Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США?
Две компании объединились и создают новую винтовку для армии США. По крайней мере будут учавствовать в конкурсе, но первые комерческие винтовки обешают уже в 2020-ом. Горантируют 1МОА и прицельную стрельбу на расстояния более километра. Фишки в винтовке-новый патрон калибра 6,8 и система запирания. Это не ещё одна АРка.
Более подробно здесь:
https://www.gunsamerica.com/di...cobalt-kinetics -mars-team-new-army-machine-gun-entry/
ссылка не открывается
Шорт магнумы фуево подаются. В АИшную десятку влезает 7, а нормально работает 6 патронов WSM. Жизнь ствола - 1500 выстрелов.
А так да, все здорово.
Длинный ход ствола? Сложно будет сделать это точным
а им надо сделать или бюджет освоить?
quote:Конкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканийOriginally posted by Тартарен:
Шорт магнумы фуево подаются.
quote:Изначально написано KipchakANV:
Конкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканий
А это именно 270wsm или что-то на его базе?
Тяжело будет им конкурировать. В игру включился Sig Sauer.
Подробнее здесь:
https://www.sigsauer.com/press...uppressors/?utm _campaign=NextGenWeapons&utm_medium=email&utm_source=Eloqua
quote:Originally posted by TimUSA:
Тяжело будет им конкурировать. В игру включился Sig Sauer
Так и понятно, что им не светит армия. Им, главное потом пиариться, мол и мы рядом стояли.
А SIG-и молодцы, очередной раз колесо изобретают.Только теперь с глушителем.
То есть патрон взят не 6,8 Рем СПС и не 6,5 Грендель, то есть не промежуточный, а фактически винтовочный по мощности, просто чуть укороченный
Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции...
Грубо говоря - абсолютно точно вернулись к концепции патрона Федорова, чей 6,5 мм патрон и был лайт-винтовочным, а не промежуточным
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции..
Они когда это поймут, то сильно призадумаются. А ещё когда постреляю очередями, то вообще выбросят эту затею нах, как это было сделано неоднократно во многих странах.
А учитывая, что SIG мутит с составными гильзами, то эта затея кроме как на распил бюджета уже не на что и не тянет.
quote:Я не знаю,что такое "6,8-мм гибридный боеприпас",но то,о чем говорилось ранее,скорее всего и будет "толстым и коротким"Originally posted by Frayman:
А это именно 270wsm или что-то на его базе?
quote:Дайте волю духу воина.
Подробности
SIG SAUER выбран армией США для оружия следующего поколения с новой технологией боеприпасов, легким пулеметом, винтовкой и подавителями
Дата Публикации: 09/03/2019
NEWINGTON, N. H., (3 сентября 2019) - SIG SAUER, Inc. с гордостью объявляет об официальном присуждении контракта армией США в процессе выбора следующего поколения Squad Weapons (NGSW). Награда включает в себя полную систему SIG SAUER, состоящую из 6,8-мм гибридных боеприпасов, легкого пулемета, винтовки и включенных подавителей. SIG SAUER обеспечит производство одного источника для боеприпасов, оружия и подавителей, что позволит снизить риск и увеличить возможности для армии США."Армия США лидирует в мире в первом значительном обновлении стрелкового оружия за последние десятилетия, чтобы удовлетворить растущие потребности солдат на поле боя. Для нас большая честь быть выбранными для программы вооружения следующего поколения, которая приносит повышенную летальность warfighter над наследственным оружием', - начал Рон Коэн, президент и генеральный директор SIG SAUER, Inc. "В основе нашего представления лежит наш недавно разработанный 6,8-мм гибридный боеприпас высокого давления, который используется в обоих видах оружия и является значительным шагом вперед в области инноваций, проектирования и производства боеприпасов.'
Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях. Коэн продолжил: "используя запатентованную технологию, подразделение боеприпасов SIG SAUER разработало совершенно новый патрон, что привело к более компактному раунду с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов.'
Основными целями, поставленными армией США для NGSW-AR, было оружие с огневой мощью и дальностью стрельбы пулемета в сочетании с точностью и эргономикой винтовки. Зиг Зауэр NGSW-АР представления является ультра-легкий, средне-калиберный пулемет с AR эргономике, так и под патрон 6.8 мм гибридные боеприпасы. Особенности включают в себя быстрое отсоединение журналов, боковое отверстие подающего лотка, увеличенное доступное пространство рельса 1913 для ночного видения и активаторов, складной приклад и подавитель.
Кроме того, требования к прототипу проекта Opportunity Notice (PPON) были включены в Ngsw-винтовку. SIG SAUER NGSW-Rifle submission также под патрон 6.8 mm hybrid, легкий и оснащен свободно плавающим усиленным цевьем M-LOK, боковой зарядной ручкой, полностью двусторонним управлением, складным прикладом и глушителем.
"Армия США бросила вызов промышленности, чтобы добиться значительных улучшений в унаследованном оружии. SIG SAUER NGSW-AR легче по весу, с значительно меньшей отдачей, чем в настоящее время на вооружении, в то время как наш карабин для представления Ngsw-винтовки построен на основе оружия SIG SAUER, находящегося на вооружении ведущих боевых сил по всему миру. Оба оружия разработаны с функциями, которые увеличат возможности солдата', - прокомментировал Коэн. "Последним компонентом системы вооружения нового поколения SIG SAUER является наш супрессор, который благодаря исчерпывающе исследованным усовершенствованиям конструкции уменьшает вредный обратный поток и подпись.'
Как указано в недавней награде, выданной армией США, SIG SAUER поставит полную систему SIG SAUER, включающую гибридные боеприпасы SIG SAUER 6,8 мм, легкий пулемет, винтовку и подавители.
"SIG SAUER разработала наиболее комплексное решение для удовлетворения требований нового поколения оружия отряда для повышения эффективности миссии. Мы с нетерпением ожидаем партнерства с армией США на протяжении всего этого процесса и обеспечения того, чтобы наши солдаты были оснащены для требований современного поля боя', - заключил Коэн.
Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидео что доя минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки
Баллистика конечно внушает - 6,5 мм пуля массой 9 г на скорости 975 м/с из ствола всего в 14”
Конечно тут без супрессора вообще не вариант
А патрон по габариту равен 308, но еще и толще его
Магазин у винтовки на фото - видимо двадцатка
Кстати там и патронов несколько на конкурсе
Патрон 6.8 Шервуд имеет параметры 6.8х51 и даже длиннее патрона 308
Думаю, это всего лишь новая чудо-марксманка.
Для SO. Для армии такая живучесть ствола не прокатит.
