Нарезное оружие

Эфективность поражения живой силы противника

WARHAG 14-12-2010 19:28

Цитата neocon:
<но 223 рем малоэффективен против противника в брониках, особенно пулями без сердечника и останавливающее действие в некоторых случаях может быть недостаточно.. >

Практический эксперимент:
Фото N1: Бронепластина от тяжелого войскового бронежилета. Капуста - имитатор биологического объекта.
Фото N2: Пробоина от Вепрья-223, 223 ЦМО охотничий (разумеется без сердечника), расстояние 100 метров.
Фото N3: Капуста поражена, наблюдается ровный раневой канал, признаки гидроудара.
Фото N4: При осмотре был обнаружен кусок металла пластины, вытесненный пулей при её пробитии - самостоятельный поражающий элемент.
Фото N5: Вмятина на пластине от АК-47 - 7.62 военный патрон с металлическим сердечником, выстрел в упор.
Выводы делайте сами.
P.S. По данной пластине выстрелили из .308 - разломало на 2 части, фотоаппарата под рукой к сожалению не было.

click for enlarge 1152 X 864 441,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 285,4 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 361,9 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 304,1 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 327,8 Kb picture

Добрый Кот 14-12-2010 19:36

quote:
Originally posted by WARHAG:
[B][/B]

судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

нанотехнологии, купи сулиминовый броник, получи пулю в подарок.

или первые фоты это отверстия не от пуль?

prockofev 14-12-2010 19:37

да туфта какаето, соплюшкой пробило, а стальным сердечником нет...
извините, но чтото тут не так

мой выбор вепрь 7.62х39
http://www.youtube.com/watch?v=2RTepwUple4

sad 14-12-2010 19:39

я вобще в этом всём нихрена не понимаю
но не лучше ли взять какой нибудь ПА 22LR ?
если б не 5 лет стажа на нарезняк, так бы и сделал вот прям щас

на мой взгляд для города лучше ничего не придумаешь
стреляет тихонько
легкий
несложно глушитель приделать
патронов можно по карманам рассовать сколько хочешь
убойности, с экспансивками должно хватить

патроны дешевые, т.к. стреляет тихо, тренироваться не обязательно в тире
соответственно, с хорошим прицелом не будет проблемой попасть в убойные места

как то так )

prockofev 14-12-2010 19:40

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

нанотехнологии, купи сулиминовый броник, получи пулю в подарок.

или первые фоты это отверстия не от пуль?


нормальные дыры от пуль, сам со своего вепря обажаю дырявить стальные 4мм пластины на 100м, дыры такие что палец просунуть можно, и обычными охот патронами кстате

WARHAG 14-12-2010 19:42

quote:
судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

К вашему сведению, не имею жизненного свойства на*ться.

Если вам интересно, поясняю, что пластина была извлечена мною лично из бронежилета вышеназванного вида. Первые дырки сверлил сверлом, бля буду! Все любители 7.62х39 вперед за родину!!!
P.S. При этом эксперименте у владельца АК-47 мною была выиграна бутылка совершеннолетнего виски. Предмет спора, я думаю, ясен.

Добрый Кот 14-12-2010 19:46

а ну тогда понятно, а то я засомневался ))
sv-2 14-12-2010 19:54

7.62х39 с сердечником, в упор в БТРовсую броню ,почти пробивает. Сердечник торчит ,броня с обратное стороны вывернута и треснута.
sad 14-12-2010 20:01

извиняюсь за офф
я, вобще, правильно понимаю, что экспансивки 22LR при более-менее удачном попадании человеку вполне хватит?
WARHAG 14-12-2010 20:05

quote:
человеку вполне хватит?

При удачном попадании и пневматики достаточно

sad 14-12-2010 20:07

это уж очень удачно попасть надо )
prockofev 14-12-2010 20:15

quote:
Originally posted by WARHAG:

К вашему сведению, не имею жизненного свойства на*ться.

Если вам интересно, поясняю, что пластина была извлечена мною лично из бронежилета вышеназванного вида. Первые дырки сверлил сверлом, бля буду! Все любители 7.62х39 вперед за родину!!!
P.S. При этом эксперименте у владельца АК-47 мною была выиграна бутылка совершеннолетнего виски. Предмет спора, я думаю, ясен.


