ДИСТАНЦИЯ полета пули после рикошета от тяжелых препятствий.

Давайте воспользуемся бал. калькулятором с ада.ру. Пуля 7,62х39 на 1000 метров имеет скорость 125 м/с, энергию 63 джоуля. На 1500 - 52 м/с, 11 джоулей. Это если без рикошетов, прямо в цель. По-моему дистанция 1500 метров вполне безопасна. В НСД СКС так и сказано, что пуля убойна до 1500 м.

И все-таки при рикошете пуля теряет энергию, теряет устойчивость, то есть 1500 - это с хорошим запасом. Если стрелять экспансивкой, полуболочкой - риск еще меньше. Но 1500 метров все-таки соблюдать надо.

Интересно, что у .223 энергия примерно такая же, а скорость выше. 175 м/с против 125 м/с у 7,62х39 на 1000м. Наверно меньшая скорость лучше, меньше настильность, меньше шанс зацепить "ростовую фигуру" в виде какого-нибудь грибника? С другой стороны, менее массивная .223 пуля скорее отдаст энергию при рикошете.

БПЗ вроде бы собирается делать дозвуковые патроны. Такие патроны были бы просто идеальны с точки зрения безопасности.

В Е С Т Н И К Р О С С И Й С К О Й В О Е Н Н О - М Е Д И Ц И Н С К О Й А К А Д Е М И И 1(45) 2014

forum_light_message/2/278331.html

dmitriy:
В Е С Т Н И К Р О С С И Й С К О Й В О Е Н Н О - М Е Д И Ц И Н С К О Й А К А Д Е М И И 1(45) - 2014

forum_light_message/2/278331.html

Короче, 2000 м вполне безопасно.

Originally posted by Rentgen-1:

А если впереди населенный пункт 2-3 км, то тут лучше подумать.

Originally posted by Rentgen-1:

Давайте воспользуемся бал. калькулятором с ада.ру. Пуля 7,62х39

Он тут не помощник, по наводке dmitriy есть интересный фактологический материал натурных экспериментов - вот прямая ссылка на статью
vmeda.org

остатки 5,54 7Н10 после рикошета от преграды под углом 24 гр. имеют скорость 205 м/с, НО так как пуля рикошетируюя не только изменяет направление полета но и теряет устойчивость (начинает кувыркатся) эту остаточную скорость она теряет гораздо быстрей чем нормально стабилизированная пуля (вылетевшая из канала ствола) т.е. бал калькулятор здесь ни разу не помощник. И эти данные получены при начальной скорости пули близкой к табличной 890 м/с, в случае-же стрельбы на сто метров все будет еще печальней так как скорость в момент удара будет 800м/с, т.е. скорость рикошета 180-185 м/с.
Опыт "аля-натурель" со стрельбой 7Т3 и наблюдаемыми при этом разлетами трассеров это подтверждают - летят они после рикошета крайне не далеко и не быстро, 7,62Х39 такого опыта не ставил - но думаю кардинально отличатся не будет - чуть пободрей будут улетать может на 100-150 метров, но реальной угрозы на такой дальности они не несут - если конечно в глаз не воткнутся.

Судя по тексту статьи и таблице 2 в ней, речь идет о скорости фрагментов пуль, а не о скорости деформированной, но относительно целой пули. И стреляли там по бетонным плитам. При стрельбе по менее твердым преградам более вероятен рикошет не фрагментов, а целой пули и, соответственно, скорость и дальность ее полета будут другие.

RAYnew:

Так что, надо просто помнить - полтора километра, по факту, зона ахтунга. Энергии там может и мало, но насрать по закону подлости, такая пуля может сильно.

Лучше два. Ибо хоть лес и кажется сплошной стеной, но раз зимой довелось увидеть лазерную точку от человека находящегося метрах в 800.

И опять же - как выстрелить.
НЯЗ в Европах с нарезным на оленя нельзя, а на лису можно.
Потому как лиса это "выстрел вниз", и даже с рикошетом пуля обычно далеко не полетит.
А олень - высокий, и вполне может полететь "по прямой"
А ещё лучше - "излётная зона не менее 3км"

Borion:
Судя по тексту статьи и таблице 2 в ней, речь идет о скорости фрагментов пуль, а не о скорости деформированной, но относительно целой пули. И стреляли там по бетонным плитам. То есть, при стрельбе по менее твердым преградам вполне вероятен рикошет не фрагментов, а целой пули и, соответственно, скорость и дальность ее полета будут другие.