Что-то это больше похоже на аналог концепции СВД, чем на линейную винтовку.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидео что доя минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки
Для этого уже давно существует более подходящее оружие.
А короткоствольные магнумы это не то, из чего стреляют на 1км.
Бронежилеты стали доступны даже папуасам. И с этим надо что-то делать...
Давно известно, что делать. Индивидуальное стрелковое оружие уже лет сто как не главный поражающий фактор на поле боя. Давно существуют станковые автоматические гранатомёты, крупнокалиберные и единые пулемёты, автоматические малокалиберные пушки, миномёты, рсзо и прочее, всё это часто имеет всесуточные прицельные комплексы, забронировано и поставлено на ход.
И где не достанет солдат с шв под промежуточный патрон, достанет БМП со своей пушкой и офс.
А иметь ствол с живучестью в 2-3 носимого БК, (масса которого теперь однозначно вырастет) оно такое себе решение. Со всех сторон
quote:Originally posted by AleX413:
Бронежилеты стали доступны даже папуасам. И с этим надо что-то делать...
Держать попуасов дальше рубежа безопасного открытия огня.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Визуально, по степени бутылочности и конусности, напоминает 14,5х114, который, если память не изменяет, был переобжат из 23-мм снаряда от ВЯ-23.
9 г на 975 мс в калибре 6,5 запустить - очень круто, 6,5х55 дает до 880 мс на приличных навесках (без проблем с экстракцией и живучестью в р-оне 1500).
Значит, получим уменьшенный 14,5-мм, грубо в масштабе 1 к 2.
А значит:
- живучести не будет;
- с экстракцией будут проблемы;Дальше, импульс однозначно не ниже .308, нагрев ствола больше (больше пороха). Пулемет надежный создать будет большая проблема (сильный нагрев с высокой бутылочностью гильзы сочетается плохо в автоматическом огне, на КПВТ к примеру ствол через каждые 150 выстрелов надо менять, без учета задержек при стрельбе). Автомат с импульсом .308 - утопия, нужна масса хотя бы 6 кг. Пройдено уже полвека назад.
Остается снайперская винтовка, типа аналог-заменитель 6,5х47, .260, 6,5х55 и прочих .270WSM.
ИМХО, опять попил бабла.
Да, жувучесть ствола и надежность рабоиы при таких скоростях и давлениях на первом месте
Патрон весит видимо ок 21-23 г
2 фичный чел
Главное теперь с папуасами договориться
, что бы ближе километра не подходили.А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось...
quote:Originally posted by Охотник1975:
А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось..
Я не в курсе, что там в Африке у зелёных беретов приключилось, но догадываюсь, что местные босяки с китайскими АКМ наваляли залётным "городским".
И сильно подозреваю, что зелёным беретам не помогли ни современная снаряга, ни прицелы ни прочие "айфоны". И даже будь у них обсуждаемые магнумы то это тоже не помогло бы.
И, судя по всему, зелёные береты не смогли воспользоваться ни артой ни летунами.
Прицелов как раз не было, как и не было нормалной видимости цели. С обоих сторон. Все стреляли куда то туда наудачу, но негров из Африки было тупо больше, чем негров из США) ну и белых тоже
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Прицелов как раз не было, как и не было нормалной видимости цели. С обоих сторон. Все стреляли куда то туда наудачу, но негров из Африки было тупо больше, чем негров из США) ну и белых тоже
Внезапно.
Это жизнь, и в ней играют роль не только внешняя баллистика и чьи-то представления о том, как было бы прекрасно если бы...
Скажем проще - банальная ИБД, хоть у них там и меньше бардака но люди везде остаются людьми
У меня есть пара версий, которые объясняют появление этого патрона
1. Банальная ошибка прессслужбы, которые воткнули фотку первого попавшегося патрона калибра около 6.8 мм. Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8. Если допустить, что девочки-дизайнеры у них тоже водятся, то вот вам и 270WSM
2. Мне она больше нравится. Смотрим название программы NGSW – Next Generation Squad Weapon. Т.е. оружие поддержки ВЗВОДА следующего поколения. Если обратить внимание, то некоторые предыдущие программы назывались OICW (Objective Individual Combat Weapon), SPIW (Special Purpose Individual Weapon). Там фигурирует формулировка «индивидуальное оружие». Если американцы не берут названия программ с потолка, то текущая программ похожа на разработку оружия поддержки взвода/отделения, а не индивидуального оружия.
Т.е. делают пулемет и DMR-ку по концепции СВД. Тогда все встает на свои места. 270WSM конечно мощный патрон, но не смертельный для винтовки. М4 и патрон 5.56 заменят не планируют. А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.
quote:Originally posted by Frayman:
А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.
Осталось только понять зачем
quote:Originally posted by Frayman:
Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8.
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.
quote:Originally posted by Frayman:
270WSM конечно мощный патрон,
На вооружении уже состоит 300WM и военные не горят желанием иметь хотя бы полуавтомат по него.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.
Где об этом почитать? И главное по каким параметрам?
Замучаются пыль глотать меняя все 308-ые. Даже в самых последних конфликтах использовали древние М-14.
quote:Изначально написано TimUSA:
Замучаются пыль глотать меняя все 308-ые. Даже в самых последних конфликтах использовали древние М-14.
Бытует мнение, что М14 используется именно из-за отсутствия современных DMR
quote:Originally posted by gross kaput:
Где об этом почитать? И главное по каким параметрам?
По соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы. Прочитать можно везде. Можно самому измерить.
Я таки запутался в извилистом ходе ваших мыслей, каким боком этот новый патрон относится к желанию превзойти 7,62Х54
quote:Originally posted by Фичный Чел:
по соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы.
?
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?
quote:Originally posted by gross kaput:Я таки запутался в извилистом ходе ваших мыслей, каким боком этот новый патрон относится к желанию превзойти 7,62Х54
Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.
А 7,62х54R это тот пулемётный патрон, который противостоит американцам.
quote:Originally posted by gross kaput:
?
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?
Причём тут 30-06? Вы бы ещё патроны 30-40 для Крага вспомнили.
Винтовочно-пулемётный патрон НАТО это 7,62х51, вот его и пытаются облегчить.
quote:Originally posted by gross kaput:
Осталось только понять зачем
Затем,что .308,как и .223, проигрывают .270 по всем показателям,с точки зрения военного(и не только)применения,наглядно,если сравнить их по поперечной нагрузке.
quote:Originally posted by KipchakANV:
проигрывают .270 по всем показателям
Попробуйте из пулемёта пострелять этим патроном(особенно без защиты ушей), а потом расскажите про ошшушения.
quote:Уж лет 15 пробую из винтовкиOriginally posted by Фичный Чел:
Попробуйте из пулемёта
А чо с пулеметом не так?Вы собственно о каком патроне?quote:Originally posted by KipchakANV:
Вы собственно о каком патроне?
