Про китайское оружие

Зато теперь понятно почему у Юры такие мурзилочно-рекламные статьи и книжки - они на придурков рассчитаны
А серьезно, сильно удивляет как человек пишущий книги для продажи может так относится к своей аудитории? Или он думает что подобные выпады положительно скажутся на продажах?
Я его книжки уже давно перерос, поэтому все равно покупать бы не стал, но если-бы был-бы новичком возможно и заинтересовался, но прочитав вот эту тему не стал бы покупать принципиально.

gross kaput:
Зато теперь понятно почему у Юры такие мурзилочно-рекламные статьи и книжки - на придурков рассчитаны
А серьезно, сильно удивляет как человек пишущий книги для продажи может так относится к своей аудитории? Или он думает что подобные выпады положительно скажутся на продажах?
Я его книжки уже давно перерос, поэтому все равно покупать бы не стал, но если-бы был-бы новичком возможно и заинтересовался, но прочитав вот эту тему не стал бы покупать принципиально.

Меня всегда удивляли такого рода передёргивания.
Не путайте определённую и весьма малочисленную категорию недоумков и целевую аудиторию.
С продажами всё в порядке. Первая книга (тираж 2 тыс экз) разошлась со склада за 3 недели и уже выдержала 4 переиздания. Вторая тоже продаётся хорошо. Весной выйдет очередная книга и она тоже будет нормально продаваться.

ЗЫ: про "мурзилочно-рекламные статьи" позабавило.

Originally posted by Черномор:

ЗЫ: про "мурзилочно-рекламные статьи" позабавило.

Для кого как - полистал на днях в ларьке "Оружие и снаряжение российского охотника" - уровень именно для новичков, я бы ее поставил в один ряд с оружейными книгами образца девяностых типа "все ножи мира" или "1000 образцов огнестрельного оружия" - обо всем сразу и толком ни о чем.
Хотя книжка оформлена красиво - вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам.
Что касаемо статей - то мастер-ружье не покупаю уже лет 15-ть - ибо в том виде в который он превратился в середине 00-х платить за него деньги абсолютно не вижу смысла. Но пару ваших статей читал - скажем так до уровня Чумака или Понамарева вам далеко, да и до обзоров DVJ, скажем так, сильно не дотягивает

Originally posted by Черномор:

Не путайте определённую и весьма малочисленную категорию недоумков и целевую аудиторию.

Т.е. на Ганзе сплошь недоумки, а ваша аудитория на ганзе не появляется?
Что-то с чем-то не вяжется
Это вы в целях социального эксперимента клялись и божились что вот-вот российский производитель запустит в серию комплекты для обулпачивания СКСа, причем когда вам говорили что в реалиях отечественного рынка ни один производитель на это не пойдет ибо не выгодно - не вы разве божились что уже держали в руках предсерийный образец и даже даты называли?
Чем больше я читаю ваших постов тем больше убеждаюсь что вы сначала говорите, потом не думаете и еще раз говорите, пока в итоге сами себе не портите репутацию.

Первая книга (тираж 2 тыс экз) разошлась

А книга то о чем? В интернете есть?

Rasvet:
А книга то о чем? В интернете есть?

Да всё о том же.
Нет.

Для кого как - полистал на днях в ларьке "Оружие и снаряжение российского охотника" - уровень именно для новичков

Возможно.
Хотя, с учётом уровня практических и теоретических знаний "неновичков" и даже "опытных" охотников и стрелков, я был бы осторожнее в оценках.

В продаже не для новичков есть только несколько книг - это книги Ющенко и Чумака. Но это малотиражные книги для специалистов, коллекционеров и любителей узкой тематики.

Хотя книжка оформлена красиво - вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам.

Я знаю статистику продаж и могу вас несколько разочаровать

Но пару ваших статей читал - скажем так до уровня Чумака или Понамарева вам далеко, да и до обзоров DVJ, скажем так, сильно не дотягивает

При наличии фактуры написать статью любого уровня - не проблема в принципе. Я могу написать статью любого технического уровня, нго кто её будет читать? Вы не понимаете специфики целевой аудитории и её реальный общеобразовательный уровень.

