Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Компромисс между FMJ и HP/SP для пуль нарезняка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Компромисс между FMJ и HP/SP для пуль нарезняка

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 21:14 Мистер Лицо
А что бы не выпускать пули с оживальной, а еще лучше тупой головкой? скажем для наших русских 5.45, , 7.62х39 7.62x54 и 9-ток и т.п. по типа африканских охот. И энергию будет передавать куда лучше остроконечных, и не будет никаких танцев с бубном - типа раскроется/не раскроется, или излишне порченного мяса, когда срабатывает как граната и взрывается, вообщем будет надежный, прогнозируемый убойный и останавливающий эффект.
gross kaput
P.M.
24-10-2020 21:21 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

А что бы не выпускать пули с оживальной,


Ну таки у наших ФМЖ какая "головка пули"?
Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 21:27 Мистер Лицо
Остроносая нет, а вот тупоносой Джона Кеннеди застерили, что пол черепа снесло.
click for enlarge 1000 X 1000  85.0 Kb
click for enlarge 126 X 610  12.5 Kb
Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 21:29 Мистер Лицо
Ну таки у наших ФМЖ какая "головка пули"?

Остроносая, а тупоносной джона кеннеди застрелили, что пол черепа снесло.

gross kaput
P.M.
24-10-2020 21:45 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

Остроносая


Курносая Хоть в википедию шоль сходите чтоб узнать что такое оживальная форма, все перечисленные вами патроны 5.45, , 7.62х39 7.62x54 уже имеют оживальную форму, так что чавой вы там хотите внедрять не совсем понятно
gsw-hunter
P.M.
24-10-2020 21:50 gsw-hunter
Мистер Лицо:
А что бы не выпускать пули с оживальной, а еще лучше тупой головкой? скажем для наших русских 5.45, , 7.62х39 7.62x54 и 9-ток и т.п. по типа африканских охот. И энергию будет передавать куда лучше остроконечных, и не будет никаких танцев с бубном - типа раскроется/не раскроется, или излишне порченного мяса, когда срабатывает как граната и взрывается, вообщем будет надежный, прогнозируемый убойный и останавливающий эффект.

Наверное потому, что БК будет как у утюга и надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса... Про передачу энергии и далее по тексту слишком много неизвестных в уравнении.. .

gross kaput
P.M.
24-10-2020 21:52 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

Остроносая нет, а вот тупоносой Джона Кеннеди застерили, что пол черепа снесло.


И? открою вам страшную тайну - с того расстояния и остроносая пулька в таком-же калибре сработала-бы точно так-же.
Вводный вброс - повышением убойности боеприпасов для боевого оружия занимаются очень давно, с учетом запрета на HP и SP для боевого оружия, следуя вашей логике досточно было-бы сменить форму пули на тупоносую или вообще с плоской вершинкой но почему-то ни кто на это не пошел - интересно почему? При этом были и есть другие интересные решения реально увеличивающие убойность.
Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 21:53 Мистер Лицо
будет как у утюга и надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса

У пистолетов летят, у винтовок аналогов тоже...

надежность подачи в п/ а из за утыкания будет ниже плинтуса

У SP я думаю хуже подача, а тут все решаемо

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 21:56 Мистер Лицо
И? открою вам страшную тайну - с того расстояния и остроносая пулька в таком-же калибре сработала-бы точно так-же.

Что же тогда охотники жалуются, что .223 как шилом тыкает иногда? Гидроудар проявлется у острых при 800, а у оживальных при 600, а тупых достаточно и 500 мысов.

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:00 Мистер Лицо
тупоносую или вообще с плоской вершинкой но почему-то ни кто на это не пошел - интересно почему

Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах? убойность у них была раза в 1,5 хуже, чем даже у 7.62-9 мм пистолетных с 300-500 Дж, а почему? из-за того, что они остроконечные, энергия и скорость же та же что и у пистолетных, только вот форма пули..... .

mitay76
P.M.
24-10-2020 22:02 mitay76
У Вас обострение... ганофилии ? Три похожие темы за пол недели
gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:03 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах?


Где? в вашей вселенной?
Originally posted by Мистер Лицо:

убойность у них была раза в 1,5 хуже, чем даже у 7.62-9 мм пистолетных с 300-500 Дж, а почему? из-за того, что они остроконечные, энергия и скорость же та же что и у пистолетных, только вот форма пули......


Ткните пальцем где вы источник своего вдохновения черпаете.
Вяз
P.M.
24-10-2020 22:07 Вяз
Знаете почему запретили использовать УС 5.45 и 7.62 на 300 мысах?