Вы вообще где? о 270WSM разумеется.
И если не секрет, то какой это пулемёт?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.
Я то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально!
P.S. пятница форева!
Нет, все честно
Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух
Просто раньше они видели этот патрон - промежуточным, типа 6,8 Рем СПС (скорость 8 г пули ок 780 м/с), потом - полувинтовочным типа 260 Рем - то есть 6,5 на базе гильзы 308 (скорость 9 г пули ок 830 м/с), а теперь сочли что все это недостаточно и надо разгонять 9 г 6,5 мм пулю (6.8 это обозначение по полям стандартного 6.5 насколько я понимаю) до взрослых 950-975 м/с, причем делать это уже в коротком стволе 14 (что ну очень экстремально на самом деле) и патрон естественно вырос в 6.5 магнум, а поскольку длина патрона жестко фиксирована - то он превратился в короткий толстый Магнум
Ну и соответственно при такой мощности он, значительно превосходя и по начальной, и особенно по конечной энергетике 308 полностью снимет последний с вооружения. 223 могут оставить для второго эшелона и всяких нац гвардейцев. То есть 223 может с вооружения и не снимут, но его статус станет типа как у нас 7.62х39 ну может пободрее
Под такой патрон сделают автоматы, марксманки и пулеметы, причем на пулемет будут возлагать больше надежд и даже я бы сказал что американская армия вернется к идее германской времен Второй Мировой - основное огневое средство взвода будет именно пулемет (2 шт похоже) и марксманки
То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км
Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании
По поводу выбора калибра тоже все элементарно, давным давно просчитаено еще Федоровым - это калибр 6,5 мм, при пуле которого можно получить максимальный баллистический коэффициент, при этом при разгоне данной пули до достижимых 950 м/с отдача оружия еще более менее сносно переносима стрелком. Сделай калибр больше и уже отдача будет слишком непереносимой
Голимая физиология
Кстати такие винтовки ультимативной мощности не появлялись ранее в том числе и потому, что не было возможности массово изготовлять супрессоры и их установка не практиковалась. Они вели чисто охотничью жизнь
Без супрессора вести сколько -нибудь длительный бой такими патронами невозможно, так как давления огромные и звук очень неприятный. Поэтому супрессор впервые становится ШТАТНЫМ оснащением каждой винтовки и пулемета
Как вы автомат под такой патрон себе представляете?
Да это самозарядка. Она на картинке показана.
Ровно та же ниша как сейчас у СКАР 308, только патрон много эффективнее
quote:Originally posted by gross kaput:
Я то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально!
P.S. пятница форева!
Не пытайтесь корчить из себя самого умного.
Если бы 7,62х51 превосходил конкурента, то никто бы и не стал идти на столь радикальные шаги.
А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.
Так что прежде чем начинать выябываться, сначала отрегулируйте свою, причинно-следственную взаимосвязь.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух
Это они уже проходили, когда принимали 308-й вместо 30-06 и 30Carbain.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км
Это оружие будет заведомо уступать при стрельбе на коротке, в городе, в лесу. Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.
При этом даже 6,5Creedmoor дальше 800м удовлетворяет только спортсменов-пострелушечников. Для военных его достоинства недостаточны для ухода с 308-го, при этом недостатки очевидны.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании
Для этого есть 12,7-338-300 не считая миномётов, гранатомётов и даже ракет.
Я бы сказал, что при отработке патрона они исходили из пулемета, а не винтовки
То есть принят патрон, максимально эффективный в пулемете, чтобы сделать именно пулемет основным средством поражения , ну и годным для марксманки
Они поняли что только марксманы и пулеметчики стреляют прицельно, а остальные - в ту сторону
Поэтому ввели патрон, эффективный для этих двух «экспертов», а не в расчете на «среднего срочника», которого учат стрелять очередями в ту сторону
Амеры поняли, что в ту сторону это не стрельба, а расход боеприпасов, причем большой, а задача «задавить огнем» решается стрелковой весьма скверно, и передали эту роль другим средствам поражения, не последнюю роль среди которых играют самоходные минометы вкупе с освременными системами управления огнем и «полем боя в реальном времени»
И расчеты странные
Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8 Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности
12.7 этоторужте поддержки, а не индивидуальное. Тут же фишка в том что у любого бойца есть средство уничтожения врага за 1 км, и несколько бойцов уже могут работать на подавление на дистанцию скажем 800 м и у них получится
И сколько запасных стволов будет идти к такому чудо-пулемету, учитывая скорость 950 м/с???
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8
Очень просто.
-У 6,5мм сердечник ВСЕГДА будет имень меньшую массу, нежели у 308-го. Поэтому увеличение скорости для 6,5мм вовсе не означает увеличение бронепробития.
-основной огонь из пулемётов это до 600м- дистанции на которой ещё различаются цели, а полётное время пули ещё довольно мало и кучность приемлема. И вот на этих самых главных сотнях метров, 6,5-6,8 ещё не дают серьёзного профита над 308-м.
-бОльшее давление в стволе это не только бОльший нагрев, износ, но и большее дульное пламя и звук, с которыми придётся бороться, и это ещё одни минусы в сторону 6,5мм винт патронов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности
А 300WM превосходит шеффилд, и при этом уже давно состоит на вооружении и активно используется.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.
Я все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления.
Чтоб не писать чушь про "попытки превзойти 7,62Х54" хоть немного поинтересуйтесь сутью программы Next Generation Squad Automatic Rifle.
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.
Как оказывается все просто в вашей вселенной!
вы двух-томник Black rifle на досуге шоль листаните, глядишь что новое для себя откроете.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ
Это по вашему латунь на дне гильзы?
quote:Originally posted by gross kaput:
Я все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления
А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я бы сказал, что при отработке патрона они исходили из пулемета, а не винтовки
Пулемет с ресурсом ствола в 1500 выстрелов - это нонсенс. Или очень хороший распил бабла
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
Вот ведь бяда - это не мои реплики, а реплики U.S. Army Contracting Command
А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
А теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR?
quote:Originally posted by gross kaput:
Вот ведь бяда - это не мои реплики
Вы-то хоть сами понимаете, что там написано? Хотя да, судя по ошибкам в вашем юзернэме у вас большие проблемы с иностранными языками...