Да, немецкие обзоры - в основном говно.

Т.е. на Ганзе сплошь недоумки, а ваша аудитория на ганзе не появляется?

Ваше стремление высосать что-то дельное из пальца вызывает восхищение

не вы разве божились что уже держали в руках предсерийный образец

Держал.
И даты называл, верно. А потом производитель переключился на более важные для него проекты. Я-то тут причём?

Чем больше я читаю ваших постов тем больше убеждаюсь что вы сначала говорите, потом не думаете и еще раз говорите, пока в итоге сами себе не портите репутацию.

Могут же у меня быть недостатки?

Originally posted by Черномор:

Ваше стремление высосать что-то дельное из пальца вызывает восхищение

Это вы о чем? кажется это вы решили что здесь одни недоумки а вы над ними ставите эксперименты?
Единственное что здесь может вызывать восхищение так эта ваша детская непосредственность и легкость в словах.

Originally posted by Черномор:

А потом производитель переключился на более важные для него проекты.

Ну а в чем проблема озвучить название производителя? Если первоначально можно ссылаться на некую коммерческую тайну то теперь в этом точно никакой тайны нет.

Originally posted by Черномор:

Я-то тут причём?

Все банально - вы считаете себя знатоком "целевой аудитории", разбираетесь в оружейных реалиях РФ, общаетесь с производителями т.е. хотя-бы на минимальном уровне должны понимать перспективы тех или иных идей, к примеру мне, с самого начала, было понятно что проект не взлетит - при стоимости производства, объемах продаж и той максимальной цены которую за него можно будет выставить он банально не окупится.
Из этого вопрос - зачем было народ баламутить? Если сами не понимали реалий дык значится все ваши социальные эксперименты на пользу вам не пошли, если понимали и все равно написали - из этого другой вопрос накуя?

вангую что 99% тиража были куплены женщинами на подарки мужчинам

Я знаю статистику продажи и могу вас несколько разочаровать

это как? принудительное анкетирование перед покупкой?

Это вы о чем? кажется это вы решили что здесь одни недоумки а вы над ними ставите эксперименты?

Ещё раз спрашиваю - где это мною было сказано? Прям что ВСЕ недоумки или ОДНИ недоумки? Покажите пальцем.

Ну а в чем проблема озвучить название производителя?

Не вижу в этом смысла

Все банально - вы считаете себя знатоком "целевой аудитории", разбираетесь в оружейных реалиях РФ, общаетесь с производителями т.е. хотя-бы на минимальном уровне должны понимать перспективы тех или иных идей, к примеру мне, с самого начала, было понятно что проект не взлетит - при стоимости производства, объемах продаж и той максимальной цены которую за него можно будет выставить он банально не окупится.
Из этого вопрос - зачем было народ баламутить? Если сами не понимали реалий дык значится все ваши социальные эксперименты на пользу вам не пошли, если понимали и все равно написали - из этого другой вопрос накуя?

Давайте без патетики.
Я озвучил то, что мне гарантированно сообщил производитель. Просто анонсировал. У производителя не получилось (возможно, ещё получится).
В чём трагедия-то?
У кого-то жизнь пошла не так, кто-то ненужный СКС купил ради такого дела?
В чём проблема?
Не вижу проблемы, одни ваши эмоции.

Redneck Rally:

это как? принудительное анкетирование перед покупкой?

Нет. Знание основных оптовых покупателей.

Originally posted by Черномор:

категорию недоумков и целевую аудиторию

А Вы не могли бы указать, к какой категории Вы относите, например, участников этой темы?
Ну, чтобы уже однозначно расставить все точки над i.
Т.к. категории Вы указали только две, а к Вашей целевой аудитории я точно не отношусь, то могу ли я себя считать причисленным ко второй категории?
Спасибо!

