Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Rive
30-8-2019 17:17 Rive
Коллеги, такой вопрос. Если у пуль разного веса одинаковая кинетическая энергия за счет разных скоростей, сила их воздействия на преграду будет одинакова?

edit log

Diver
30-8-2019 17:35 Diver
Смотря какого порядка разница в скорости и в калибре и в материале пули. Например, ружье 12 калибра и 308-я пуля могут иметь одинаковую энергию, но совершенно разные воздействия на преграду. Опять же, из чего преграда. Гидроудар в одном случае есть, в другом практически нет.
vtorov
30-8-2019 18:23 vtorov
И пробивная способность отличается. Если вопрос по одному калибру - как 10,6 и 11,7 для .308 - разницу ощутить трудно.
Rive
30-8-2019 18:33 Rive
Возьмем непреодолимую преграду. Например бронемишень. И очень разные по весу пули. Медленную тяжелую и быструю легкую с массой, отличающейся на порядок.

edit log

snusmumreak
30-8-2019 18:38 snusmumreak
quote:
сила их воздействия на преграду будет одинакова?

Только сила - нет. Это школьный курс физики.
Но, кроме того, при изменении скорости пули будет меняться и характер взаимодействия пули и преграды. Тут уже всё сложно и неоднозначно.
AlecR
30-8-2019 18:40 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Медленную тяжелую и быструю легкую с массой, отличающейся на порядок.

Медленная тяжелая будет иметь больший импульс (произведение массы на скорость) при одинаковой энергии. Значит, и "сильнее воздействовать на преграду". Не знаю, правда, что под этим "термином" понимать.
Поппер лучше валить медленной тяжелой, например. А вот попадать в него легкой и быстрой легче. В правилах IPSC не зря никакой энергии нет при классификации мажор-минор.

edit log

Diver
30-8-2019 19:46 Diver
Да, термин "воздействие на неразрушимую преграду- довольно расплывчив. Энергия передастся одинаковая. Звук будет разный.
AlecR
30-8-2019 19:48 AlecR
quote:
Изначально написано Diver:
Энергия передастся одинаковая.

Неа, пуля то у нас деформируется о бронепрепятствие. Поэтому медленная больше энергии передаст.
Кстати, на охоте - все то же самое. Если брать быструя экспансивную пулю (которая разрушится на входе в тушу зверя) и более тяжелую с той же энергией - совсем разный эффект.

edit log

Док
30-8-2019 19:51 Док
quote:
Возьмем непреодолимую преграду. Например бронемишень. И очень разные по весу пули. Медленную тяжелую и быструю легкую с массой, отличающейся на порядок.

На такой преграде при попадании быстрая лёгкая пуля будет сильнее разрушатся и рассеивать энергию в плоскости преграды, разбрызгивается, как снежок, брошенный в стену. А медленная тяжёлая будет давать концентрированный удар в преграду и сильное запреградное воздействие. Если стрелять в бронежилет, то максимально тяжёлым для данного калибра солидом. Я лет 15 назад 375 Голландом стрелял в бронестекла и в бронежилет для развлекухи, бронестёкол у нас в банке было полно старых, а броник у охраны взяли какой то милицейский чёрный. 6 КДж энергия пули. Медленным тяжёлым латунным солидом пробивал броник навылет, а быстрая полуоболочка разрушалась на полпути, рассеивая энергию.

edit log

mackar20093105
30-8-2019 20:22 mackar20093105
Солид и п/о , как бы, две большие разницы., независимо от скорости. Тогда уж для чистоты эксперимента сравнять энергии у одинаковой по конструкции пуле нужно.
AlecR
30-8-2019 20:30 AlecR
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Тогда уж для чистоты эксперимента сравнять энергии у одинаковой по конструкции пуле нужно.

