Компромисс между FMJ и HP/SP для пуль нарезняка

Originally posted by Мистер Лицо:

Остроносая

Курносая Хоть в википедию шоль сходите чтоб узнать что такое оживальная форма, все перечисленные вами патроны 5.45, , 7.62х39 7.62x54 уже имеют оживальную форму, так что чавой вы там хотите внедрять не совсем понятно

Мистер Лицо:
А что бы не выпускать пули с оживальной, а еще лучше тупой головкой? скажем для наших русских 5.45, , 7.62х39 7.62x54 и 9-ток и т.п. по типа африканских охот. И энергию будет передавать куда лучше остроконечных, и не будет никаких танцев с бубном - типа раскроется/не раскроется, или излишне порченного мяса, когда срабатывает как граната и взрывается, вообщем будет надежный, прогнозируемый убойный и останавливающий эффект.

Наверное потому, что БК будет как у утюга и надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса... Про передачу энергии и далее по тексту слишком много неизвестных в уравнении.. .

Originally posted by Мистер Лицо:

Остроносая нет, а вот тупоносой Джона Кеннеди застерили, что пол черепа снесло.

И? открою вам страшную тайну - с того расстояния и остроносая пулька в таком-же калибре сработала-бы точно так-же.
Вводный вброс - повышением убойности боеприпасов для боевого оружия занимаются очень давно, с учетом запрета на HP и SP для боевого оружия, следуя вашей логике досточно было-бы сменить форму пули на тупоносую или вообще с плоской вершинкой но почему-то ни кто на это не пошел - интересно почему? При этом были и есть другие интересные решения реально увеличивающие убойность.

будет как у утюга и надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса

У пистолетов летят, у винтовок аналогов тоже...

надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса

У SP я думаю хуже подача, а тут все решаемо

И? открою вам страшную тайну - с того расстояния и остроносая пулька в таком-же калибре сработала-бы точно так-же.

Что же тогда охотники жалуются, что .223 как шилом тыкает иногда? Гидроудар проявлется у острых при 800, а у оживальных при 600, а тупых достаточно и 500 мысов.

тупоносую или вообще с плоской вершинкой но почему-то ни кто на это не пошел - интересно почему

Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах? убойность у них была раза в 1,5 хуже, чем даже у 7.62-9 мм пистолетных с 300-500 Дж, а почему? из-за того, что они остроконечные, энергия и скорость же та же что и у пистолетных, только вот форма пули..... .

У Вас обострение... ганофилии ? Три похожие темы за пол недели

Originally posted by Мистер Лицо:

Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах?

Где? в вашей вселенной?

Originally posted by Мистер Лицо:

убойность у них была раза в 1,5 хуже, чем даже у 7.62-9 мм пистолетных с 300-500 Дж, а почему? из-за того, что они остроконечные, энергия и скорость же та же что и у пистолетных, только вот форма пули......

Ткните пальцем где вы источник своего вдохновения черпаете.

Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах?

А мужики -то не знают.Во незадача какая.

Ткните пальцем где вы источник своего вдохновения черпаете.

Была статейка с желатином - где он был проткнут сими пулями(5.45и7.62) на этих скоростях, и пальцем в грязь, даже хуже пистолетных, тонкий раневой канал как нить на всем протяжении - передача энергии 5-7 Дж на см2, например у 9-ки пистолетной 15 Дж на см2.

Originally posted by Мистер Лицо:

Гидроудар проявлется у острых при 800, а у оживальных при 600

Еще раз, для тех кто даже мурзилки по баллистике не полистал
"Классическая оживальная форма ('оживало Кармана') образована дугами двух окружностей (см. рисунок; в трёхмерном случае используется вращение этих дуг). 'Остроту' формы при этом можно охарактеризовать отношением радиуса окружностей к максимальному диаметру (калибру в случае снаряда/пули). Чем больше это отношение, тем 'острее' выглядит тело. Для пуль отношение обычно лежит в пределах от 4 до 10 (типично около 6); для снарядов доходит до 16."

Originally posted by Мистер Лицо:

Была статейка с желатином - где он был проткнут сими пулями(5.45и7.62) на этих скоростях

Потеря устойчивости при изменении плотности среды? не? не слышал?

Еще раз, для тех кто даже мурзилки по баллистике не полистал

Хотя зачем? основной бой из автомата до 200 метров. Редко 300, а дальше это дело снайпера. А раз близко нужно думать в первую очередь не о баллистике, а о надежном поражении тушки. Поэтому лучше пробкой из шампанского свинцовой пуляться

Потеря устойчивости при изменении плотности среды? не? не слышал?

И что? я могу иголку швейную запустить на 300 мысах, она будет ой как елозить, добавит ей это к супер силе по тушке? Рысканье хорошо когда скорость за 600-700, тогда как мясорубка, хотя бы вспомнить 5.45 и Донбасс

Затем, что есть такая штука как ДПВ, или по другому настильность, что толку от мифического улучшения убойности при закругленной вершинке если ДПВ по грудной 200 метров? Опять-же ради интереса посчитайте скорость и энергию на дальности хотя-бы в 200 метров и опять-же окажется что по энергии остроконечная окажется в выигрыше, при этом пуля должна иметь и достаточную проникающую способность для того чтоб попав даже под неудачным ракурсом могла дотянутся до ЖВО.
И не забываем такой нюанс -для дозвуковых тихоходов со стороны аэродинамики выгодна форма со сферической вершинкой и длинным хвостовым конусом - курим пулю опытного патрона БШ-41, а для сверхзвука в первую очередь важно "шило" чем больше радиус оживала тем лучше для аэродинамики.
Что касаемо повышения убойности оживальных пуль с большой поперечной нагрузкой - курим эксперименты доктора Фосса и Сетме - откроете очень много любопытного.