Poruchik_72:

А Вы не могли бы указать, к какой категории Вы относите, например, участников этой темы?
Ну, чтобы уже однозначно расставить все точки над i.
Т.к. категории Вы указали только две, а к Вашей целевой аудитории я точно не отношусь, то могу ли я себя считать причисленным ко второй категории?
Спасибо!

Бритва Оккама.

Это для вас обязательно к ознакомлению.
Погуглите.

Originally posted by Черномор:

Погуглите

Точки над i расставлены.

Landgraf:

В гейропах - пидоры. А кривые саёги выпускают ижевские гетеросексуалы. Как показывает практика, у пидоров ровнее получается.

потому что они эстеты и душа тянется к прекрасному.

Poruchik_72:

Точки над i расставлены.

Вы же знаете поговорку насчёт того, какой вопрос - такой ответ.
Хотите конструктива - ради бога. Хотите заниматься пустыми разговорами - лучше в другой раз.
Прошу понять правильно.

Poruchik_72:

Точки над i расставлены.

Собственно, давно уже. У соловьёва отменяются "концерты", а БПЗ, со слов дилера Норинко в РФ, для испытания патронов закупает именно китайские пистолеты и карабины:

Ввезли клоны пистолетов CZ-75 (9х19), Colt-1911(*45APC)

Originally posted by Черномор:

Не вижу проблемы, одни ваши эмоции.

Это не эмоции, это я уже на вас "опыты ставлю".

Originally posted by Черномор:

Не вижу в этом смысла

Именно такого ответа я и ожидал.

Originally posted by 1O1O1O:

а БПЗ, со слов дилера Норинко в РФ, для испытания патронов закупает именно китайские пистолеты и карабин

Что касаемо БПЗ дык в 7,62Х39 они давно уже сыпят китайский порошок, и это не слухи, на минувшей выставке этот факт был подтвержден представителем БПЗ.

Что касаемо непосредственно китайского оружия, то мне глубоко все равно где сделано, главное как сделано и сколько стоит.
Из китайской арки я стрелял, и в нутря заглядывал - вполне добротная желязяка, не "премиум" но и не хуже молотовской свинарки, куча БПЗешной валовкой тож вполне адекватная не вываливающаяся за 2 МОА.
Если-б некоторые "диллеры" не жадничали то и цена была-бы вполне адекватная. На днях поеду стрелять уже из китайской М14, заодно и в кишках ее поковыряюсь, составлю свое мнение уже о ней, и опять-же к вопросу жадности, если-бы ценник на нее удержали в пределах первоначально озвученного то можно было задуматся, по итогам отстрела, и о покупке, но за те деньги что сейчас за нее просят однозначно нет.

gross kaput:

Именно такого ответа я и ожидал.

Тогда зачем спрашивали, раз так всё предсказуемо?
Мы теряем время в пустых разговорах.

gross kaput:

Что касаемо БПЗ дык в 7,62Х39 они давно уже сыпят китайский порошок, и это не слухи, на минувшей выставке этот факт был подтвержден представителем БПЗ.

Если только в гражданские - это не столь страшно.
Если и в боевые - это трындец.

Originally posted by Черномор:

Если и в боевые - это трындец.

В боевые при всем желании БПЗ не получится, там жесткие требования и по типу пороха и главное по возможности использования импорта.

Originally posted by Черномор:

Если только в гражданские - это не столь страшно.

Как не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.

gross kaput:

Как не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.

Да, БПЗ 7,62х39 летят лучше прочих.
Но они и раньше хорошо летели.

