Словить пулю в бронике - а каковО это по ощущениям?

Всем здрасьте!
Тема про заброневую травму в случае непробития БЖ.
Пишут, что гематомы бывают, даже ребра иногда ломаются. Иногда с ног даже сбивает.
Расскажите плиз, кто что знает кто что слышал, видел?

От пули со стальным сердечником броник не спасёт. И вообще, лучше не надо экспериментировать.... .

Эфективность поражения живой силы противника
Пост ?146. Баловался как-то.

Те броники, которые я видел на стрельбище, они все расстреляны были в решето обычными охотничьими пулями на рубежах больше сотни метров.
Если вы посмотрите на энергию пули, то вопросы о травмах для носителя броника отпадут.

А в случае непробития травма опаснее получается?

Originally posted by sana woronin 1976:
От пули со стальным сердечником броник не спасёт...

Дык мы пробивали пластины и свинцовым сердечником. 7,62х39
Так что на тело лучше броник не одевать.

броники вообще то по классам делатся.. 6 класс защиты- это со 100 м должнен выдерживать выстрел с СВД.

Originally posted by LEON_Killer:
броники вообще то по классам делатся.. 6 класс защиты- это со 100 м должнен выдерживать выстрел с СВД.

Пятый класс. С пяти метроф. Три выстрела из СВД бронебойными.

Товарищ ловил ,мы с ним в госпитале лежали ,у него была трещина ребра и гематома , говорит,что даже и не понял в горячке боя ,потом только ощутил ,через несколько минут,про отброс это фигня ,тело при попадании падает в ту сторону,откуда пуля прилетела,пробитые броники видел,зрелище удручающее

На ютубе есть ролики про это. Стреляют в упор и улыбаются. И из пистолетов и из винтовок. Броники просто не российского производства.

Выживальщики тут проверяли: .308 vs 5 класс или "каждый лупил его монтировкой" - я когда эту "машеньку" увидел упал под стул, точнее под стол. В прямом смысле слова.

------
С уважением,
Юрий.

Макаров это для броника херня вот пять сорок пять или пятьдесят четвертый с сердечником это жесть, 7н14 пробивает все броники,которые реально можно носить в бою

Originally posted by d@ntist:

в московском то ли собре то ли омоне друг в друга стреляют из макаровых в броник. Какой то психологический тест.

Маловероятно. Если только бронежилет не какого-ни будь бешаного уровня защиты. Потому что после попадания в грудную клетку в кевларовом изделии без пластин (как называлось уже не помню, импортный, начало 90-х), имеет место 1) очень ощутимый удар с потерей функций на несколько секунд, возможно чреватый трещинами ребер например или отбитием внутренних органов, смотря куда попасть, мне вот очень повезло 2) шикарная большая гематома с кровяным сгустком посредине, относительно надолго.

Броники просто не российского производства.

Наши броники самые броневые, не надо вот тут.
Читайте ГОСТ Р 50744-95 Степень тяжести заброневой контузионной травмы - не выше второй степени. Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния, единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника. При этом утрачивается работоспособность до 3:5 мин., ограничивается боеспособность до 10 суток, полное восстановление боеспособности требует до 15:20 суток.
Мешки ворочать проблематично, но вот отстреливаться - вполне. Зависит от класса конечно, никто не спорит, но таки наша броня не хуже заморской, и ваши нападки тут неуместны.
Вопрос в другом, можно ли подобрать боеприпас, превосходящий используемый в испытаниях по гост. К примеру, сможет ли стальная заострённая пуля с допустимой для гладкоствола навеской пороха пробить 3 класс брони? Просто пластины не считаются, именно бронежилет 3 классса. Если нет, то какую заброневую травму получит человек в этом бронежилете?

7н14 пробивает все броники,которые реально можно носить в бою

Можно было бы подискутировать о ценности жизни пропорционально таскаемой тяжести, о шансах словить 7н14, о весе современных армейских бронежилетов, но мне откровенно лень.