Так вот, там НЕ написано, что гильза ДОЛЖНА БЫТЬ латунной, там сказано, что ВЕС всего патрона должен быть на 20% меньше, чем патрона с латунной гильзой.
quote:Originally posted by gross kaput:
А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51
М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.
Но так как военных однозначно не устроит такое разнообразие патронов, то вот эти новые 6,5-6,8мм патроны и начинают продвигать и ещё как замену 7,62х51.
Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.
quote:Originally posted by gross kaput:
А теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR?
Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:
quote:Originally posted by Фичный Чел:
М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.
Т.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:
Нет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.
Собственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.
quote:Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах.Упоминая калибры(.223,.270,308),я хотел сказать,что выбор американских специалистов очень правильный и к коммерции-казнокрадству скорее всего отношения не имеет.270-й это золотая середина,оптимальный и лучший выбор по совокупности свойств в предполагаемом назначении.Какая там будет гильза,я не знаю,как и все участники этого обсуждения,моё выше сказанное предположение-"короткая и толстая"Фичный Чел-Вы вообще где? о 270WSM разумеется.
quote:И если не секрет, то какой это пулемёт?
Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?
2 Кипчак
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
Ресурс ствола под этот патрон пока точно не известен
Миша, не трудно по аналогии представить ресурс. А если учесть возможность беглого отстрела магазинов в п/а режиме или использования данного патрона в пулеметах....
То, думаю, живучесть ствола будет близка к значению выпустить 2-3 ленты из него.
quote:Дык ясно сказаноОхотник1975
2 Кипчак
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
quote:ну и что-то там про "повышенную летальность"Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях... с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов. ...легче по весу(само оружие), с значительно меньшей отдачей. Особенности включают в себя...глушитель.'
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.
Я без понятия, кто там ваш "эсперд", но по факту, когда надо ходить ножками, чаще берут с собой не М240, а не М249, потому как м240 сам тяжёлый плюс патрошки тяжелее.
И вот этот М249 против ПКМ совсем не фонтан. Вот по этому и начался весь сыр-бор с пластиковыми, а потом и гибридными гильзами.
quote:Изначально написано gross kaput:
Нет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR
То, что фото с шот-шоу, не отменяет того факта, что SIG именно на этих гильзах строит свои разработки. И именно ЭТИ гильзы не являются полностью латунными, как бы вы теперь не выкручивались.
quote:Изначально написано gross kaput:
Собственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.
Не фантазируйте, ничего я не ляпнул.
Стояла именно задача, сделать пулемёт вместо М249, который превзойдёт ПКМ с его патроном. Но поскольку через десять лет этого так и не достигли, то пошли на другой круг, с желанием дальнейшим замещением одним патроном двух других.
Если вы не понимаете очевидных вещей, то это это ваше право.Только не надо пытаться меня убедить в ваших заблуждениях.
quote:Изначально написано KipchakANV:
Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах
Если уж совсем точно, не о калибрах, а о о конкретных пулях.
И оценивать поперечную нагрузку без учёта бронепробиваемости, давления в стволе, давления на дульном срезе, и прочих факторах это всё равно как оценивать физическую силу человека по размеру его обуви.
quote:Изначально написано KipchakANV:
Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?
Да-да, о пулемётах.
Но, похоже, вы, тему читаете по диагонали, поэтому просто забудьте.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Дык ясно сказано
Т.е. вы по интернету себе представляете интересы военных к разным боеприпасам?
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
quote:Изначально написано Frayman:
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Весьма годная статья, в которой разумно описывается текущее состояние дел и перспективы развития
В принципе все основное высказано в нашем обсуждении)
Они при разработке отталкиваются от идеи
«Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся – будь то на восьми метрах или 800.
Чтобы быть эффективным во всех сценариях, солдат должен иметь истинные патроны "общего назначения" в своем оружейном магазине, которые точны и эффективны против широкого круга целей.»
Но сомнения что этого можно достичь винтовкой и пулеметом класса магнум с ультравысоким давлением в канале ствола есть)
Вполне возможно, что в ходе испытаний вернутся к скоростям, генерируемым патроном чуть мощнее Гренделя, но чуть меньше Кридмора, или остановятся на телескопической версии Кридмора
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
'Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800.
Миша, это благоглупости, так не бывает.
Если взять только один аспект, точный дальний выстрел, поставить его во главу угла и всё затачивать под него, внезапно выплывет масса других нюансов и выяснится, что на 8 метрах всё очень и очень печально.
А стрельба в условиях стрельбища на 800м и в условиях реальных БД это вообще не одно и тоже
quote:Originally posted by Frayman:
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Этой статье почти год.
Патрона ещё окончательно нет, есть направления. Но уже очевидно, что эпопея с пластиковыми гильзами и оружием под них, уже неприлично долго затянулась и заказчики теперь смотрят на другие варианты, среди которых гибридные гильзы от SIG-а как лучик света в освещении нового пути, пусть и не факт, что ведущего к какому-то успеху.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800
6,5 Creed будет давать импульс отдачи сопоставимый с 308-м, что сделает совершенно непригодным этот патрон для автоматов и автоматического огня. То есть как замена 5.56мм этот патрон уже пролетит.
Вместе с тем, 7,62х51\54 на 800м и дальше вполне поражает, если конечно стрелять не из 400мм стволов. И тот же 6.5Creed не покажет бОльшей пронебробиваемости, хотя и прилетит кучнее.
Исходя из вышесказанного, судьба 6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.
Фишка то в замене 223 и 308 одним патроном
Стрельба очередями из винтовки пострадает неизбежно при любом раскладе, но основной стрелок очередью это пулеметчик
И они это понимают
В том то и дело что армия США хочет сделать качественный скачок и превзойти две армии потенциального противника Эрэф и Китай по дальности действительного огня
И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат
Мы видим что ПКМ сочетанием своей массы и дальностью действительного огня очень беспокоит их
Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ, что в целом делается, по крайней мере появилось понимание что ПКМ на сегодня самое эффективное огневое маневренное средство пехоты
И его огневых возможностей более чем достаточно и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется, а нужно просто больше пулеметов
И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат
А он у них какой-то особенный? Генномодифицированный? Страха не знает?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
армия США хочет
Хотеть можно что угодно и сколько угодно.
А жизнь всё расставит по своим местам
Мы уже за шапкозакидательство и желание видеть картину как нам надо, а не объективно, несколько раз жестоко платили. Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Понятно что современное поле боя не стрелковка решает, какая не была бы она (ну, исключая конечно качественный рывок, но пока его нет)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.