виски это круто.. но где владелец АК47 взял такой дрековый АК47?
и именно АК47 , ты знаешь сколько лет то их НЕ выпускают?

prockofev 14-12-2010 20:18

quote:
Originally posted by sad:
это уж очень удачно попасть надо )

ровно между глаз, и пневма к вашему сведению РАЗНАЯ бывает, но давайте не будем от этом, всеже тема у нас 5.56 против 7.62

BLC 14-12-2010 20:19

quote:
сколько лет то их НЕ выпускают?

АК47 вообще никогда не выпускали

sv-2 14-12-2010 20:26

quote:
я, вобще, правильно понимаю, что экспансивки 22LR при более-менее удачном попадании человеку вполне хватит?
#154 IP
P.M. Ц


Когда я был маленький, В деревне парни (большие), играли с тоз-8 И после трех стаканов самогонки вечером решили стрельнуть по огоньку. Попали в печень мужику который мылся в бане. СПАСЛИ!
prockofev 14-12-2010 20:27

quote:
Originally posted by BLC:

АК47 вообще никогда не выпускали


нуда.. поэтому тот плевок и был так тосклив... из невыпущенного то оружия...

ну это всеголишь демагогия... АК47 его назвать или АК ну или просто и понятно 56-А-212

WARHAG 14-12-2010 20:30

quote:
ты знаешь сколько лет то их НЕ выпускают?

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> не знаю, что это значит.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.

BLC 14-12-2010 20:30

quote:
я как понимаю ты владеешь какойто засекреченной инфой.. а все справочники и стрелковые наставления нагло вводят в заблуждение

чрезвычайно засекреченной...
а что в наставлениях?

prockofev 14-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by BLC:

чрезвычайно засекреченной...
а что в наставлениях?


я уже свой пост переписал

BLC 14-12-2010 20:35

шустр
sad 14-12-2010 20:36

prockofev

да, вот интересно стало, а новую тупую тему открывать не хочется
может таки расскажет кто как экспансивка 22LR на человека подействует

sv-2

экспансивкой стреляли?
что будет с человеком, если в нем сделать дырку 5 мм диаметра я в общих чертах представляю
интересна именно МК экспансивная пуля

WARHAG 14-12-2010 20:36

prockofev

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> - не знаю, что это значит, где хозяин взял АК, тоже.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.

prockofev 14-12-2010 20:51

quote:
Originally posted by WARHAG:
prockofev

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> - не знаю, что это значит, где хозяин взял АК, тоже.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.


1.мда.. обидел ЭТИМ - извини.. извиниТЕ, (опять чуть не обидел)
2.дрековый = фуфловый=задроченый
3. состояние отличное - это радует
НО!!!!!!!!!

да скорость ЭТО ОЧЕНЬ важно, но когда свинцовая пулька встречается с БРОНЕплитой.. пулька превращается в пыль

и когда из ХОРОШЕГО АК, да еще и армейским патроном да такую смешную вмятину.. да еще и в УПОР.. вот , правда без обид.. но не верю...

П.С.
лично знаком с человеком в которого выпустили рожок 5.45 через лобовуху его мерина.. была прострелена рука и все..., все остальные пули веером порезали машину

WARHAG 14-12-2010 21:47


quote:
когда из ХОРОШЕГО АК, да еще и армейским патроном да такую смешную вмятину.. да еще и в УПОР

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте! Или есле есть тех. возможность сами постреляйте! По поводу человека из мерина... видать не время ему было..., 5.45 бронебойным патроном шьет бронированный УАЗ и убивает пасажиров, у нас на Кавказе иногда случается...

prockofev 14-12-2010 21:56

quote:
Originally posted by WARHAG:

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте! Или есле есть тех. возможность сами постреляйте! По поводу человека из мерина... видать не время ему было..., 5.45 бронебойным патроном шьет бронированный УАЗ и убивает пасажиров, у нас на Кавказе иногда случается...


млин.. реально взрыв мозга..
придеться теперь самому експериментировать.. конечно ни броне пластины ни боевых патронов нету.. ну будем стрелять с чизы 5.56 и с вепря 7.62х39 по сталюке обычной.. кто больше 4мм пластин пробьет..

WARHAG 14-12-2010 22:05

quote:
больше 4мм пластин пробьет

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.

prockofev 14-12-2010 22:20

quote:
Originally posted by WARHAG:

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.