Originally posted by Мистер Лицо:

И что? я могу иголку швейную запустить на 300 мысах, она будет ой как елозить, добавит ей это к супер силе по тушке? Рысканье хорошо когда скорость за 600-700, тогда как мясорубка, хотя бы вспомнить 5.45 и Донбасс

Блин, какой ужас, вы похоже вообще даже на начальном уровне знаний не имеете - дружок при развороте в тушке пульки резко увеличивается площадь поперечного сечения снаряда и раневого канала.

Originally posted by gross kaput:

курим пулю опытного патрона БШ-41, курим эксперименты доктора Фосса и Сетме

Судя по тому что он пишет, он уже точно что-то курит, и явно не научную литературу)))

Глянул в профиль, вроде взрослый человек уже в 31 должен быть, а посты как у 13-ти летнего подростка, одна каша в голове.. .

развороте в тушке пульки резко увеличивается площадь поперечного сечения снаряда и раневого канала

А так же влияет вес, скорость и живая сила пули(энергия) - все это заметно увеличивают последствия попадания.

Глянул в профиль, вроде взрослый человек уже в 31 должен быть, а посты как у 13-ти летнего подростка, одна каша в голове...

А вот что значит жить реально одному( ни женЫ, не друзей, ни родственников) по неволе будешь в бреду вариться

Originally posted by Мистер Лицо:

А так же влияет вес, скорость и живая сила пули(энергия) - все это заметно увеличивают последствия попадания.

Ну я понимаю - скучные технические книжки читать лень, бал калькулятор осваивать лень, но хоть таблицы производителей-то можете посмотреть и подумать? PPU производит вариант 7,62Х39 со сферической вершинкой и классическую ФМЖ, оба патрона по массе пули и по начальной скорости близнецы, смотрим балистические таблицы производителя.

производит вариант 7,62Х39 со сферической вершинкой и классическую ФМЖ, оба патрона по массе пули и по начальной скорости близнецы, смотрим балистические таблицы производителя.

Первый рассчитан вдаль, а второй чисто накоротке.

И? Это иллюстрация вашего предложения по пулям с закругленной вершинкой.
При этом ППУ-шный с закругленной вершинкой SP так как разницы на оболочке по убойному действию не будет.

Вся история развития боеприпасов это сплошной компромис между проникающей способностью, останавливающему действию, баллистики, импульсу отдачи и прочим, не возможно создать "золотой патрон" который будет и БТР в борт шить, и слона с ног валить, и чтоб отдача как у мелкашки, и кучно летело на 3 км. Поэтому и вариантов пуль воз и маленькая тележка и задача стрелка подобрать боеприпас максимально подходящий под его задачи, а изобретать волшебную пулю дело бесперспективное.

Вот сравнение разных пуль в одном калбире(380), отличие только в типе пули у первой закругленная вершинка, у второй тупая. У тупоносной наблюдается большее боковое воздействие на желатин, и стабильный широкий раневой канал на всем протяжении, а значит по суммарному воздействию на ткани рана будет тяжелее, и это при одном калибре, массе пули, энергии и скорости.

При чем здесь тихохдные пистолетные? Вы-ж за винтовочно-автоматные речь вели.

Originally posted by Мистер Лицо:

У тупоносной наблюдается большее боковое воздействие на желатин, и стабильный широкий раневой канал на всем протяжении,

Может у меня глаза другой конструкции но я вижу абсолютно одинаковые раневые каналы.

Может у меня глаза другой конструкции но я вижу абсолютно одинаковые раневые каналы.

Абсолютно разные они будут если один из пистолета, а другой танковой пушкой а так всегда, приходится искать различия по крупицам, любой судмедик знает, чтобы определить тип патрона которым убили.

Originally posted by Мистер Лицо:

любой судмедик знает, чтобы определить тип патрона которым убили.

Особенно когда один тип патрона как два пальца об асфальт отличить раневой канал FMJ от TMJ без наличия пули в канале не всегда можно точно указать не то что конструкцию пули и конкретный патрон а даже и калибр часто указывают примерно.
Вот вам информация к размышлению - патрончик 4,6Х36 - какая интересна форма пульки зачем такое?

Мистер Лицо:

Что же тогда охотники жалуются, что .223 как шилом тыкает иногда?

шилом 223 тыкать может только от нашего биметала и то фмджеек... нр свинец из оболочки выдувает при этом даже если на пути оболоки попадется кость оболочка может оказаться целой хоть и деформированой... ну такие у нас бронебойные патроны от барнаула.... . с мягкой и тонкой латуни типа хорнанди фмджей разлетаются в хлам в теле... ни разу не нашел пули в теле только фрагменты и сквозняков не было

Есть такие люди, думают, что надо набросить потолще, чтобы с ними начали спорить и вывалили гору информации почитать.