Бабло попилят и освоят , а потом начнут пробовать 6,1-6,4 . И так по кругу
. Потом придут к выводу , что найты шибко дорого для рядового состава и поставят задачу создать маленький дешёвый 25-кратник и откроется огромная ниша для распилов и освоения . Потом сделают программу обучения рядового состава для стрельбы на далеко, освоят и после лет 5 дрочева придут к выводу , что миномёты и РСЗО легко решают проблемы метких стрелков . Тем более , что добрая половина хитрожопых и трусливых воинов всё равно будет стрелят в ту сторону , а не в цель . И придёт время модернизации старого 5.56 и напишут новую программу на освоение бюджета .quote:Originally posted by Михаил HORNET:
плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
И генерал Грязь ещё. Их то они, то они морозили, то в грязи утопали, а нам же хотm бы хны!
Мы же на морозе не мерзнем и в грязи не увязаем, да?quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется
Так недавно ты сам топил, что прямо надо всё бросить и на 6,5Грендель переходить. Уже не надо?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ
Миша, на каждой БМП, в каждом отделении кроме 30мм, ещё ПКТ стоит
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Не совсем так Михаил , дело не в морозе . Стоит почитать книги немецких военноначальников.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Уже не надо?
У меня знакомый взял
, для практики . Опять на 5,56 перешёл , сейчас на 5,45 решил . Открылась ему великая истина , что только один патрон подходит к определённому стволу из всего многообразия . Гы , причём БПЗ .quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает
Просто основным "специалистам" по оружию, ПКМ нельзя иметь согласно закону об оружии, вот они строят представление об оружии исходя из сайги и AR15.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мы уже за шапкозакидательство и желание видеть картину как нам надо, а не объективно, несколько раз жестоко платили. Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Кстати некоторые немцы тот самый Блицкриг как раз и называют непродуманной самонадеянной авантюрой изначально обречённой на провал.
В Зиге просто занесли трампу, видимо. Попил бюджета идет семимильными шагами) Все прям как в мск, типа замена бордюров(поребриков, для питерцев)).
Это же додуматься надо, 223й и 308й заменять, Д.Б!
Хорошо что у нас таких не держат, лучше новый танковый теплик придумать, или модернизировать самолетик, чем такой вот херней баловаться))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И именно ЭТИ гильзы не являются полностью латунными, как бы вы теперь не выкручивались.
О, вы уже мне приписываете расказ про полностью латунные гильзы! Шедеврально, вы это родной язык чтоль подучите чтоб понимать написанное на языке родных осин.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ.
Попроубую объяснить попроще - требования сделать не из латуни а сделать меньше по весу чем полностью аналогичная из латуни - улавливаете разницу или перевести на таджикский ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Стояла именно задача, сделать пулемёт вместо М249, который превзойдёт ПКМ с его патроном.
Где и кем была поставлена такая задача? Еще раз перестаньте выдавать свои фантазии за научные факты, задачи стояли поднять дальность эффективного огня оружия отделения, повысить пробиваемость при этом с меньшим весом комплекта вооружения. При этом ни когда не стояло, заведомо при этих вводных, не выполнимой задачи переплюноть оружие под винтовочный патрон. Как не стояло и задачи заменить все оружие роты на оружие под единый патрон.
P.S. года я в очередной, сто тысячс писятый раз натыкаюсь про страшные истории про 600-800 метров для пулемета, каждый раз удивляюсь - люди обобщают данные, пишут доклады и книги, другие люди их опубликовывают, переводят и т.д. - только ни кто их почему-то не читает
Рекомендую для начала ознакомится с докладами ОRО по эфективности применения стрелковки в различных конфликтах, и полистать "Методы расчетов боевой эффективности вооружения" - очень занимательное чтиво, только думаю уверенности в могущество ПК на 800метров несколько поубавится
quote:Изначально написано mechsolver:
Не совсем так Михаил , дело не в морозе . Стоит почитать книги немецких военноначальников.
Ну так читал
И ошибки стратегические, типа ПОЛНОГО отсутствия резервов и подвоза должного количества снаряжения и оперативно-тактические (то тут то там останавливались на «добивание» и чисто тактические
Помноженные на помощь генералов Мороза и Грязи
И да, эти два генерала работали только на одну сторону, потому как наступала именно она, а вторая сначала драпала, ну а потом, ПОТЕРЯВ ПОЧТИ ВСЕ ТАНКИ И АВИАЦИЮ, таки из за действий Генерала Мороза и Грязи успела подтянуть резервы из Сибири
Дальнейшее стояние на месте позволило запустить часть заводов и нарастить выпуск тяжелого вооружения
И, кстати, при подсчете помощи, поступаемой по Ленд Лизу картина его влияния на обстановку на фронте несколько другая вырисовывается
И да, российской армии никакой новый патрон не нужен
Нынешней линейки более чем
Можно увеличить количество ПКМ за счет отдельных пулеметных взводов
Тут еще надо понять следующее
Если в сердечнике не применять карбид вольфрама, сплав осмия или обедненный уран, а использовать закаленную сталь - то сердечник получается ОЧЕНЬ ЛЕГКИМ и пуля в итоге получает низкий баллистический коэффициент, далекий от запланированного
В итоге пуля 6,8 тоже довольно быстро потеряет энергию, по крайней мере ее отличие по действию на 800 м не будет значимо отличиться от действия пули патрона 7,62х54
А раз так - большого смысла в замене нет
Пулемет лучше стрелять не будет, а обычный пехотинец и 800 м это даже для США не достижимо
Поэтому два патрона 5,45 и 7,62х54=в ПКМ никакой замены не требуют
Лично уверенно поражал мишени на 600 м из своего РПК с оптикой и Сайги М3 7,62х39 если что
Кстати для российского оружия вполне есть тема возврата к 7,62х39 с патроном с подкалиберной пулей. Но опять все упирается что этот сердечник должен быть из материала с плотностью под 17, ну хотя бы 14, а не 7,6 как у стали
quote:Originally posted by gross kaput:
Попроубую объяснить попроще
Право не стоит. Ваши попытки умничать на счёт лексики на фоне безграмотно написанного юзернейма выглядят совершенно неуклюжими.
И что вы там имели ввиду на счёт латунных гильз разбирайтесь сами, мне это не интересно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Где и кем была поставлена такая задача?
Когда научитесь думать и читать на иностранном(хотя бы с переводчиком), то, может быть, и поймёте.
quote:Originally posted by gross kaput:
уверенности в могущество ПК на 800метров несколько поубавится
В принципе, в пехоте, стрелять дальше 600м из ПК не учат, согласно Курса стрельб.
Но хорошие пулемётчики, вполне способны доставать ростовую на 800-1000м, железка позволяет.