Все равно - более быстрая раскроется больше и быстрее. Или деформируется, если солид.
Док
30-8-2019 20:32 Док
У меня гонг есть, 25 мм толщиной из обычной стали, Ст20, диаметром 25 см, такая тяжёлая чушка. .444 Марлин, энергия 4300 КДж, скорость пули 700 с плюсом, вес 18 грамм, при попадании оставляет на стали воронки, пуля разбрызгивается. гонг трясётся, 12 кал, Гуаланди Магнум, те же 4300 КДж, скорость наверно 300 плюс, вес 40 грамм, на гонге повреждений нет, но стойка с гонгом опрокинулась.

edit log

AlecR
30-8-2019 20:39 AlecR
quote:
Изначально написано Док:
стойка с гонгом опрокинулась.

Весьма наглядный пример!
mackar20093105
30-8-2019 20:44 mackar20093105
quote:
Все равно - более быстрая раскроется больше и быстрее. Или деформируется, если солид.

Хорошо,упростить если уравнение-- легкая НЕдеформируемая пуля + высокая скорость, тяжелая Недеформируемая, медленная.. Энергии равны. Действие., т.е. работа.?
AlecR
30-8-2019 20:57 AlecR
quote:
Изначально написано mackar20093105:
легкая НЕдеформируемая пуля

Таких не бывает.
Док
30-8-2019 21:06 Док
quote:
Энергии равны. Действие., т.е. работа

Это конь в вакууме. В реальности лёгкая быстрая рассеет гораздо больше энергии в тепло, сильнее отскочит, незначительно сдвинет преграду. У медленной тяжёлой все наоборот.

edit log

mackar20093105
30-8-2019 21:39 mackar20093105
quote:
Это конь в вакууме.

Это понятно).. как и тема, впрочем, чисто флуд заведомо).
Интересно , каков реальный интерес ТС к поднятой в который раз тематике ?.
mokus
30-8-2019 22:35 mokus
Не забываем площадь воздействия, соответственно импульсы передающиеся на тело разные
gross kaput
30-8-2019 22:36 gross kaput
quote:
Originally posted by Док:

Это конь в вакууме.


Это изначально конь в вакууме.
Если автор "отключает" все параметры кроме скорости и массы то при данных равных вводных энергия будет идентичной.

Рассматривать надо параметры целиком - материал и конструкция пули, материал преграды, тогда уж можно делать какие-то выводы.
К примеру 7н10 легко прошьет преграду которая окажется не не по зубам тяжелой полуоболочке 7,62Х54. Если оценивать поражающее действие то тут все может быть наоборот. Причем и здесь возможны ньюансы к примеру дойчевско-испанский микрокалиберный 4,6Х36 мм патрон крыл как бог черепаху 5,56 М193 и по пробиваемости твердых преград и по работе по мягким тканям при меньшей дульной энергии - все дело в волшебных пузырьках т.е. в скорости и поперечной нагрузке.
Собственно поинтересуйтесь работами в 60-70хх годах по микрокалиберным патронам, именно из этих работ и вырос калибр G11 в 4,7мм.

Rive
31-8-2019 08:49 Rive
quote:
Изначально написано mackar20093105:

Это понятно).. как и тема, впрочем, чисто флуд заведомо).
Интересно , каков реальный интерес ТС к поднятой в который раз тематике ?.

Отвечаю.)) Я всегда считал, что кинетическая энергия это определяющий фактор, которым можно оперировать при подборе боеприпаса. То есть, пули с одинаковой энергией соответственно передадут преграде одинаковое ее количество, что вызовет соответственро одинаковую реакцию преграды. С учетом того, что типы пуль примерно одинаковые.
На практике все оказалось не так. И я теперь знаю, что я ничего не знаю).

Конкретика: пуля .223 весом 3,56 г с дульной энергией 1500 дж и пуля .458 весом 34 г с дульной энергией так же 1500 дж.
Предполагалось, что по гонгу будут работать одинаково. Так нет. От 223-го гонг немного вздагивает, а от 458-го улетает, иногда вместе со стойкой.
Сорри, не знал, что вопрос обсуждался.

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 1 )