Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
TimUSA
31-8-2019 03:16 TimUSA
Две компании объединились и создают новую винтовку для армии США. По крайней мере будут учавствовать в конкурсе, но первые комерческие винтовки обешают уже в 2020-ом. Горантируют 1МОА и прицельную стрельбу на расстояния более километра. Фишки в винтовке-новый патрон калибра 6,8 и система запирания. Это не ещё одна АРка.

Более подробно здесь:
https://www.gunsamerica.com/di...cobalt-kinetics -mars-team-new-army-machine-gun-entry/


click for enlarge 900 X 350 43.5 Kb click for enlarge 900 X 506 57.4 Kb

click for enlarge 900 X 506 60.3 Kb

edit log

belyj-veter
31-8-2019 20:39 belyj-veter
ссылка не открывается
TimUSA
31-8-2019 21:27 TimUSA
Странно, у меня работает.

https://www.gunsamerica.com/di...cobalt-kinetics

Фичный Чел
31-8-2019 21:54 Фичный Чел
Ноги идут от этого:
https://www.marsrifle.com/
Тартарен
1-9-2019 01:33 Тартарен
Шорт магнумы фуево подаются. В АИшную десятку влезает 7, а нормально работает 6 патронов WSM. Жизнь ствола - 1500 выстрелов.

А так да, все здорово.

edit log

Змейго Рыныч
1-9-2019 09:13 Змейго Рыныч
Длинный ход ствола? Сложно будет сделать это точным
Lis-biker
1-9-2019 09:24 Lis-biker
а им надо сделать или бюджет освоить?
KipchakANV
2-9-2019 21:37 KipchakANV
quote:
Originally posted by Тартарен:

Шорт магнумы фуево подаются.

Конкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканий
Frayman
3-9-2019 09:29 Frayman
quote:
Изначально написано KipchakANV:
Конкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканий

А это именно 270wsm или что-то на его базе?

TimUSA
3-9-2019 19:03 TimUSA
Тяжело будет им конкурировать. В игру включился Sig Sauer.

Подробнее здесь:

https://www.sigsauer.com/press...uppressors/?utm _campaign=NextGenWeapons&utm_medium=email&utm_source=Eloqua


click for enlarge 600 X 790 107.4 Kb

edit log

Фичный Чел
3-9-2019 20:00 Фичный Чел
quote:
Originally posted by TimUSA:

Тяжело будет им конкурировать. В игру включился Sig Sauer

Так и понятно, что им не светит армия. Им, главное потом пиариться, мол и мы рядом стояли.

А SIG-и молодцы, очередной раз колесо изобретают.Только теперь с глушителем.

edit log

Михаил HORNET
3-9-2019 22:58 Михаил HORNET
То есть патрон взят не 6,8 Рем СПС и не 6,5 Грендель, то есть не промежуточный, а фактически винтовочный по мощности, просто чуть укороченный
Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции...
Грубо говоря - абсолютно точно вернулись к концепции патрона Федорова, чей 6,5 мм патрон и был лайт-винтовочным, а не промежуточным

edit log

Фичный Чел
4-9-2019 03:38 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции..

Они когда это поймут, то сильно призадумаются. А ещё когда постреляю очередями, то вообще выбросят эту затею нах, как это было сделано неоднократно во многих странах.

А учитывая, что SIG мутит с составными гильзами, то эта затея кроме как на распил бюджета уже не на что и не тянет.

KipchakANV
4-9-2019 06:02 KipchakANV
quote:
Originally posted by Frayman:

А это именно 270wsm или что-то на его базе?

Я не знаю,что такое "6,8-мм гибридный боеприпас",но то,о чем говорилось ранее,скорее всего и будет "толстым и коротким"
quote:

Дайте волю духу воина.
Подробности
SIG SAUER выбран армией США для оружия следующего поколения с новой технологией боеприпасов, легким пулеметом, винтовкой и подавителями
Дата Публикации: 09/03/2019
NEWINGTON, N. H., (3 сентября 2019) - SIG SAUER, Inc. с гордостью объявляет об официальном присуждении контракта армией США в процессе выбора следующего поколения Squad Weapons (NGSW). Награда включает в себя полную систему SIG SAUER, состоящую из 6,8-мм гибридных боеприпасов, легкого пулемета, винтовки и включенных подавителей. SIG SAUER обеспечит производство одного источника для боеприпасов, оружия и подавителей, что позволит снизить риск и увеличить возможности для армии США.