Знаю случай, когда по целеуказанию снайперов, пулемётчик из ПК с оптикой метров на 700-800, срезал группу из 3 бородатых, крайнего потом снайпера и дострелили.
Но была информация и их ждали.
И я когда говорил о концепции единого 6,5 мм патрона - говорил о Гренделе,
Оружие под него имеет весьма большой ресурс ствола, не менее 20 тыс выстрелов, а в среднем ближе к 30 тыс, который позволяет ее реализовать и гораздо увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
его отдача МЕНЬШЕ отдачи 7,62 винтовочных, и патрон весит 15 - 16 г в среднем
При этом его возможности в пулемете будут примерно равны 7,62 за счет более высокого бк , хоть и будут уступать накоротке
Идея моя была в том, что вводится больше пулеметов в 6,5 и они и марксманки являются основными средствами поражения. Больше пулеметов - потому что можно уменьшить массу пулемета и его БК и сделать в целом его оружием одного стрелка
То есть в мотострелковом отделении у нас появляется ТРИ пулемета 6,5 вместо одного ПКМ и две марксманки вместо 1 СВД
Вот в чем лично я видел смысл
Ну а на идею введения единого магнума 6,8 я смотрю весьма скептически
Отдача планируется ого го какая, сильнее 308, звук выстрела очень громкий, давления предельные
Тут вообще без какого то прорывного нанотехнологического ноу хау типа сверх ЛД покрытия пули ловить нечего - ресурс ствола меньше 7000 выстрелов быть не может
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и патрон весит 15 - 16 г в среднем
Это значит, что вырастет вес твоего собственного носимого БК и ещё, ты всё равно будешь нести дополнительный БК для пулемётчика
Вот во что обойдётся твоё
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
А надо оно такие дистанции далеко не везде и не всем.
Поэтому Миша, связка промежуточный + винтовочный будет жить до появления плазмоганов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И, кстати, при подсчете помощи, поступаемой по Ленд Лизу картина его влияния на обстановку на фронте несколько другая вырисовывается
Думаете они за красивые глазки или из за добродетели помогали ? Просто дольше бы война шла , а итог всё равно был бы в Берлине.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати для российского оружия вполне есть тема возврата к 7,62х39 с патроном с подкалиберной пулей.
И на фига ?
quote:Originally posted by mechsolver:
И на фига ?
Как на фига? Потому что на 5,45 доблестную СА перевели дураки и проамериканские вредители
Вы чего не знали? Это ж была успешная спецоперация ЦРУ! Вредили как могли
А 7,62х39 он же такой... ух прямо какой! Мы с ним во Вьетнаме выиграли! А Афган из-за 5,45 проиграли
А по теме, задумка интересная, но в таком виде "не взлетит", придётся что-то "в консерватории подправить" (С)
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
гораздо увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
До 800м это так не часто, что ради этого не в облом и 300-338 потянуть. Основной замес это до 500м и то, бОльшая часть гораздо ближе.
Возможности 7,62х39 далеко не исчерпаны
Если бы имелась массовая возможность изготовления тяжелых подкалиберных сердечников с высоким БК, то 7,62х39 мог бы стать единым основным патроном до роты включительно
В плюсе что не нужно никакое новое оружие, только планку прицела поменять
А поскольку этого невозможно пока, 5,45 рулит
Но требует большого брата в виде 7,62х54, и уже на уровне отделения-взвода мы имеем два патрона на снабжении
Ах если бы, ах если бы...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если бы имелась массовая возможность изготовления тяжелых подкалиберных сердечников с высоким БК, то 7,62х39 мог бы стать единым основным патроном до роты включительно
Не надо путать возможность с затратами . Редкоземельные металлы дороги . Дороже продать , чем пули делать . Выгоднее делать дёшево , а продать дорого .
Ну так если затраты большие - то и возможностей нет)
И понятно что выгоднее продать на сторону, а денежки присвоить, чем пустить на оборонку) хотя и там откатов и попилов не счесть
Низкий БК пули при стальном сердечнике это заметная проблема на пути повышения эффективности.
Состояние конкурса в США по моему еще очень далеко от даже самых оптимистичных оценок по срокам принятия на вооружение
В текущем виде видимо малореально, но факт что они всерьез над повышением боевой эффективности стрелкового оружия и работают над повышением дальности и точности поражения - внедряют все более и более совершенные прицелы
Но вообще в программе тема пробития бронежилетов гипертрофирована
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И понятно что выгоднее продать на сторону, а денежки присвоить, чем пустить на оборонку)
Нет.
Гораздо эффективнее из твёрдых сплавов наделать инструмента, а потом этим инструментом штамповать и точить пули из углеродистой стали.
А в тех редких случаях, когда бронежелеты противника будут неуязвимы, то просто прижать противника огнём дешёвых железных пуль к земле, а потом закидать гранатами, шмелями, минами и прочими вредными для здоровья предметами, для которых бронежелет любого класса это не преграда вообще.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
когда бронежелеты противника будут неуязвимы
Это вот тоже такое обывательское заблуждение, броня закрывает всего несколько % от примерно 2кв.м. площади человека.
Когда человек в СИБ залёг, все эти плиты хоть 6кл, они вообще не работают.
Гораздо выше вероятность попадания в незабронированные места
quote:Originally posted by Фичный Чел:
просто прижать противника огнём дешёвых железных пуль к земле, а потом закидать гранатами, шмелями, минами и прочими вредными для здоровья предметами, для которых бронежелет любого класса это не преграда вообще.
Так точно. Но диванные адепты исключительно точной стрельбы, они же лучше знают, что нужно на войне
quote:Originally posted by Фичный Чел:
то, может быть, и поймёте.
Дык я уже понял, вы как обычно пытаетесь собственные фантазия выдавать за факты, спрощу еще раз - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ про
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.По соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы.
Хотя можете не утруждатся с ответом и так понятно что это ваши фантазии и кроме флуда ваш ответ ничего содержать не может.
Ну создали и создали. В любом случае, это ограниченный образец для локального и ограниченного применения. У нас тоже гора образцов принимаются на снабжение, на опытную эксплуатацию, в том числе, есть новые калибры.
Нужно понимать, что согласно стратегии стрелкового вооружения США, на их единую стандартизацию, в том числе и по боеприпасам (читайте Станаг) необходимо перевести все компании связанные со снабжением, которые расбросаны по всему миру. Внедрить производство нового боеприпаса на разных континентах технически и финансово невозможно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Лично уверенно поражал мишени на 600 м из своего РПК с оптикой и Сайги М3 7,62х39 если что
В условиях стрельбища если что?