Естественно фрагментов. В том числе и сердечников. Но есть нюанс. Охотничьи пули обладают намного меньшей жесткостью. И повышенной склонностью к деформации. Кроме солидов. v-max и другие варминт пули вообще вряд ли дадут рикошет. HP матчевые как правило фрагментируются. Ибо очень мягкие. И нос, до оживала пустой.
С SP интереснее. Новосиб и барнаул могут фрагментироваться. А вот спаянные - типа Орикса полетят целым шматком.
Солид так же полетит щелой болванкой. Так что многое зависит от того чем, где и как стрелять.

Судя по указанной массе пуль и сердечников в таблице 1, в качестве фрагмента пули сердечник мог попадать в цель только в калибрах 5,45х39 и 9 мм, так как для калибров 7,62х39 и 7,62х54 масса сердечника сильно больше, чем масса поражающих элементов в таблице 2.

По поводу охотничьих пуль есть еще "двухэлементный" патрон НПЗ, который также называют "гражданским 7Н1". В этой пуле есть стальной сердечник, и она, вероятно, должна фрагментироваться так, что стальной сердечник при рикошете полетит дальше.

evr47rud:
Помню по армии ночные стрельбы 7,62 автомат, через три трассер.Все трассера уходили рикошетом в основном по траектории в 45 градусов. .

Я как раз тоже хотел это отметить.
Рикошет от земли трассера происходит вверх под углом 45 градусов. Летит вверх. Потом падает вниз. Надеюсь уже не опасна. Как град на голову.

Так же хотел заметить, что пули которые уходили прямиком в случае промаха в сосновый лес с вертикальными стволами сосен вели себя совсем по другому. Там да, пули гуляли между стволами как рой пчел, сохраняя полетную траекторию. Так это трассер, а оболочка и подавно будет несколько раз от ствола к стволу рикошетить.

Однако я свой вопрос изначально сузил.
Чисто меня интересовал вопрос по рикошету от земли охот пулями.

Если примерно засечь время свиста в 0,7 сек и предположить, что скорость пули после рикошета от земли на дистанции 100 метров будет составлять для 7,62х39 те же 275м/с что и на 10 метровой дистанции от бетона, а для 5,45 - 205м/с соответственно, то улетать она будет на 7,62х39 275х0,7=192 метра
5,45 205х0,7=143метра.
Так это боевые что в таблице. Охотничьи с мягким сердечником и пустотелые внутри оболочки буду гаситься еще быстрее. Томпак и латунь как более деформированные и подавно.
При этом надо учесть, что пуля после рикошета будет кувыркаться в нестабильном полете утюгами и к тому же деформирована. Чем мягче оболочка тем деформация больше. Быстрота падения скорости больше.

Ранее я предполагая, что после рикошета от земли пуля 7,62х39 улетает на 700-800 метров, для 223 - 500 метров.
Меня бы это устроило. По расчетам получается итого меньше. Однако надо понимать, что рикошет рикошету рознь.
Пуля может срикошетить у 223 калибра и от травы. Тогда её скорость не особо упадет и она будет более опасна, чем после рикошета от земли. Это также надо учитывать при стрельбе в лесу по боровой дичи, когда рикошет может произойти от ветки и направление выстрела будет в небеса.
А вообще тут очень много интересно понаписали.
Думаю и еще много интересного напишите.

Из наблюдений.
На военном полигоне часто находил пули 7,62х39 целехонькие на малых дистанциях. Ну может в пределах 300 метров. Все никак не мог понять как они туда попали.
Если предположить, что после рикошета от земли на 100 метров она пролетела еще 150-200 метров то становится все понятно.
Вот и ответ.

Originally posted by GrafMann:

7,62х39 275х0,7=192 метра
5,45 205х0,7=143метра.

Ошибка, скорость не константа - она падает, причем после потери стабиллизации падает гораздо активней, и не зная насколько интенсивно она снижается считать расстояние не получится, но всяко разно меньше чем эти цифры.

Упрощенно можно принять что за 0.7 сек она изменяется с 200 до 0. Так как скорость падает практически линейно то за отправную точку можно взять среднюю скорость - т.е. примерно так 7,62х39 Вср.137х0,7=96 метров
5,45 Вср102,5Х0,7=71,5, плюс добавим сюда что пуля летит по дуге и в зависимости от радиуса дги при одинаковом пройденом пути пулей реальное расстояние будет меньше рассчетного - т.е. для 7,62 усредненно метров 70, для 5,45 около 50 - что в принципе совпадает с картинкой на трассерах.

gross kaput:
Упрощенно можно принять что за 0.7 сек она изменяется с 200 до 0. Так как скорость падает практически линейно то за отправную точку можно взять среднюю скорость - т.е. примерно так 7,62х39 Вср.137х0,7=96 метров
5,45 Вср102,5Х0,7=71,5, плюс добавим сюда что пуля летит по дуге и в зависимости от радиуса дги при одинаковом пройденом пути пулей реальное расстояние будет меньше рассчетного - т.е. для 7,62 усредненно метров 70, для 5,45 около 50 - что в принципе совпадает с картинкой на трассерах.