10ка.. вроде тоже была, поищу

neocon 14-12-2010 22:52

вообще интересный вопрос, но если чисто теоретически то одим из основных факторов пробивной силы пули, без учета содержимого и формы пули, явлется ее энергия в дж на см2 которую она оказывает при попадании.
Так вот у 5.56 энергия 1701дж, а у 7.62 2075дж.( http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm )
5.56 имеет площадь 0.2478см2, а 7.62 - 0.4560см2
то есть энегрия в дж на см2 у
5.56 = 0.2478х1701=421дж/cм2
7.62 = 0.456х2075=946дж/см2
7.62 однозначно выигрывает, хотя считал от балды, сам уже забыл все формулы))
вообще сам замечал что теория и практика часто расходятся...
belyj-veter 14-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by WARHAG:

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.


на ютюбе наберите в поиске "тест бронепластин"

MrOleg 14-12-2010 23:25

У наших был опыт стрельбы по половинным кускам бронированного лобового стекла. Стекло каким то чудом треснуто пополам, и два больших куска соответственно демонтированно с инкасаторской машины... Стреляли боевым 7,62Х39 в установленное стекло под 40-45 градусов, аля как на машине... Срекошетило оставив не большую выбоину... Потом выстрелили под 90... Уверенное пробитие... 7,62Х54 на наше удивление пробил стекло даже установленное под углом... 5,45 не было возможности испытать
Добрый Кот 14-12-2010 23:27

белый ветер подсказал искать, в правильном направлении.

http://www.youtube.com/watch?v=bxitVUN0NTI

тест бронепластин.

расстояние 50 метров

стрельба ремингтон 700 спс, лежа с оптикой - попадание
стрельба из калашмата - вообще промазал, вправо Паша, вверх ушло...

занавес, комментарии излишни.

у тут у нас умельцы на пол километра стреляютъ

==

а бронепластина ихняя - имхо, обычный лист стального проката, без термообработки походу вообще

belyj-veter 14-12-2010 23:33

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

стрельба ремингтон 700 спс, лежа с оптикой - попадание



он стоя с упора стрелял

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

стрельба из калашмата - вообще промазал, вправо Паша, вверх ушло...



это титановая пластина из армейского броника 6-й класс защиты.

а сайгу я продал ещё год назад

там эту пластину с открытого и не видно было - на угад стреляли

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

а бронепластина ихняя - имхо, обычный лист стального проката, без термообработки походу вообще



Добрый Кот 14-12-2010 23:40

у меня товарищь, из фирмы что броники продает говорит, что при встрече с 6 класс, свинцовая пуля растекается...

странная у вас либо пластина, либо супер бластер о_0

belyj-veter 14-12-2010 23:52

останки пластины могу подарить.
где-то они валялись.
FRAG 15-12-2010 01:09

neocon
ошибка в расчетах
сами подумайте-у 5,56 есть1700 дж на площадь, почти вдвое меньшую, чем у 7,62х39, а разница в энергии не в двое, а, всего лишь на 400 дж. Т.е на единицу площади у 5,56 больше энергии. Поэтому тонкие, хоть и плотные/твердые преграды 5,56 будет пробивать лучше, чем 7,62х39.
Но большая вдвое масса у 7,62х39 позволяет ему лучше пробивать некоторые типы преград, т.к. имеет большую инерцию. Кирпичи или песок, бревна и плоть 7,62х39 пробьет лучше, а сталь может случиться-наоборот.
BEDUIN 15-12-2010 02:14

Со 100 метров как-то шмальнул .308-мым в стекло, которое перед дамочками в сбербанках ставят... Ну что сказать... в пыль, господа, в пыль!...
А пробивная ещё сильно зависит от материала сердечника и конструкции пули. Прошу это не забывать.
karbidy4 15-12-2010 02:15

титановых пластин 6 класса в армийских брониках нет ибо нет армейских броников:
а) 6 класса
б) 6 класса с титаном

по поводу пластин из поста N146: либо калашовый патрон был полным говном, либо панель, а скорее всего и то, и другое. по падании в стальную БП пули ПС 7.62мм с 10м остаются куда более приличные фрагменты (для стальной плиты 6,4мм, 5 класс).
касаемо удельной энергетики:
5.56 - 6864дж/кв.см.
7.62*39 - 4550дж/кв.см.
8,58 LapuaMag - 8141дж/кв.см. (для дистанции 300м)
так вот, никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми, но известен мне факт выстрела с 300м из AW - панель не пробило, правда, берёзку за ней сломало но факт есть факт.
скорее всего представленная в посте панель - брак или фуфло, а боеприпасы 5.56 точно свинцовые... хотя вопрос о толщине остаётся открытым.