В условиях боя будет сразу несколько проблем мешающих легко и не принужденно валить такие-же мишени даже на 400 м
Проблема ?1 - как-то так повелось что противник обычно не особо настроен позволять в себя попадать и, гадина такая, прячется маскируется и всячески перемещается. Проблема ?2 - противник почему-то стреляет в ответ, а летящие в тебя пули как-то не способствуют душевному равновесию и тщательному выцеливанию.
Плюс усталость, погодные условия, ландшафт, далеко не "вечные" патроны и многое еще, все это очень сильно влияет на результативность стрельбы в реальном бою - сколько там по статистике расход б/п на одного подстреленного?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Знаю случай, когда по целеуказанию снайперов, пулемётчик из ПК с оптикой метров на 700-800, срезал группу из 3 бородатых, крайнего потом снайпера и дострелили.
Вполне возможно, но речь не об отдельных удачных эпизодах, а о результативности в целом, в условиях общевойскового боя, а не спецоперации.
Да чего тебе это объяснять, ты и сам все прекрасно знаешь и понимаешь.
quote:Изначально написано Allrad:
Внедрить производство нового боеприпаса на разных континентах технически и финансово невозможно.
То есть как это?! За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!
Процесс внедрения этих сугубо американских калибров весьма обширно описан в интернетах. Вкратце, это просто американское доминирование в послевоенном мире.
Однако, калибры и патроны хорошие, вернее, язык не поворачивается назвать их плохими.
quote:Originally posted by AlecR:
За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!
Вот на это и потребовалось 60 лет. Посмотрите, как давно были запущены производства в Европе, на это потребовалось не менее 20 лет, хотя тогда были дешевые деньги и мощная волна экспансии Североатлантического альянса.
Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?
Еще раз, принять на снабжение могут любую спецуху, но по информации от начала 2019 года, пока это ПРОЕКТ. Проект, кстати, очень похож на наш проект по теме Алатау (винтовка+ пулемет).
И по новому проекту, для каждого прототипа должны быть изготовлены 50 винтовок, 50 пулеметов, 850.000 патронов, запасные части, испытательные стволы, инструменты, запчасти, аксессуары.
После чего, предстоит долгие работы, что бы комплекс прошел через стандартизацию Станаг, сосбственно, госприемка +\- как у нас. А это - годы.
То что в бою труднее поражать цели, нежели на стрельбище = и ежу понятно
Вопрос в том, что они хотят изменить саму концепцию боя и вообще исключить ближний бой как явление, где туземцы будут равны по своим боевым качествам
Речь о том что амеры попытаются исключить доя себя вообще бой ближе 400 м скажем
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык я уже понял, вы как обычно пытаетесь собственные фантазия выдавать за факты, спрощу еще раз - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ про
Попробуйте думать, это полезно.
А когда научитесь, то может быть поймёте, откуда взялось именно такое требование:
"The ammunition must be '20% less than an equal brass case weight volume of the entire cartridge.'
И почему звучат именно такие заявления:
The reason, according to Norman, is the Pentagon's current shift from the close quarters of urban warfare in Iraq and Syria to the mountains and open terrain of Afghanistan. While the carbine may be well-suited for a knock-down, drag-out brawl while moving house to house in cities like Mosul and Raqqa, it lacks the range to take out Taliban and ISIS fighters in open stretches
'For the past 10 or 15 years, we've been really focused on the requirement of lethal effects against unprotected targets,' Norman said. 'Now we're looking at near-peer threats like Russia and others. We need to have lethal effects against protected targets and we need to have requirements for long-range lethality in places like Afghanistan, where you're fighting from mountaintop to mountaintop over extended ranges.'
quote:Originally posted by Allrad:
Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?
Никто не говорит, что это новый стандарт НАТО, а армия США, сама себе может принимать что хочет и этому есть примеры. Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.
Вот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО. Никаких проблем с производством нового боеприпаса не было и не будет, это не "порноул".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И почему звучат именно такие заявления:
Еще раз где там требования превзойти 7,62Х54? Или любой другой винтовочный патрон? Вероятно с иностранными языками все-же плохо у вас а не у меня.
P.S. Ну сморозили глупость, ну дык признайтесь что ошиблись - делов-то, нет надо обязательно пытаться извернутся - глупо и смешно.
quote:Originally posted by AlecR:
Вот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО.
В США давно приняли Mk13 под 300WM. Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?
quote:Originally posted by gross kaput:
Еще раз где там требования превзойти 7,62Х54?
То есть, упоминание про "Талибан", "открытые дальности", "Россия-враг" вам ничего не говорит?
И почему объектом внимания стал именно М249, вас не наталкивает на наличие взаимосвязи?
Если вы не состоянии отследить причинно-следственную связь, то мои посты не для вас, проходите мимо.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?
Не подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?
quote:Originally posted by AlecR:
Не подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?
Причём здесь отделение? 12,7мм и 40мм тоже не являются уровне отделения, но они имеют стандарт НАТО.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Причём здесь отделение
А при чем здесь снайперские винтовки? Забыли уже, что в этой теме обсуждаем?
quote:Originally posted by AlecR:
А при чем здесь снайперские винтовки?
А разве снайперские винтовки не стреляют ПАТРОНАМИ, которые ТОЖЕ нуждаются в стандартизации?
Кстати, американцы ещё и пулемёт разрабатывают под 338NM.
quote:Originally posted by AlecR:
Забыли уже, что в этой теме обсуждаем?
В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.
Ага, винтовку для вооружения отделения (squad). Патрон ее стандартом для НАТО быть не обязан, конечно, но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет. Ибо то НАТО без США...
quote:Originally posted by AlecR:
но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет.
Не занимайтесь демагогией.
Ещё раз: здесь новый патрон для армии США. И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.
Скорее всего этот новый патрон зарубят по совершенно другим причинам.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.
Вот совсем не переживаю. Это пусть НАТО переживает, потому что, если примут в США - примут и в НАТО, без вариантов. Уж на что кардинальным шагом было внедрение 5,56 мм...
Часть американского пехотного генералитета всегда выступала против 5,56
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Часть американского пехотного генералитета всегда выступала против 5,56
Так они к тому времени еще к 308 не привыкли после любимого 30-06.
А вот и патрон. Полимерная гильза. Калибр 6,8 мм
Это только один из вариантов патрона.
Как я понял, были заказаны оружие и патроны у разных фирм для участия в конкурсе.
И патроны не одинаковые, а на усмотрение фирмы, но с пулей установленного образца
Патроны самые разные, кто во что горазд
Вон тот выше считается наиболее перспективным пока
С полимерной гильзой они выходят на массу патрона чего то типа 13 г насколько я понял
Из которых 8 г пуля
quote:Originally posted by Allrad:
А вот и патрон. Полимерная гильза. Калибр 6,8 мм
Это полный провал.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это полный провал.