Что то совсем мало. Даже не верится.
родилась идея как юто проверить. Она правда опасная.
Выскажусь, а там может кто что другое придумает более безопасное.

На берегу водоема формируем бруствер для создания препятствия на рикошет.
Стреляем с расстояния 100 метров. Другой чел наблюдает в бинокль на какой дистанции будет шлнпок в воду пули. Как то так примерно.
Можно воду заменить песчаной косой. Про безопасность надо подумать.

Тут еще хорошо бы поражаемое пространство учесть. Пуля может долететь до 1500 метров, если отрикошетит от куста, к примеру. Но если грибник будет на линии огня, но окажется не ровно в 1500 метрах, а в 1400м - она его уже не поразит. На 50 метров падение 7 метров. Даже если в 1450-1470м - тоже не поразит.

То есть вероятности конечно ничтожные. Но палить по 30 патронов в темпе в угодьях все-таки нельзя. Только вдумчивая, точная стрельба в сторону поля 2 на 2 км. А если лес - найти достаточно толстый поваленный ствол и стрелять в него. Экспансивкой.

Както пришлось клеить мишени на щитах для 600 метрового рубежа. Рядом с позициями стрельбы на 600 метров находились позиции для соревнований на 100 метров (охотничьи упражнения). Вроде все безопасно - П образные валы метров 10-15 высотой, длинна продольных валов 150-200 метров. Пока клеили мишени - зачастую слышался свист пуль на головами. Один раз услышал и удар пули в землю. Оказалось часть охотников - пьяные, суки. 100 метров, щит 1,5*1,5 метра, а пыль поднимаетса перед щитом.. . Калибры 5,56*45 и вроде несколько 7,62*51. В основном оболочками стреляли.
По наблюдением - почти все пули летели дальше 600 м рубежа. Что неудивительно - так как очень полого рикошетировавшие пули оставались в стенке вала. Поверхность рикошета - по существу утоптанная земля с травянным покрытием. Лето , пару недель до соревнований держалась температура 25 без дождей.

Rentgen-1:
Тут еще хорошо бы поражаемое пространство учесть. Пуля может долететь до 1500 метров, если отрикошетит от куста, к примеру. Но если грибник будет на линии огня, но окажется не ровно в 1500 метрах, а в 1400м - она его уже не поразит. На 50 метров падение 7 метров. Даже если в 1450-1470м - тоже не поразит.

То есть вероятности конечно ничтожные. Но палить по 30 патронов в темпе в угодьях все-таки нельзя. Только вдумчивая, точная стрельба в сторону поля 2 на 2 км. А если лес - найти достаточно толстый поваленный ствол и стрелять в него. Экспансивкой.

Вся печалька в том, что эти ничтожные вероятности не так уж и ничтожны.
В ствол тоже не стоит - пробития, рикошеты. Лучше в склон.

Стрелял 7.62х39 на 50 метров в кирпичи... один раз получил обратный рикошет... больше по кирпичикам не стреляю.... а жаль они как тарелочки взрываются

Стрелял то "сердешными" небось?.)) Они, от прапорщика, которые , от толстых железяк, швеллеров да рельсов прямо назад на 180 с визгом летят... , Охотницкие - нет.. )..

Вставлю свои пять рублей: в расчетах вы отталкиваетесь от времени свиста (0,7 сек). Но свистит пуля если скорость возмущения воздуха достаточна для свиста. Хочу сказать, что после того как пуля "замолчала" он еще летит. Сколько - х.з. Однажды видел место падения пули после рикошета - метров через 100. Стрелял на 50м из 7,62*39. Саистела пуля около секунды.

Да, рикошет был от разбитого кирпича в чистом поле с сухой и рыхлой землей. Свист ушел вверх почти вертикально. Видел пыль поднялась после падения пули.