Vasik_NJ 15-12-2010 07:33

quote:
Originally posted by WARHAG:

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте!

Если это действительно был калаш и очень старый, то как он до этого использовался наверно неизвестно и вполне может быть что какой то списанный по причине угробленного ствола, который расстрелян до состояния свободного пролетания пули запущенной не пороховыми газами, а рукой в состоянии свободного падения.
Утрирую, но если ствол уже "того", то скорость и энергия пули может быть гораздо ниже нормативной, выпущенной из нового/исправного оружия.
Хотя вы пишете что состояние отличное - ствол точно проверяли?
... загадка, однако...

Эх, конечно хочется проверить свою Сайгу на пробивание разными патронами разных железяк и не только, а так же сравнить с AR-15 в 5.56 калибре, но у нас на стрельбище в правилах это строго запрещено и контролируется что бы стреляли только по бумажным мишеням.
Друг ездит на дальнее стрельбище, где народу подчас вообще нет и можно такие эксперименты проводить, но мне туда больше двух часов ехать, если ещё в трафике не застряну.

BLC 15-12-2010 08:16

quote:
Originally posted by belyj-veter:

это титановая пластина из армейского броника 6-й класс защиты.


https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html

пост #211

Пластина с броника 5го класса и 7.62x54R охотничьи FMJ.

prockofev 15-12-2010 08:45

quote:
Originally posted by BLC:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html

пост #211

Пластина с броника 5го класса и 7.62x54R охотничьи FMJ.


да причем тут 7.62x54R ?????????

разговор о том что свинец пробил бронесталь, а патрон предназначенный для пробития НЕТ

единстенно - может при внешней крсоте автомата, он имеет полностью убитый ствол... скорость бы замерять ...

WARHAG 15-12-2010 09:37

quote:
Если это действительно был калаш и очень старый, то как он до этого использовался наверно неизвестно и вполне может быть что какой то списанный по причине угробленного ствола, который расстрелян до состояния свободного пролетания пули запущенной не пороховыми газами, а рукой в состоянии свободного падения.
Утрирую, но если ствол уже "того", то скорость и энергия пули может быть гораздо ниже нормативной, выпущенной из нового/исправного оружия.
Хотя вы пишете что состояние отличное - ствол точно проверяли?

Ага, списанный в войсках и впоследствии проданный в оружейном магазине . А если серьезно, ствол АК после стрельбы был мною осмотрен. Каких-либо внешних признаков изношенности, раковин, повреждений хромированного покрытия и полей нарезов не имел, визуально все отлично. Хотя обычно внешние признаки износа ствола проявляются быстрее, чем от них начинает изменяться скорость и энергия пули. Внешний вид патронов 7.62х39 также сомнений в их качестве не вызывал.


quote:
никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми

А Вы постреляйте, а потом выводы делайте в сравнении, что есть говно: патрон, пластина, автомат либо калибр.

FRAG 15-12-2010 09:49

барнаул фмж .223рем имеет толстенную стальную рубашку, например. Пенетрирует он неслабо-с 50м 6мм стальную пластину пулеуловителя, с углом встречи 45 градусов-шьет.
WARHAG 15-12-2010 10:07

quote:
барнаул фмж .223рем имеет толстенную стальную рубашку, например. Пенетрирует он неслабо-с 50м 6мм стальную пластину пулеуловителя, с углом встречи 45 градусов-шьет.

Если не изменяет память, по вышепоказанной пластине стрелял именно барнаульской ЦМО. На 50 м. стрелял из своего Вепря-223 по 10мм. стали, под углом 90о , ЦМО как дрелью, полуоболчка пробивала, но стальная рубашка оставалась в отверстии.
Karlito Brigante 15-12-2010 11:06

.223 ещё тот дырокол! Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.
WARHAG 15-12-2010 11:34


quote:
Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.