Естественно . Они сами давно поняли , что тупик , но бабло то надо осваивать. Для огнестрела следующий прорыв только в пуле , где метательный состав в ней . Но химия тормозит .
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Это полный провал.
В чем? Не все полимеры - термопласты. И даже не все термопласты неминуемо потекут при температуре патронника. Кстати, патронник будет греться гораздо меньше - теплопроводность пластика мала по сравнению с таковой у латуни. Обтюрация обеспечивается. Подача/экстракция легче. Посадка капсюля и удержание его при выстреле как у обычных... Что не так?
quote:Originally posted by AleX413:
Что не так?
Всё не так . Если узнаете сколько стоит этот пластик , то серебрянные пули окажутся совсем недорогими . Проблемы метательного состава . Потом завопят экологи . И ещё много разных нюансов .
Не знаю... К гладкому латунь стоит раз в 8-10 дороже пластика. Почему к нарезному должно быть иначе? Ну да, сталь дешевле латуни, раза в 3... Но с ней свои тараканы...
С зарядом все как раз проще. Теплопроводность стенки гораздо ниже - меньше влияние нагретого железа в паузах.
Новый патрон - инновация, в натуре. Дульца нет, плечей нет, интересно, как сделана посадка/герметизация. Неужели термическим способом.
Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков.
quote:Originally posted by Allrad:
Новый патрон - инновация, в натуре. Дульца нет, плечей нет, интересно, как сделана посадка/герметизация. Неужели термическим способом
Это шиза, а не инновация. Дульца нет, плечей нет,то есть затыки при досылании гарантированны.
quote:Originally posted by Allrad:
Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков
Чевой-то? Жопа-то у гильзы вполне стальная, а эта часть самая металлоёмкая в гильзе.
quote:Originally posted by AleX413:
В чем?
Да во всём.
Начиная от формы гильзы, которая будет приводить к затыкам и заканчивая наличием стального донца.
То есть, почти 20-ть лет и охулионы денег, закончились созданием гильзы гораздо большей сложности и меньшей надёжности. При этом донце гильзы, а это самая материалоёмкая часть, так и остаётся металлическим.
quote:Originally posted by AleX413:
Ну да, сталь дешевле латуни, раза в 3... Но с ней свои тараканы...
Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.
Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.
Так что пускай и дальше скачут с пластиком.
Что ттотне сходится у Вас
На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма
Остальное пластик
технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют, в DAPRA может конечно тоже чего то к рукам прилипает но не в таких объемах и выход товара налицо
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма
По памяти, само донце без стенок для 308-го весит 3-4 грамма минимум. А ещё нужно стенки для сцепления с пластиком.
Сама фирма разработчик заявляет всего лишь о 30% снижении веса пластиковых гильз с металлическим дном по сравнению со стандартом. Да и то, для гильз повторяющих конфигурацию стандартных, а не вот этого толстого цилиндра.
Так что если у кого не сходится, так это только у вас.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют
Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.
Вы вот как раз и занимаетесь демагогией. Что делается тут, никак не может означать того, что делают там. А там кое-что делают. Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.
quote:Originally posted by AlecR:
А там кое-что делают.
Да уж, делают... Например сделали MG4 под 5,56х45, который тяжелее ПКМ-а.
Или приняли на вооружение(!) новый пистолет, который стреляет при падении.
quote:Originally posted by AlecR:
Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.
Ну вообще-то, дальнобойные винтовки и вертолёты в этой теме это оффтоп, то есть как раз и есть демагогия.
Но на всякий случай напомню, что не смотря на вертолёты и дальнобойные винтовки, стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249. Так что такие вот технологии.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249
А М240 свои они все пропили, да? Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.
Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.
Цена материала - только один компонент цены изделия. Остальное хорошо если одинаково, а ресурс оборудования на стали меньше.
Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу.
quote:Originally posted by AlecR:
А М240 свои они все пропили, да?
М240 пустой, весит как ПКМ со 100 патронами. К тому же М240 с прицепленной коробкой пиздец как не удобен, в отличии от ПКМ.
quote:Originally posted by AlecR:
Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.
Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. И именно масса позволяет таскать ПКМ и сильно затрудняет переноску М240, вместо которого вынуждены брать М249.
И именно этот диссонанс стал поводом для всего этого попила денег на пластиковых гильзах, который продолжается уже более 15-ти лет и, судя по всему, завершиться опять ничем.
quote:Originally posted by AleX413:
а ресурс оборудования на стали меньше
Меньше, но не в 10-ть раз.
quote:Originally posted by AleX413:
Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу
Зря так думаете, там именно такая же жопа как у обычной гильзы. Можете их патенты посмотреть.
quote:Originally posted by AleX413:
Почему к нарезному должно быть иначе?
Потому как к гладкому дешёвый полиэтилен , а для этих кое что другое
Копейка весила 1 г, она размером больше жопки гильзы и еще же отверстие под капсюль
Ну даже 2 г что это меняет
Они ищут новые технологии, и находят их
А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок
И тут также будет
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Копейка весила 1 г, она размером больше жопки гильзы и еще же отверстие под капсюль
Ну даже 2 г что это меняет
Похоже вы слабо представляете устройство этих патронов.
Там не просто металлическое донце, там стаканчик высотой около 10мм заделанный в пластиковую оболочку.
Конструкция довольно сложная с миниатюрными сечениями. Ни каких революций по снижению массы нет. Всего лишь 30% от латунных такого же размера.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок
Похоже вам политика мешает думать и понимать технические детали.
Политика помогает понимать как ведутся современные войны
В ней винтовки могут быть вообще любыми, но высокотехнологичные винтовки лучше для экономики
Поддержка западного производителя
А настоящая, реальная война прямо сейчас ведется так,
на внутреннем фронте
https://el-murid.livejournal.com/4230630.html#comments
И вот так на внешнем
https://el-murid.livejournal.com/4231017.html
Шах и мат
Но вы продолжайте про стаканчики
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Политика помогает понимать как ведутся современные войны
Уважаемый, если вас накрывает, то идете лечитесь.
Если у вас чешется политика, то сами звиздуйте по вашим ссылкам и там митингуйте до мочеиспускания.
Попытайтесь понять, что эта тема другой направленности. Хотя да, понять вам будет сложно. Как любой политически озабоченный, вы реальный демагог.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но вы продолжайте про стаканчики
Нате, утритесь, демагог:
https://patents.google.com/pat...US20190011233A1