А мужики -то не знают.Во незадача какая.
Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:07 Мистер Лицо
Ткните пальцем где вы источник своего вдохновения черпаете.

Была статейка с желатином - где он был проткнут сими пулями(5.45и7.62) на этих скоростях, и пальцем в грязь, даже хуже пистолетных, тонкий раневой канал как нить на всем протяжении - передача энергии 5-7 Дж на см2, например у 9-ки пистолетной 15 Дж на см2.

gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:11 gross kaput

Originally posted by Мистер Лицо:

Гидроудар проявлется у острых при 800, а у оживальных при 600


Еще раз, для тех кто даже мурзилки по баллистике не полистал
"Классическая оживальная форма ('оживало Кармана') образована дугами двух окружностей (см. рисунок; в трёхмерном случае используется вращение этих дуг). 'Остроту' формы при этом можно охарактеризовать отношением радиуса окружностей к максимальному диаметру (калибру в случае снаряда/пули). Чем больше это отношение, тем 'острее' выглядит тело. Для пуль отношение обычно лежит в пределах от 4 до 10 (типично около 6); для снарядов доходит до 16."


click for enlarge 1200 X 771 33.3 Kb
click for enlarge 400 X 341  8.1 Kb

gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:13 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

Была статейка с желатином - где он был проткнут сими пулями(5.45и7.62) на этих скоростях


Потеря устойчивости при изменении плотности среды? не? не слышал?
Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:15 Мистер Лицо
Еще раз, для тех кто даже мурзилки по баллистике не полистал

Хотя зачем? основной бой из автомата до 200 метров. Редко 300, а дальше это дело снайпера. А раз близко нужно думать в первую очередь не о баллистике, а о надежном поражении тушки. Поэтому лучше пробкой из шампанского свинцовой пуляться

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:18 Мистер Лицо
Потеря устойчивости при изменении плотности среды? не? не слышал?

И что? я могу иголку швейную запустить на 300 мысах, она будет ой как елозить, добавит ей это к супер силе по тушке? Рысканье хорошо когда скорость за 600-700, тогда как мясорубка, хотя бы вспомнить 5.45 и Донбасс

gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:25 gross kaput
Затем, что есть такая штука как ДПВ, или по другому настильность, что толку от мифического улучшения убойности при закругленной вершинке если ДПВ по грудной 200 метров? Опять-же ради интереса посчитайте скорость и энергию на дальности хотя-бы в 200 метров и опять-же окажется что по энергии остроконечная окажется в выигрыше, при этом пуля должна иметь и достаточную проникающую способность для того чтоб попав даже под неудачным ракурсом могла дотянутся до ЖВО.
И не забываем такой нюанс -для дозвуковых тихоходов со стороны аэродинамики выгодна форма со сферической вершинкой и длинным хвостовым конусом - курим пулю опытного патрона БШ-41, а для сверхзвука в первую очередь важно "шило" чем больше радиус оживала тем лучше для аэродинамики.
Что касаемо повышения убойности оживальных пуль с большой поперечной нагрузкой - курим эксперименты доктора Фосса и Сетме - откроете очень много любопытного.
gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:28 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

И что? я могу иголку швейную запустить на 300 мысах, она будет ой как елозить, добавит ей это к супер силе по тушке? Рысканье хорошо когда скорость за 600-700, тогда как мясорубка, хотя бы вспомнить 5.45 и Донбасс


Блин, какой ужас, вы похоже вообще даже на начальном уровне знаний не имеете - дружок при развороте в тушке пульки резко увеличивается площадь поперечного сечения снаряда и раневого канала.
Борский
P.M.
24-10-2020 22:33 Борский
Originally posted by gross kaput:

курим пулю опытного патрона БШ-41, курим эксперименты доктора Фосса и Сетме


Судя по тому что он пишет, он уже точно что-то курит, и явно не научную литературу)))

Глянул в профиль, вроде взрослый человек уже в 31 должен быть, а посты как у 13-ти летнего подростка, одна каша в голове.. .

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:34 Мистер Лицо
развороте в тушке пульки резко увеличивается площадь поперечного сечения снаряда и раневого канала

А так же влияет вес, скорость и живая сила пули(энергия) - все это заметно увеличивают последствия попадания.

Мистер Лицо
P.M.
24-10-2020 22:36 Мистер Лицо
Глянул в профиль, вроде взрослый человек уже в 31 должен быть, а посты как у 13-ти летнего подростка, одна каша в голове...