+1

FRAG 15-12-2010 11:50

эти два калибра имхо очень близки (кстати, при твисте ствола 7дюймов 4грамма пули после прохождения кустов и прочих мелких преград-ведут себя аналогично 7,62х39-проверял неоднократно-т.е. могут терять стабилизацию, но с траэктории отклоняются слабо), но при стрельбе .223 привлекает еще комфортом и управляемостью, более высокой устойчивостью к ветру и большей настильностью. Стрелять и попадать из него легче.
jetro 15-12-2010 12:05

quote:
Originally posted by karbidy4:

так вот, никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми


Гусеничный трак из чугуния толщиной примерно 15мм с 25 метров 223я барнаульская п/о и оболочка дырявят одинаково, дырка как дрелью просверленная. Со 100 м ни та ни другая сквозного отверстия не делают, но пробивают отверстия глубиной больше 10мм.

BLC 15-12-2010 15:15

quote:
да причем тут 7.62x54R ?????????

разговор о том что свинец пробил бронесталь, а патрон предназначенный для пробития НЕТ

единстенно - может при внешней крсоте автомата, он имеет полностью убитый ствол... скорость бы замерять ...


Еще раз пост прочтите, пожалуйста. Посмотрите что процитированно, и о чем конкретно там шел разговор. Сопоставьте. Не получится - подскажу.

Vistavod 15-12-2010 15:16

quote:
Originally posted by KabaH:
на малых дистаниях 223-й однозначно позлее будет из-за высокой скорости и гидроудара, плюс пуля при попадании более склонна к кувырканию.

Вы пулю .223-го видели? Именно .223-го, а не 5.45х39? Сомневаюсь, что пуля .223-го будет такой нестабильной, как 5,45х39

arbus 15-12-2010 16:01

223 гораздо стабильнее в "теле" чем 5,45 (7Н6). Она на малых дистанциях просто шъёт (если по мягкому).
prockofev 15-12-2010 18:50

quote:
Originally posted by BLC:

Еще раз пост прочтите, пожалуйста. Посмотрите что процитированно, и о чем конкретно там шел разговор. Сопоставьте. Не получится - подскажу.


аге.. дошло - пластна другая и поверждение другие? та ваша каленная и ее порвало/поломало, а ту пробило и все?

не мужики вы извините но я досих пор не могу поверить что бронепробиваемость охот. патрона выше чем стандарта армейского, этоже реальный идиотизм и наше родное .. никогдаб такую фигню не пропустилобы

prockofev 15-12-2010 18:53

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вы пулю .223-го видели? Именно .223-го, а не 5.45х39? Сомневаюсь, что пуля .223-го будет такой нестабильной, как 5,45х39


а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39

BLC 15-12-2010 19:01

quote:
аге.. дошло - пластна другая и поверждение другие? та ваша каленная и ее порвало/поломало, а ту пробило и все?

О другом случае говорим.
Белый Ветер говорит, что та пластина, которую на его видео прошило охотничьим х39 как масло - от броника 6го класса.
Я ссыль дал - там камрады отсреляли по пластине от броника 5го класса из Тигра - охотничий х54 просто размазало с махоньким кратерком (нижнее фото).
Одно только это - довольно странно.

quote:
не мужики вы извините но я досих пор не могу поверить что бронепробиваемость охот. патрона выше чем стандарта армейского, этоже реальный идиотизм и наше родное .. никогдаб такую фигню не пропустилобы

+

arbus 15-12-2010 19:13

quote:
Originally posted by prockofev:

а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39


Какую именно пулю 223 и 7,62х39? Какого производителя? и тд.....

Vasik_NJ 15-12-2010 19:23

quote:
Originally posted by Karlito Brigante:
.223 ещё тот дырокол! Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.

Ну если основной критерий при выборе оружия - как оно делает дырки, то тогда да, так и нужно поступать! ;-)

А мне Сайга 7.62X39 никак не мешает - даже если продать и выручить за неё пару сотен долларей (была взята новой за 350), то всё равно ничего интересного такого же класса взамен не купишь. Или считаете что нужно обязательно менять на Сайгу .223?
У нас ограничений на количество стволов нет, так что можно и докупить не продавая старый, но смысл?
Болты в .223 - другое дело, со временем возьму ради интереса...

FRAG 15-12-2010 19:33

нет смысла, шило на мыло
а по поводу охотничих, которые "бронебойки"-солид любой еще фору даст, небось, валовке с некаленым сердечником
prockofev 15-12-2010 20:14

quote:
Originally posted by arbus:

Какую именно пулю 223 и 7,62х39? Какого производителя? и тд.....