Originally posted by StrellOK:

не надо вот тут

Сразу скажу - я ни хрена не понимаю в брониках. Но ролики, где в обычном офисе мужики в галстуках стреляют в пузо (там костей нет) друг другу, после выстрела даже не морщатся, а спокойно объясняют что и как - впечатляют. Ну а ролики, где из 308 с двух метров засаживают, а потом еще и ржут - вообще жесть. Может и неправда, ХЗ.

Originally posted by StrellOK:

Можно было бы подискутировать о ценности жизни пропорционально таскаемой тяжести, о шансах словить 7н14, о весе современных армейских бронежилетов, но мне откровенно лень.

и мне лень,я таки когда то таскал те,что не должны пробиваться,но бегать ползать ч них просто нереально.. .

Может и неправда, ХЗ.

Вопрос только в классе защиты и оружии. Ну, и толщине пивной мозоли конечно

Originally posted by котяра93:
и мне лень,я таки когда то таскал те,что не должны пробиваться,но бегать ползать ч них просто нереально...

С тех пор конструкторская мысля шагнула, да и материалы другие совсем сейчас. 6Б43 к примеру весит 9 кило (6А класс), но информации по удобству и распространённости в войсках у меня нет, да и новый он совсем.

если в Вас стреляют из КПВТ - значит, у Вас ОЧЕНЬ плохая карма (с) Васёк

различайте цели ношения броника
на поле боя 80% санитарных потерь - осколочные ранения
от этого как раз и защищают лёгкие бронежилеты даже 1 класса

тяжёлые броники применяют штурмовые группы
это когда носить его надо мало, а вероятность получить именно пулю - большая
плюсом к этому у первого номера обычно ещё и бронещит есть
в таких брониках существует очень развитый демпфер
который и призван бороться с заброневой травмой

посмотрев на результаты стрельбы пулей 12 кал, я даже свой броник 5 класса весом в 7 кг не считаю защитой ))))

Originally posted by StrellOK:

Ну, и толщине пивной мозоли конечно

Ну это там было

youtube.com
youtube.com

посмотрев на результаты стрельбы пулей 12 кал, я даже свой броник 5 класса весом в 7 кг не считаю защитой ))))

Я вот наверно чего-то не понимаю, 2А класс держит 12 калибр, ну, пусть третий, ладно, с шаманством над пулями и навеской.
Энергия пули 12 калибра ~ 2500ДЖ
Энергия пули патрона 7.62х54 ~ 3300ДЖ
Почему 12 калибр должен ломать рёбра и рвать лёгкие, а винтовочный патрон - соответствовать заявленному в ГОСТе уровню защиты бронежилета?

Originally posted by Rive:
youtube.com
youtube.com

По видео не понятно ни какого класса броня, ни из чего стреляют. Я в английский не могу к сожалению. Но суть в том что твёрдые бронеэлемены распределяют удар по всей поверхности, плюс демпфер, плюс, скорее всего, охотничьи патроны (не бронебойные).
Вобщем, нужен достаточно безумный человек, чтобы позволил в него стрелять. И чтобы он рассказал каково по ощущениям. Но дураков не так много.. .

Originally posted by StrellOK:

ни из чего стреляют

Там где офис - смитвессон 0.40

даже попадание пули ПМ вряд либудет комфортным для владельца брони

Originally posted by StrellOK:

Энергия пули 12 калибра ~ 2500ДЖ

- а тут примерно 7 пуль ПМ, попавших одновременно

я видел на стрльбище, как тяжеленные чугуниевые ростовые попперы улетают под ударами пуль 12 кал
/простите, хозяева стрельбища, мы больше не будем/
если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))

Там где офис - смитвессон 0.40

Я про винтовку.
Из .40 они непонятно во что стреляют. Могут и в титановую пластину, в кевлар завёрнутую стрелять, а это уже ближе к 2А. Если присмотреться бронежилет из двух секций у них, чтобы и пластины всунуть и подвижность сохранить, чтобы сгибался. Плюс демпфер.