А вот что значит жить реально одному( ни женЫ, не друзей, ни родственников) по неволе будешь в бреду вариться

gross kaput
P.M.
24-10-2020 22:39 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

А так же влияет вес, скорость и живая сила пули(энергия) - все это заметно увеличивают последствия попадания.


Ну я понимаю - скучные технические книжки читать лень, бал калькулятор осваивать лень, но хоть таблицы производителей-то можете посмотреть и подумать? PPU производит вариант 7,62Х39 со сферической вершинкой и классическую ФМЖ, оба патрона по массе пули и по начальной скорости близнецы, смотрим балистические таблицы производителя.
click for enlarge 986 X 575  87.1 Kb
click for enlarge 996 X 571  85.0 Kb
Мистер Лицо
P.M.
25-10-2020 10:32 Мистер Лицо
производит вариант 7,62Х39 со сферической вершинкой и классическую ФМЖ, оба патрона по массе пули и по начальной скорости близнецы, смотрим балистические таблицы производителя.

Первый рассчитан вдаль, а второй чисто накоротке.

gross kaput
P.M.
25-10-2020 10:58 gross kaput
И? Это иллюстрация вашего предложения по пулям с закругленной вершинкой.
При этом ППУ-шный с закругленной вершинкой SP так как разницы на оболочке по убойному действию не будет.
gross kaput
P.M.
25-10-2020 11:03 gross kaput
Вся история развития боеприпасов это сплошной компромис между проникающей способностью, останавливающему действию, баллистики, импульсу отдачи и прочим, не возможно создать "золотой патрон" который будет и БТР в борт шить, и слона с ног валить, и чтоб отдача как у мелкашки, и кучно летело на 3 км. Поэтому и вариантов пуль воз и маленькая тележка и задача стрелка подобрать боеприпас максимально подходящий под его задачи, а изобретать волшебную пулю дело бесперспективное.
Мистер Лицо
P.M.
25-10-2020 11:23 Мистер Лицо


Вот сравнение разных пуль в одном калбире(380), отличие только в типе пули у первой закругленная вершинка, у второй тупая. У тупоносной наблюдается большее боковое воздействие на желатин, и стабильный широкий раневой канал на всем протяжении, а значит по суммарному воздействию на ткани рана будет тяжелее, и это при одном калибре, массе пули, энергии и скорости.
click for enlarge 1241 X 638 111.2 Kb
click for enlarge 961 X 561  63.0 Kb
gross kaput
P.M.
25-10-2020 11:58 gross kaput
При чем здесь тихохдные пистолетные? Вы-ж за винтовочно-автоматные речь вели.
gross kaput
P.M.
25-10-2020 12:09 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

У тупоносной наблюдается большее боковое воздействие на желатин, и стабильный широкий раневой канал на всем протяжении,


Может у меня глаза другой конструкции но я вижу абсолютно одинаковые раневые каналы.
Мистер Лицо
P.M.
25-10-2020 12:42 Мистер Лицо

Может у меня глаза другой конструкции но я вижу абсолютно одинаковые раневые каналы.

Абсолютно разные они будут если один из пистолета, а другой танковой пушкой а так всегда, приходится искать различия по крупицам, любой судмедик знает, чтобы определить тип патрона которым убили.

gross kaput
P.M.
25-10-2020 12:57 gross kaput
Originally posted by Мистер Лицо:

любой судмедик знает, чтобы определить тип патрона которым убили.


Особенно когда один тип патрона как два пальца об асфальт отличить раневой канал FMJ от TMJ без наличия пули в канале не всегда можно точно указать не то что конструкцию пули и конкретный патрон а даже и калибр часто указывают примерно.
Вот вам информация к размышлению - патрончик 4,6Х36 - какая интересна форма пульки зачем такое?
click for enlarge 400 X 400   8.3 Kb
click for enlarge 900 X 675  81.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  31.5 Kb
Amateur
P.M.
25-10-2020 18:49 Amateur
Мистер Лицо:

Что же тогда охотники жалуются, что .223 как шилом тыкает иногда?

шилом 223 тыкать может только от нашего биметала и то фмджеек... нр свинец из оболочки выдувает при этом даже если на пути оболоки попадется кость оболочка может оказаться целой хоть и деформированой... ну такие у нас бронебойные патроны от барнаула.... . с мягкой и тонкой латуни типа хорнанди фмджей разлетаются в хлам в теле... ни разу не нашел пули в теле только фрагменты и сквозняков не было

Rentgen-1
P.M.
25-10-2020 19:01 Rentgen-1
Есть такие люди, думают, что надо набросить потолще, чтобы с ними начали спорить и вывалили гору информации почитать.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Компромисс между FMJ и HP/SP для пуль нарезняка