ну желаьельно одного производителя!, у меня есть барнаул и кспз вроде.. тоже еще есть чутка

arbus 15-12-2010 20:26

нет ни того ни другого. в смысле ни барнаула, ни кспз; ни 223, ни 7,62х39. а может это и к лучшему)))
prockofev 15-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by arbus:
нет ни того ни другого. в смысле ни барнаула, ни кспз; ни 223, ни 7,62х39. а может это и к лучшему)))

а... зато УМНИЧАЕМ

тогда я сам .. попилю

arbus 15-12-2010 20:39

почему УМНИЧАЕМ.

стрелял со всех и очень много.
а сейчас у меня Соболь и Урал-2 в 5,6 и Лось и Бар-2 Сафари Босс в 308.
Что пилить? )))
кстати 5,45х39 пилил, когда вопрос встал, почему он так сильно рикошетит.

Vistavod 15-12-2010 21:51

quote:
а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39

СлабО. 5.45х39 есть (припрятал еще в армии, стрелянных пуль со стрельбища. С .223 проблема. Такого оружия нет, и не планирую приобретать.)
5.45 еще и технически трудно распилить. Может просто сфотать пулю?

Vistavod 15-12-2010 21:55

Еще один минус .223 саёг - достать нормальный магазин 30-ку под него на порядки бОльшая проблема, чем под 7.62х39. Только не надо мне про магазины от 5.45х39! 11-й патрон там утыкается. Геометрия патронов (и магазинов под них) достаточно разная, для того, что-бы в магазины под х39 .223 не лезли больше 10 штук.
arbus 15-12-2010 22:27

quote:
Originally posted by Vistavod:

5.45 еще и технически трудно распилить.


Фрезой сними верхнюю половину. в смысле зажать нужно во фрезерном станке в горизонтальном положении и снять фрезой половинку.
можно проще - зажми струбциной и на наждаке, но будет не очень красиво.

karbidy4 15-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by WARHAG:

Фото N1: Бронепластина от тяжелого войскового бронежилета.


WARHAG, ВЫ в принципе хотя бы можете предположить что за "железяку" взяли для отстрела? толщину замерить удосужились? а заодно не помешало бы ВАМ по буковкам мой пост прочитать.

почему я не стрелял по железу .223 со свинцовыми потрохами? в калибре 5.45мм работал с 7Н6, 7Н10, 7Н22 и 7Н24 от 10м до 50м по различным видам бронекомпозиций, при этом основной продукт моего труда фактически индифферентен к данному калибру. За сим имею полное право давать свою оценку немалому диапазону средств бронезащиты.

если по существу вопроса: если это нормальная честная стальная БП 6.3-6.5мм, можете сколько угодно долбить её свинцом - задолбаетесь, но достаточно часто встречаются перекаленные/недокаленные БП, которые как раз-таки пробиваются и колются на куски.
.223 пристойно должен пробивать 5мм броневую сталь с выбиванием пробки. опять же возможны варианты - связано с термообработкой.

prockofev 16-12-2010 08:46

quote:
Originally posted by Vistavod:

СлабО. 5.45х39 есть (припрятал еще в армии, стрелянных пуль со стрельбища. С .223 проблема. Такого оружия нет, и не планирую приобретать.)
5.45 еще и технически трудно распилить. Может просто сфотать пулю?


ага, ужасно трудно... зажимаешь носик пули в тиски и ножовочкой аккуратно пилишь...

WARHAG 16-12-2010 09:48

quote:
не помешало бы ВАМ по буковкам мой пост прочитать.

Уважаемый karbidy4, в отличие от Вас, не являюсь знатоком бронежилетов и броне композиций. <Продукт моего труда> находится немного в другой сфере жизнедеятельности, в связи с чем, так жестко париться, и читать Ваш пост по буквам, не буду.
Поясняю, что вышеизложенный эксперимент был проведен смеха ради примерно 4 года назад, при этом каких-либо серьезных замеров, вычислений и т.д. не проводилось. Если Вам интересно: по памяти толщина пластины примерно 5-6 мм., с другой стороны на ней была маркировка (к сожалению, не запомнил). Бронежилет реально был тяжелый 10-15 кг., опять же субъективно, пошит из самой простой армейской камуфлированной ткани (<тяжелый войсковой> - ну не разбираюсь я в них!!!). Если Вам от этого легче, могу, признать возможность брака испытуемой броне пластины. И еще: стрелял по ней же с 2-х метров из ПМа, даже не царапало.
P.S. Я одного не могу понять, какой смысл мне что-то выдумывать!? Я лишь описал то, что видел своими глазами. Спор на эту тему прекращаю.

