally posted by Rasvet:

Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение и садомазо.

Originally posted by Amateur_94:

Да, именно так
Особенно неприятен момент получения разрешения на покупку каждой новой единицы.

У нас МИНИМАЛЬНО заградительная система для приобретения оружия. Вы серьезно не понимаете этого? Не хотите обязательного ДОРОГОГО членства в стрелковом клубе и необходимости найти двух поручителей, которые 100 раз подумают, прежде чем поручиться за кого-то со стороны?