Кста. Вспомнил ещё из собственного опыта по рикошетам: стреляли из 7,62*39 самокрутным дозвуком, я находился в 200м, впереди от стрелка и на 45градусов вправо, слушал эффективность работы комплекса. Дозвук был т.е. скорость была меньше 320м/с. Стреляли в поле с пшеницей. Почти паралельно земле. Так вот пуля срикошетила от колосков и запела. Просвистела она метров 500, а потом вероятно ещё пролетела без свиста. Стоя спереди и сбоку я это четко слышал.
Моё имхо: рикошет расчитать не возможно. Нужна голова при стрельбе.

kitaetz:
Кста. Вспомнил ещё из собственного опыта по рикошетам: стреляли из 7,62*39 самокрутным дозвуком, я находился в 200м, впереди от стрелка и на 45градусов вправо, слушал эффективность работы комплекса. Дозвук был т.е. скорость была меньше 320м/с. Стреляли в поле с пшеницей. Почти паралельно земле. Так вот пуля срикошетила от колосков и запела. Просвистела она метров 500, а потом вероятно ещё пролетела без свиста. Стоя спереди и сбоку я это четко слышал.
Моё имхо: рикошет расчитать не возможно. Нужна голова при стрельбе.

А на какую дистанцию можно стрельнуть параллельно земле на дозвуке пулей по моему 13 грамм?
Выстрел был один?
Может на почве были камни среди колосьев?
У меня обычная дробь номер 0000 с гладкоствола рикошетит от мелких камней на почве на дистанции 40-45 метров. Довольно бодро свистит.

Пшеница была сухая?
Мне думается, что рикошет был тяжелой пули от высохшей почвы. Под пшеницей к уборке она почти как закатанная дорога. Пусть был дозвук, но если бахнуть параллельно земли, то тяжелая пуля снизится очень быстро, так как летит по минометной траектории. Её сбоку под вечерним солнцем видно, как она в воздухе описывает эту траекторию.

Я тут пришел к такому выводу, что:
стрелять по земле (заяц, лиса, волк) оказывается более безопасно калибром 7,62х39. Отрикошетив от земли пуля пролетит максимум как расчитал gross kaput какие нибудь 100 метров. Пусть даже 200. При этом рикошет от мелкой травы у 7,62х39 не происходит в отличии от 223 калибра.
Надо еще раз все взвесить.

Стреляли с 20м. Пуля была 8грамм. Пшеница только выбросила колос - зеленая.
У камня брошеного в воду "лягушкой" тоже должна быть минометная траектория.. . Но однако он скачет метров 25-30. Если так думать, то дальше километра, при стрельбе паралельно земле, ни одна пуля не улетит.
Однако рикошет нарушает представления о траекториях срикошетивших пуль.
Я не утверждаю далеко летит рекошетная пуля или нет, мое имхо: тут не угадаешь. Но почемуто кажется, что засвистевшая пуля далее 500м не опасна для жизни(если только не в глаз или в рот при широком зевАнии).

kitaetz:
Стреляли с 20м. Пуля была 8грамм. Пшеница только выбросила колос - зеленая.
У камня брошеного в воду "лягушкой" тоже должна быть минометная траектория.. . Но однако он скачет метров 25-30. Если так думать, то дальше километра, при стрельбе паралельно земле, ни одна пуля не улетит.
Однако рикошет нарушает представления о траекториях срикошетивших пуль.
Я не утверждаю далеко летит рекошетная пуля или нет, мое имхо: тут не угадаешь. Но почемуто кажется, что засвистевшая пуля далее 500м не опасна для жизни(если только не в глаз или в рот при широком зевАнии).

Интересно. Когда пшеница колосится почва под ней еще не высохла от жары.
Очень странно.

в прошлом году стрелял сурка, 150 метров, поле. промах. далеко на краю поля, метров этак 300, с дерева срезало крупную ветку на приличной высоте

Но почемуто кажется, что засвистевшая пуля далее 500м не опасна для жизни(если только не в глаз или в рот при широком зевАнии).

Если идет кувырком - скорее всего да. Но как пуля пойдет после рикошета - предугадать трудновато.. .

Я вам так скажу:
Пуля весом 2 грамма, выпущенная из пневматической винтовки, в воду под углом, примерно 25 градусов, прыгает по воде ~ 50 метров.
Повторюсь, рикошет - дело серьезное, и его надо иметь ввиду.
П.С: Стрельба в охотугодиях должна проходить при максимальной вашей видимости всем окружающим, есс-но при наличие путевки. Что бы соваться на линию огня потенциальных номинантов премии Дарвина было максимально малое количество.
П.С 2: В настоящее время имеется дОхрена любителей погонять по полям на снегоходах и квадриках, и как правило все эти забавы происходят именно тогда, когда вы решите пострелять. Личный опыт.