Vistavod 16-12-2010 14:36

quote:
Фрезой сними верхнюю половину. в смысле зажать нужно во фрезерном станке в горизонтальном положении и снять фрезой половинку.

У меня нет фрезерного станка.


quote:
ага, ужасно трудно... зажимаешь носик пули в тиски и ножовочкой аккуратно пилишь...

Попробуйте. Расскажете результаты. очень интересно.

Хорошо лазер и планетарный уничтожитель никто не предложил.
А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?
https://forum.guns.ru/forummessage/51/174154.html
.223-ю сами найдете или мне потрудиться?
Могу дать наколку: Джон Пластер "совершенный снайпер" гл. 5 Пули и баллистика.

MrOleg 16-12-2010 16:00

quote:
Originally posted by Vistavod:

А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?


"Пилите Шура - пилите... Они золотые!"(С)

prockofev 16-12-2010 16:52

quote:
Originally posted by Vistavod:

Попробуйте. Расскажете результаты. очень интересно.

Хорошо лазер и планетарный уничтожитель никто не предложил.
А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?
https://forum.guns.ru/forummessage/51/174154.html
.223-ю сами найдете или мне потрудиться?
Могу дать наколку: Джон Пластер "совершенный снайпер" гл. 5 Пули и баллистика.


увидеть хочу ЧЕМ она в гражданском виде смогла пробить бронеплиту

10 железо нашол.. но здоровые куски.. и под снегом

БИДЖО 16-12-2010 17:05

Про "слабую" сайгу 223 заходите сюда. https://forum.guns.ru/forummessage/2/384853.html
Полуоболочка баранаул 223 с 30 метров. Сталь двутавра миллиметоров 8-10, и еще запас по мощности остается.
Vistavod 16-12-2010 17:44

quote:
Они золотые


quote:
увидеть хочу ЧЕМ она в гражданском виде смогла пробить бронеплиту

Это не ко мне. Автор фото стрелял .223-м Чем он мог пробить? Я то-же ломаю голову. В 5.45х39 значительную часть объема пули занимает стальной сердечник и то она не показывает выдающихся результатов по пробиванию преград.
Видел японский фильм АК-74 vs М-16. Там стреляли по пакетам сосновых досок. 5.45х39 пробила бОльше. Потом стреляли по желатину. .223 сделал внушительную ВПП, 5.45 гораздо меньшую.
prockofev 16-12-2010 22:14

та ладно, постреляем..
karbidy4 16-12-2010 23:04

WARHAG, я не говорю, что Вы что-то выдумываете или вводите нас в заблуждение, я предположил, что Вы ошиблись или чего-то не учли при интерпретации результатов. Не более того
Scar-Doc 17-12-2010 12:01

В Один из Новых годов (96-97)был "владельцем" АК-74(5,45), по приезду моего непосредственного командира вся группа перевооружилась на 7.762.
Аргументы: -----+есть у противника! За штрихами оставляю все что уже пречисленно выше ). НБ: все в группе владели оружием любых калибров.
Для ТС! ИНХО Вы сделаете для себя правильный выбор!
Billy Kid 17-12-2010 12:10

quote:
7.762.

..интересный калибр!
arbus 17-12-2010 15:43

quote:
Originally posted by Scar-Doc:

вся группа перевооружилась на 7.762.
Аргументы: -----+есть у противника! За штрихами оставляю все что уже пречисленно выше ). НБ: все в группе владели оружием любых калибров.


Вот вот, а ПОЧЕМУ ???

Vistavod 17-12-2010 15:51

ТС не совсем правильно спрашивает. Хочу задать уточняющий вопрос: ТС, вы что конкретно будете с оружием делать? Одним выстрелом положить чувака из укрытия? Или все-же планируете отбиваться от вооруженных бандитов во время возможного БП?
FRAG 17-12-2010 16:13

quote:
Originally posted by arbus:

Вот вот, а ПОЧЕМУ ???


потому, что есть у противника, написано же
У амеров есть ар с приемником магазина под ак магазин и в соответствующем калибре, естествено-специально для групп в тылу врага

хоть и поставили их в войска всего 6 шт
но причина у заказчиков-именно "халявный боеприпас"

arbus 17-12-2010 17:23

Хочу такой попробовать.
Vistavod 17-12-2010 18:56

quote:
Хочу такой попробовать.