"Армия США лидирует в мире в первом значительном обновлении стрелкового оружия за последние десятилетия, чтобы удовлетворить растущие потребности солдат на поле боя. Для нас большая честь быть выбранными для программы вооружения следующего поколения, которая приносит повышенную летальность warfighter над наследственным оружием', - начал Рон Коэн, президент и генеральный директор SIG SAUER, Inc. "В основе нашего представления лежит наш недавно разработанный 6,8-мм гибридный боеприпас высокого давления, который используется в обоих видах оружия и является значительным шагом вперед в области инноваций, проектирования и производства боеприпасов.'
Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях. Коэн продолжил: "используя запатентованную технологию, подразделение боеприпасов SIG SAUER разработало совершенно новый патрон, что привело к более компактному раунду с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов.'
Основными целями, поставленными армией США для NGSW-AR, было оружие с огневой мощью и дальностью стрельбы пулемета в сочетании с точностью и эргономикой винтовки. Зиг Зауэр NGSW-АР представления является ультра-легкий, средне-калиберный пулемет с AR эргономике, так и под патрон 6.8 мм гибридные боеприпасы. Особенности включают в себя быстрое отсоединение журналов, боковое отверстие подающего лотка, увеличенное доступное пространство рельса 1913 для ночного видения и активаторов, складной приклад и подавитель.
Кроме того, требования к прототипу проекта Opportunity Notice (PPON) были включены в Ngsw-винтовку. SIG SAUER NGSW-Rifle submission также под патрон 6.8 mm hybrid, легкий и оснащен свободно плавающим усиленным цевьем M-LOK, боковой зарядной ручкой, полностью двусторонним управлением, складным прикладом и глушителем.
"Армия США бросила вызов промышленности, чтобы добиться значительных улучшений в унаследованном оружии. SIG SAUER NGSW-AR легче по весу, с значительно меньшей отдачей, чем в настоящее время на вооружении, в то время как наш карабин для представления Ngsw-винтовки построен на основе оружия SIG SAUER, находящегося на вооружении ведущих боевых сил по всему миру. Оба оружия разработаны с функциями, которые увеличат возможности солдата', - прокомментировал Коэн. "Последним компонентом системы вооружения нового поколения SIG SAUER является наш супрессор, который благодаря исчерпывающе исследованным усовершенствованиям конструкции уменьшает вредный обратный поток и подпись.'
Как указано в недавней награде, выданной армией США, SIG SAUER поставит полную систему SIG SAUER, включающую гибридные боеприпасы SIG SAUER 6,8 мм, легкий пулемет, винтовку и подавители.
"SIG SAUER разработала наиболее комплексное решение для удовлетворения требований нового поколения оружия отряда для повышения эффективности миссии. Мы с нетерпением ожидаем партнерства с армией США на протяжении всего этого процесса и обеспечения того, чтобы наши солдаты были оснащены для требований современного поля боя', - заключил Коэн.

Михаил HORNET
4-9-2019 06:33 Михаил HORNET
Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидео что доя минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки
Баллистика конечно внушает - 6,5 мм пуля массой 9 г на скорости 975 м/с из ствола всего в 14”
Конечно тут без супрессора вообще не вариант
А патрон по габариту равен 308, но еще и толще его
Магазин у винтовки на фото - видимо двадцатка

Кстати там и патронов несколько на конкурсе
Патрон 6.8 Шервуд имеет параметры 6.8х51 и даже длиннее патрона 308

edit log

kaban66
4-9-2019 08:50 kaban66
Думаю, это всего лишь новая чудо-марксманка.
Для SO. Для армии такая живучесть ствола не прокатит.
Frayman
4-9-2019 09:50 Frayman
Что-то это больше похоже на аналог концепции СВД, чем на линейную винтовку.

edit log

Фичный Чел
4-9-2019 13:24 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидео что доя минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки

Для этого уже давно существует более подходящее оружие.