Какие рекомендации можно обобщить по результатам обсуждения?
Я бы предложил пару пунктов:
1) Безопасное удаление для 7,62х39 равно 1500 метров. Пуля выпущенная четко в цель на этой дистанции снижает энергию до малоопасной для человека. Даже если рикошет пойдет как камушек от воды, один за другим, мало теряя энергию - на 1500 пуля гарантированно выдохнется. На самом деле гораздо ближе, но разумно принять 1500. На расстоянии 1500м по линии стрельбы +- 45 градусов (особенно вправо) не должно быть дач, сел, дорог.
2) Оболочечные - для стрельбищ, для угодий только экспансивка и полуоболочка.
3) Никакого бабахинга, только неспешная, точная стрельба.

По-моему при соблюдении этих условий охота и пристрелка в угодьях безопасны.

Rentgen-1:
Какие рекомендации можно обобщить по результатам обсуждения?

Тайга, там встретить человека, это уже удача.. .

Оболочечные - для стрельбищ, для угодий только экспансивка и полуоболочка

Ну знаете ли. Я вот их не люблю, рвут они сильно тушку и менее точны нежели оболоченные. Спорить не буду, у каждого свой выбор и своя правда.

Никакого бабахинга, только неспешная, точная стрельба

Как же без бабахинга. У подавляющего большинства владельцев оружия есть только лес и там разные места, типа заброшенный карьер. И уродский ЗоО.
Но вы несомненно правы, прежде чем стрелять нужно много думать чем это может закончится.

jasav сами-то много в армии стреляли?
Что касаемо количества стрельб - есть определенные нормы положенности расхода Б/п на учебную практику - скажу вам так за пару поездок на стрельбище я расстреливаю больше чем современные солдатики за всю службу.
Я когда служил, в учебке стреляли в среднем два раза в неделю по 12-30 патронов , итого примерно 150 патронов в месяц около 1000 за полгода, в части стрельбы проводились реже, там где-то та-же 1000 за оставшийся срок службы. Когда уже сам руководил стрельбами в МВД стрелял гораздо больше патронов за раз, но все равно количество патронов не сравнимо с тем что отстреливаю на гражданском стрельбище из своего оружия.
Что касаемо Т/Б - несчастных случаев, связанных с оружием, в силовых структурах происходит гораздо больше чем в "гражданском секторе", расписывать причины долго и нудно - основная причина в том что гражданский стрелок сам интересуется оружием т.е. владение оружием для него хобби, любимое дело и т.д., а для многих солдатиков/сотрудников это одна из обязанностей и повинностей, поэтому и отношение разное.
Что касаемо порядка при организации стрельб - один из самых известных примеров последних лет - болванка из 2А42 в автомат командира в результате автомат в щепки офицер без руки https://amurmedia.ru/news/575336/

jasav:
Там показывают , что такое организационные мероприятия при проведении стрельб.
Что , для чего, какие действия в случае возникновения определенных условий.

Да, не все , те кто "служил" в штабе , на хозяйстве или в клубе этого не знают обычно... 🤗 но это и не служба 😂

Вы мне предлагаете организовывать мероприятия при проведении стрельбы на охоте?

Тема разговора съехала . Давайте будем о том как и на сколько летит пуля после рикошета от тяжелых масс.

Был ролик по теме. стрелок из чего то крупнокалиберного получил обратку в наушник.

Рикошет в голову: 50мм калибр, пуля вернулась в голову - очень наглядно.

Парни, без обид!
Выступления демагога jasav удалил и закрыл ему доступ в эту тему.
По сему и ответы на его посты тоже. Спасибо за понимание.

Ещё когда не имел нарезного рассказал мне младший брат историю одного рикошета. Служил срочную он пулемётчиком в ДШБ которая тогда ещё была дислоцирована в Кутаиси, стрелял очень много. Как то на полигоне когда уже закончили стрельбы и наводили порядок сержант споткнулся о камень и обратился - разьебашь этот ёбаный камень, не первый раз мне под ноги попадается. Заложил в ПКМ один патрон , выстрел метров с 50 и тут же сзади метров в ста крик - вы охуели! А потом подошли бойцы сердечник от ЛПС принесли, был он согнутый (они тогда в пулях с серебряным носиком не калёные были). Они у стены стояли курили и сердечник ударившись в стену на землю отскочил.Ну десантура- только повод дай подраться мёдом не корми. Говорит еле отбились вместе с сержантом. Меня как то знакомый приглашал вместе со спецами пострелять , я вспомнил про рикошет и отказался, у них же патроны только штатные с сердечником.