Думаю, наши патроны он хреново будет переваривать. Особенности Стонеровского газоотвода убивают такую идею на корню.

Billy Kid 17-12-2010 19:51

Газ пистон (или как он там по-ихнему называется).
FRAG 17-12-2010 20:16

quote:
Originally posted by Vistavod:

Думаю, наши патроны он хреново будет переваривать. Особенности Стонеровского газоотвода убивают такую идею на корню.


откуда дровишки?
только нашими и стреляю-ест и только добавки просит

Vistavod 17-12-2010 20:22

quote:
откуда дровишки?

Журнал солдат удачи. Что-то у них проблемски были с нашими патронами .223 Rem. Утыкания, недосыл затвора. Грешили на излишнее загрязнение нагаром.

ЗЫ:

quote:
только нашими и стреляю-ест и только добавки просит

Серьезно? Какой настрел? Какие патроны? Пока время есть подумать, что брать. Хотел Сайгу 7.62х39, да что-то с Ижмехом мутят, боюсь мне не достанется. Тогда АР-15/М-16, но боялся, что наши жрать не будет, напуганный статьей в СУ.
ЗЗЫ: хотя, хочу обе
FRAG 17-12-2010 20:29

223рем, тыщи три, за год-ни одного затыка, барнаул и вольф. При одинаковом настреле с сайгой-в ресивере чище, чем у сайги. Весь почти засор внутри кериера и там достаточно места для сажи с 2к выстрелов гдето
Vistavod 17-12-2010 20:33

quote:
223рем, тыщи три, за год-ни одного затыка, барнаул и вольф. При одинаковом настреле с сайгой-в ресивере чище, чем у сайги. Весь почти засор внутри кериера и там достаточно места для сажи с 2к выстрелов гдето

ХМ, вы меня ввергли в раздумья.... Но я рад

FRAG 17-12-2010 20:45

ар есть великое множество исполнений, работать они будут по разному. При правильном диаметре газового отверстия в стволе (сделать побольше, если недостаточно давления от слабых патронов) и правильной массе буфера (подбирается для надежной работы, если есть проблемы)-жрать будет абсолютно все и в требуемых для отстрела количествах.
Есть гасблоки, в которых подача газа регулируема.
короче-система настраиваема и можно получить то, что хочешь.
perstkov 17-12-2010 21:34

quote:
зы понимаю что в голову оба одиаковы)))) интересует туловище))) например "кабасика" ))))
Хреновенько они работают по цели крупнее козлика. Так по мелочи.
arbus 17-12-2010 22:34

quote:
Originally posted by FRAG:

ар есть великое множество исполнений, работать они будут по разному. При правильном диаметре газового отверстия в стволе (сделать побольше, если недостаточно давления от слабых патронов) и правильной массе буфера (подбирается для надежной работы, если есть проблемы)-жрать будет абсолютно все и в требуемых для отстрела количествах.
Есть гасблоки, в которых подача газа регулируема.
короче-система настраиваема и можно получить то, что хочешь.



А Галил не пробовали?

FRAG 17-12-2010 22:50

нет, а что интересует-сам галил или ак в 223?
WARHAG 18-12-2010 20:14

https://forum.guns.ru/forummessage/2/730774.html
Scar-Doc 25-12-2010 09:56

quote:
Originally posted by perstkov:

Хреновенько они работают по цели крупнее козлика. Так по мелочи.



Лучьше тогда из Зушки!! Пох.. куда попал! Бля стрелять учитесь! и пое.. ть какой калибр в руках!!!
prockofev 25-12-2010 13:46

вот сфоткал

click for enlarge 1510 X 1298 636,1 Kb picture
Добрый Кот 25-12-2010 13:56

quote:
Originally posted by prockofev:
вот сфоткал

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004075/4075129.jpg][/URL]



ржавую железяку и пальцем проткнуть можно, я вон раньше любил фильмы с Джекичаном =)
prockofev 25-12-2010 14:15

гдеж ты ржавую железку увидел? 4мм сталюка с налетом .. - уличное хранение
Добрый Кот 25-12-2010 14:19

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004075/4075129.jpg

вот.

палковводец 25-12-2010 15:35

quote:
вот.

Действительно, пальцем пробьете такую?Господин Ояма Масутацу?
охотник без стажа 28-12-2010 12:33

возьмите себе вепрь 223 и будет вам счастье!

Нарезное оружие

Эфективность поражения живой силы противника