А короткоствольные магнумы это не то, из чего стреляют на 1км.

AleX413
4-9-2019 20:45 AleX413
Бронежилеты стали доступны даже папуасам. И с этим надо что-то делать...
Охотник1975
4-9-2019 22:24 Охотник1975
Давно известно, что делать. Индивидуальное стрелковое оружие уже лет сто как не главный поражающий фактор на поле боя. Давно существуют станковые автоматические гранатомёты, крупнокалиберные и единые пулемёты, автоматические малокалиберные пушки, миномёты, рсзо и прочее, всё это часто имеет всесуточные прицельные комплексы, забронировано и поставлено на ход.
И где не достанет солдат с шв под промежуточный патрон, достанет БМП со своей пушкой и офс.
А иметь ствол с живучестью в 2-3 носимого БК, (масса которого теперь однозначно вырастет) оно такое себе решение. Со всех сторон
Фичный Чел
4-9-2019 23:14 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AleX413:

Бронежилеты стали доступны даже папуасам. И с этим надо что-то делать...

Держать попуасов дальше рубежа безопасного открытия огня.

Михаил HORNET
5-9-2019 04:14 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано smith_SVP:

Визуально, по степени бутылочности и конусности, напоминает 14,5х114, который, если память не изменяет, был переобжат из 23-мм снаряда от ВЯ-23.
9 г на 975 мс в калибре 6,5 запустить - очень круто, 6,5х55 дает до 880 мс на приличных навесках (без проблем с экстракцией и живучестью в р-оне 1500).
Значит, получим уменьшенный 14,5-мм, грубо в масштабе 1 к 2.
А значит:
- живучести не будет;
- с экстракцией будут проблемы;

Дальше, импульс однозначно не ниже .308, нагрев ствола больше (больше пороха). Пулемет надежный создать будет большая проблема (сильный нагрев с высокой бутылочностью гильзы сочетается плохо в автоматическом огне, на КПВТ к примеру ствол через каждые 150 выстрелов надо менять, без учета задержек при стрельбе). Автомат с импульсом .308 - утопия, нужна масса хотя бы 6 кг. Пройдено уже полвека назад.

Остается снайперская винтовка, типа аналог-заменитель 6,5х47, .260, 6,5х55 и прочих .270WSM.

ИМХО, опять попил бабла.

Да, жувучесть ствола и надежность рабоиы при таких скоростях и давлениях на первом месте
Патрон весит видимо ок 21-23 г

edit log

Охотник1975
5-9-2019 08:17 Охотник1975
2 фичный чел
Главное теперь с папуасами договориться , что бы ближе километра не подходили.
А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось...
Фичный Чел
5-9-2019 14:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Охотник1975:

А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось..

Я не в курсе, что там в Африке у зелёных беретов приключилось, но догадываюсь, что местные босяки с китайскими АКМ наваляли залётным "городским".
И сильно подозреваю, что зелёным беретам не помогли ни современная снаряга, ни прицелы ни прочие "айфоны". И даже будь у них обсуждаемые магнумы то это тоже не помогло бы.

И, судя по всему, зелёные береты не смогли воспользоваться ни артой ни летунами.

Михаил HORNET
5-9-2019 20:38 Михаил HORNET
Прицелов как раз не было, как и не было нормалной видимости цели. С обоих сторон. Все стреляли куда то туда наудачу, но негров из Африки было тупо больше, чем негров из США) ну и белых тоже
Охотник1975
6-9-2019 09:48 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Прицелов как раз не было, как и не было нормалной видимости цели. С обоих сторон. Все стреляли куда то туда наудачу, но негров из Африки было тупо больше, чем негров из США) ну и белых тоже