эх, молодость..
Короче; бухали мы в парке части по случаю присвоения кому то там очередного воинского звания. Суббота, солнышко,ПХД..
А начбой из своего закутка достал броники на просушку, опосля последнего ливня залитые. Ну и созрела у обчества пьяная мысля, пробьёт ли из ПМа защиту? Постреляли из макара дежурного по парку по броне - не пробило. Тады созревает очередная пьяная мысля, а больно или как? И вот Ваш покорный слуга вызвался добровольцем. Натянул я на себя два броника, и умудрился уеппать мне начштаба из макаря прям в солнечное сплетение, снайпер херов
Упасть - не упал, но дыхалку ударом сбило напрочь. И даже протрезвел малёха.
Утром к знакомой головной боли от бодуна прибавилось и ещё новое ощущение от боли в груди. Гематомка была весьма душевная и болела с недельку.
Вот сижу тут и думаю, а ежели б майор не в грудь - а в лоб с пьяного целика?
Эх, молодость..

Originally posted by Rive:
На ютубе есть ролики про это. Стреляют в упор и улыбаются. И из пистолетов и из винтовок. Броники просто не российского производства.

Блин не верьте вы инету! Посмотрите передачу на дискавере разрушители мифов! Они берут ролики из инета и проверяют! Там больше половины оказывается подтасовкой и лажей! Народ просто прикалывается или лайки собирает!

Originally posted by Васёк:
даже попадание пули ПМ вряд либудет комфортным для владельца брони - а тут примерно 7 пуль ПМ, попавших одновременно

я видел на стрльбище, как тяжеленные чугуниевые ростовые попперы улетают под ударами пуль 12 кал
/простите, хозяева стрельбища, мы больше не будем/
если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))

Чугуний он такой конечно, но хоть и ростовой, весу в нём меньше чем в человеке. Впрочем, стреляю в стальные, не знаю какого веса там они у вас, а у нас килограмм 20. Могу ошибаться, но не более чем десяток кило.
Вы не рисуйте себе страшные картины про 7 пуль попавших одновременно, это никак не больше 3000ДЖ. А у винтовочного - больше 3300ДЖ, и сосредоточены они в одной точке. И при всём этом при соответствующем классе защиты (5-6класс) через 5 минут оклемаетесь до почти исходного состояния.

Originally posted by vladdrakon:
Тады созревает очередная пьяная мысля, а больно или как? И вот Ваш покорный слуга вызвался добровольцем. Натянуд я на себя два броника, и умудрился уеппать мне начштаба из макаря прям в солнечное сплетение, снайпер херов
Упасть - не упал, но дыхалку ударом сбило напрочь. И даже протрезвел малёха.

Простите мне моё отношение к вашему почтенному возрасту, но мы таки ведём разговор про защиту из нашего века

Originally posted by vladdrakon:

Постреляли из макара дежурного по парку

У нас бы за патроны затаскали бы в особый отдел походу у вас учета не было БП никакого А дежурный бы поехал бы куда нибуть в московский округ на новую землю дослуживать за такие шалости

ну как не было учёту?
Всё было как везде. Но все ж не первый день за мужем, и пара-тройка патриков с последних стрельб у многих в подкладку заваливалась
Но это всё дурные шутки.
Я серьёзно. И никому повторять их не советую.

А дежурный бы поехал бы куда нибуть в московский округ на новую землю дослуживать за такие шалости

А дежурным, кажись, я и был..

Originally posted by vladdrakon:

А дежурным, кажись, я и был..

Повезло значит У нас бы взгрели за стрельбу мама не горюй

Originally posted by vladdrakon:

Короче; бухали мы в парке части по случаю присвоения кому то там очередного воинского звания. Суббота, солнышко,ПХД..

А такое бывало частенько Звездочки обмыть святое!

Originally posted by V_k_p:

прикалывается

Да ХЗ.. . я когда этот ролик увидел - тоже выразил сомнения. Но люди, компетентность которых не вызывает сомнений - объяснили, что все нормально.