Внезапно.
Это жизнь, и в ней играют роль не только внешняя баллистика и чьи-то представления о том, как было бы прекрасно если бы...
gross kaput
6-9-2019 10:21 gross kaput
Скажем проще - банальная ИБД, хоть у них там и меньше бардака но люди везде остаются людьми
Frayman
6-9-2019 11:46 Frayman
У меня есть пара версий, которые объясняют появление этого патрона
1. Банальная ошибка прессслужбы, которые воткнули фотку первого попавшегося патрона калибра около 6.8 мм. Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8. Если допустить, что девочки-дизайнеры у них тоже водятся, то вот вам и 270WSM

2. Мне она больше нравится. Смотрим название программы NGSW – Next Generation Squad Weapon. Т.е. оружие поддержки ВЗВОДА следующего поколения. Если обратить внимание, то некоторые предыдущие программы назывались OICW (Objective Individual Combat Weapon), SPIW (Special Purpose Individual Weapon). Там фигурирует формулировка «индивидуальное оружие». Если американцы не берут названия программ с потолка, то текущая программ похожа на разработку оружия поддержки взвода/отделения, а не индивидуального оружия.

Т.е. делают пулемет и DMR-ку по концепции СВД. Тогда все встает на свои места. 270WSM конечно мощный патрон, но не смертельный для винтовки. М4 и патрон 5.56 заменят не планируют. А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.

gross kaput
6-9-2019 13:20 gross kaput
quote:
Originally posted by Frayman:

А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.


Осталось только понять зачем
Фичный Чел
6-9-2019 13:47 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8.

Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.

quote:
Originally posted by Frayman:

270WSM конечно мощный патрон,

На вооружении уже состоит 300WM и военные не горят желанием иметь хотя бы полуавтомат по него.

gross kaput
6-9-2019 15:05 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.


Где об этом почитать? И главное по каким параметрам?
TimUSA
6-9-2019 15:35 TimUSA
Замучаются пыль глотать меняя все 308-ые. Даже в самых последних конфликтах использовали древние М-14.
Frayman
6-9-2019 15:42 Frayman
quote:
Изначально написано TimUSA:
Замучаются пыль глотать меняя все 308-ые. Даже в самых последних конфликтах использовали древние М-14.

Бытует мнение, что М14 используется именно из-за отсутствия современных DMR

Фичный Чел
6-9-2019 20:06 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Где об этом почитать? И главное по каким параметрам?

По соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы. Прочитать можно везде. Можно самому измерить.

gross kaput
6-9-2019 20:34 gross kaput
Я таки запутался в извилистом ходе ваших мыслей, каким боком этот новый патрон относится к желанию превзойти 7,62Х54
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

по соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы.


?
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?

Фичный Чел
6-9-2019 21:41 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я таки запутался в извилистом ходе ваших мыслей, каким боком этот новый патрон относится к желанию превзойти 7,62Х54

Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.

А 7,62х54R это тот пулемётный патрон, который противостоит американцам.

quote:
Originally posted by gross kaput:

?
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?

Причём тут 30-06? Вы бы ещё патроны 30-40 для Крага вспомнили.

Винтовочно-пулемётный патрон НАТО это 7,62х51, вот его и пытаются облегчить.

KipchakANV
6-9-2019 21:44 KipchakANV
quote:
Originally posted by gross kaput:

Осталось только понять зачем


Затем,что .308,как и .223, проигрывают .270 по всем показателям,с точки зрения военного(и не только)применения,наглядно,если сравнить их по поперечной нагрузке.
Фичный Чел
6-9-2019 21:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by KipchakANV:

проигрывают .270 по всем показателям

Попробуйте из пулемёта пострелять этим патроном(особенно без защиты ушей), а потом расскажите про ошшушения.

KipchakANV
6-9-2019 22:01 KipchakANV
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Попробуйте из пулемёта

Уж лет 15 пробую из винтовки А чо с пулеметом не так?Вы собственно о каком патроне?

edit log

Фичный Чел
6-9-2019 22:23 Фичный Чел
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Вы собственно о каком патроне?

Вы вообще где? о 270WSM разумеется.

И если не секрет, то какой это пулемёт?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 1 )