Как то читал медицинскю выдержку, по не проникающим огнестрельным ранениям полученученным в бронежилетах и сопоставление по классам бронежилета и временем востановления бойца после попадения.. . Картинка удручающая.. . На сколько я помню броня призвана сохранить жинь, при том при попадании пули сопоставимого классу бронежилета, при не проникающем ранении не исключенны случаи летальных исходов из-за внутренних кровотечений и гемматом, в случае если бойца не успели госпитализировать и оказать помощь, в случае госпитализации время востановления до нескольких месяцев, в зависимости от характера внутренних повреждений, которые весьма плохо диогнастируються.. . К сожалению не могу найти этот документ, но помню часть его можно найти по перекрёстным ссылкам с ГОСТов детально описывающих категории бронежилеток и категории повреждений полученных...
"Уже во время первой мировой войны в германской армии использовалась защитная одежда из кожи (CRUQ J.,1989). Дальнейшая разработка БЖ шла по пути поиска оптимального материала для их изготовления,в результате чего были предложены образцы из металла (марганцовокислая сталь, титан), нейлона в комбинации со стекловидным слоистым пластиком (дорон), кевлара (полиарамид), стального сплава с керамическим покрытием. Установлено, что БЖ массой 4,5 кг снижает боеспособность военнослужащего на 30 %. Вместе с тем торакоабдоминальная защита, обусловленная БЖ, уменьшает число смертельных ранений на 14 %. К основным требованиям БЖ необходимо отнести не только 'остановку' ранящего снаряда, но и снижение его кинетической энергии. При этом величина максимальной заброневой деформации не должна превышать определенных границ (в США допустимый предел деформации до 44 мм)."Ю. Н. Фокин, Ю.В.Захаров (ВмедА)

Вообсчем там всё очень сложно помоему.. .

если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))

не торопитесь. чел по определению не "чугуниевый", а состоит из воды, поэтому стрельба по железу на него не коррелируетца.
да и бронеэлемент в бронике открытого ношения это не просто железка, а как минимум 16 слоёв кевлара до брони, и 16 после. плюс демпфер.

youtube.com

Я как то развлекался стрельбой 12 к в борт баржи.Толщина борта миллиметра 4-5,отмерил 120 метров и пулями Майера начал пулять.Пробивать не пробивало,конечно,но вмятины были очень существенные и металл деформировался.
308 WIN пробивал оба борта навылет.Думаю,что от 12 калибра броник не спасет.Еще как то лося вальнул на сотне метров,только шкуру пробило,лось даже ходя не сбавил.Показалось даже что промазал .Метров 30 прошел и завалился.Был живой,но очень плох.Когда разделывал,то с другого борта была гематома сплошная,все легкие в кровище.Пулька была Диабло.

Ооо полученные заброневой травмы не должно быть выше второй степени, должны быть по расчёту класса из официальных ГОСТ.. . В реале бывает и хуже...

Originally posted by spirikraft:
Я как то развлекался стрельбой 12 к в борт баржи.Толщина борта миллиметра 4-5,отмерил 120 метров и пулями Майера начал пулять.Пробивать не пробивало,конечно,но вмятины были очень существенные и металл деформировался.
308 WIN пробивал оба борта навылет.Думаю,что от 12 калибра броник не спасет.Еще как то лося вальнул на сотне метров,только шкуру пробило,лось даже ходя не сбавил.Показалось даже что промазал .Метров 30 прошел и завалился.Был живой,но очень плох.Когда разделывал,то с другого борта была гематома сплошная,все легкие в кровище.Пулька была Диабло.

Чудеса. 12 калибр магический, не иначе. От .308 броник спасает, от 12 - нет. Наверно циферка хорошая, .666 вероятно три танка вдоль прошивает.

Думаю,что от 12 калибра броник не спасет

да не сравнивайте гавно сталь 3 с бронёй, упакованной в кевлар. это принцыпиально разные вещи.