ЗЫ: насчёт пожара хз

Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.
Качество изготовления достаточно высокое, оно стреляет из коробки но все равно требует приложение надфилей и напильников, в первую очередь из-за рассзвездяйства китайцев вкорячивших на короткую винтовку мушку от полноразмерной версии, в результате мушка гораздо выше чем нужно, и для стрельбы на сто метров целик нужно выставлять ярдов на 800.
Чистота мех обработки поверхностей хорошая, и уж точно получше чем у изделий Ижмаша, но однозначно по покрытиям и некоторым "мелочам" уступает спрингфилду - к примеру ось ведущего ролика расклепана не аккуратно, сам ролик упрощен и, в отличии от оригинала, не полированный. Пластиковое ложе имеет не убранные литьевые рудименты, хотя сам пластик не плохой.
Автоматика работает без нареканий, был косяк с выскакиванием ролика из ведущего паза, но проблема возникла из-за тюнинга владельца.
Что касаемо совместимости с родными американскими деталями - совместимость есть, но номинальная, требуется подгонка припилка и т.д.
все-же канадцы правы - китайцы копировали М-14 в начале 80-х методом обратного инжиниринга, поэтому допуска не совпадают и хотя детали вроде те-же но при установке могут возникнуть сложности - к примеру ложе от М1А1 встало после напилинга но требует еще и беддинга. Родной американский кронштейн под оптику с первой попытки не встал и допилинг его отложен владельцем на потом.
В общем хоть оно стреляет и из коробки но доводить нужно примерно так-же как нашу сайгу, единственное радует что все косячки мелкие, нет заваленной арматуры и криво запресованных стволов.
Что касаемо кучности то с коротким стволом оно пока стреляет, как скажет ПФ, "казенную кучу", но чувствуется что есть потенциал по "разгону" малой кровью, так что пока оно в процессе доведения до ума выводы делать рано.
Что в сухом остатке? Если-бы импортер не жадничал и удержал-бы цену хотя-бы в пределах первоначально обещанных 75000 было-бы интересно, в идеале как инструмент она стоит ровно столько сколько в рознице в Канаде и США т.е. в пределах 45-50 т.р. именно столько я готов был-бы за нее заплатить, и здесь короткая М-14 явно была бы очень серьезным конкурентом всевозможным сайгам и вепрям в .308.
Но за 85-90 т.р. ожидается что винтовка не будет иметь необходимости в напилинге и показывать стабильную кучность не хуже чем 1,5-2 МОА.
Так что за такие деньги она интересна будет только желающим иметь в коллекции М-14 - в этом случае конкурентов РФ у нее нет и массово пока не предвидится, а ввоз в частном порядке оригинальных М1А1 через Казахстан обойдется тысяч в 300 минимум.
Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон.

Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон

Да ну. Во как. И даже расчитана под етот патрон.
Охотникам это устройство для стрельбы не нужно даром. Сайга на много удобнее. Но её не китайцы делают конечно. Но моя Сайга хорошо стреляла из коробки и напильника не отведала ни разу. Единственно у неё ккшный патронник и затвор, и гражданские нарезы, что очень сильно снижает её ценность

Originally posted by Rasvet:

Во как. И даже расчитана под етот патрон.

Парадокс, да?

Originally posted by Rasvet:

и гражданские нарезы,

Ну-ка расскажите-ка нам подробней какие гражданские нарезы у вас в сайге 308? И чем они отличаются от военных нарезов в .308м?

gross kaput:
Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.

Канадцы наблюдают что последние партии импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии (Metal injection molding - литье под давлением?)

Форумы пестрят рекламациями о рассыпающихся затворах. Учитывайте.

Originally posted by KotKotofeich:

Metal injection molding

Ну насколько помнится КоКа еще два года назад обещался так-же широко внедрядь в свое производство МИМ-технологии.

Originally posted by KotKotofeich:

импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии

Честно говоря терзают смутные сомнения - МИМ технологии имеют существенное преимущество на деталях сложной формы (с большим количеством ребер, фигурных вырезов, выступов и т.д.) с планируемым количеством от 5000 до 10000 штук в зависимости от сложности, и основной профит дают за счет экономии материала - т.е. чем больше у вас из заготовки при фрезеровании уходит стружки и чем дороже материал тем больше профит будет при производстве по МИМ. Для КоКи с ее тиражами АК-обрвазных переход на МИМ имеет смысл, а для производства М-14 (которые идут только на гражданский рынок) целесообразность вызывает сомнения.
Про проблемы с затворами читал, возникли они не вчера а довольно давно, и грешили те-же самые канадцы не на технологию а на марку стали, причем проблемы возникали у людей стреляющих горячим самокрутом, у использующих заводские патроны/армейский сюрплас нареканий не было.
Речь шла не о "рассыпающихся" затворах, а о увеличивающемся зеркальном зазоре из-за через чур мягких боевых упорах, тема эта долго обмусоливалась на m14forum.com, по факту-же проблема состояла в патроннике - патронник в китайцах рассчитан под натовский стандарт 7,62Х51, и при использовании коммерческих .308 (особенно горячих или самокрута) начинались проблемы с функционированием, при продолжительной стрельбе такими патронами приводящие к деформацией боевых упоров.
В том случае когда люди стреляли армейским сюрпласом или близкой к нему коммерцией таких проблем не было.

gross kaput:

Речь шла не о "рассыпающихся" затворах...

Стянул с сайта канадских оружейно долбанутых, таких фото десятки, все с этого года.

Один из первых пользователей поднявший эту проблему сломал затвор после 148 фабричных патронов с характеристиками "близкими к армейским"

Это основная причина по которой я отложил покупку новой интересной версии м14 которую китайцы сделали по 7.62х39 и магазины от АК. Патрон послабее но береженого бог бережет...

Да, точно не фрезеровка, уточню у товарища о таких характерных отметках.
Ссылку на страницу не дадите? Попробовал найти поиском но выдает только "взорванные" спрингфилдские затворы и коробки.

Форум закрытый, требует регистрации, но пускают всех

Чтобы проще было найти, вот тема от мастера который получил 7 штук таких в ремонт на февраль этого года:

https://www.canadiangunnutz.co... -pattern-rifles

цитата (интересующиеся могут просто а автопереводчик забить)

PSA re: bolt failures in recent import M-14 pattern rifles
So, I was knocking around the MBR forum (like I do almost every day) and I came across this thread; https://www.canadiangunnutz.co... 64#post14622664

and had an urge to go back and re-read the whole darn thread... . and that's when I read this post:

Originally Posted by Claven2
If the OP still has the bolt, can we see good lighting pics of the bottom of the bolt? I'm betting this is another of those MIM bolts that have been appearing and seem to be failing at an alarming rate around the 150-250 round mark.
And I believe I have that OPs bolt.... . couldn't tell ya which one it is, but I figured it was time to do th15.

In the last 6 months, I have had several customers call/email about bolt replacement due to bolt lugs being sheared off. 7 rifles to be exact, 3 of which sent along the broken bolt and allowed me to keep them. Some fellas want their broken stuff back, which I completely understand and have no issues with.

All of these rifles were post 2014 imports. I DO NOT know who imported them. Some had the year of manuf for the first 4 digits of the serial # some serial #s started with a P or a N before the 5 or 6 digit serial #.

The questionable bolts are fairly easy to spot, they are black in color (not grey) and have 10 circles evenly spaced upon the underside of the bolt (5 per side).

The long and the short of it fellas, is if you're going to buy a new rifle (or a used one) and you can't visually inspect it before purchase, and the retailer or seller won't examine or send pics of the underside of the bolt, DONT BUY THE RIFLE! Unless you feel comfortable with the idea of shelling out additional funds for a bolt

Now as per the quoted section above, I'll attach a couple pics of the broken bolts I have here.

Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.

gross kaput:
Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.

В вашем случае тогда скорее всего все нормально. Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году) ну или что там у вас

Не совсем верно отразили канадскую ситуацию - оба импортера были пойманы на продаже винтовок с таким затвором, просто один нормально принимает обратно а другой редиска - также затворы наблюдаются на разных годах производства (2014 и позже). Но главное я до вас донес - прежде чем брать китайскую м14 теперь надо проверять из чего затвор. Потому что сейчас в Канаде поднят шум, есть шанс что неликвид пойдет еще куда-то.. . например в Россию. Будьте бдительны.

Originally posted by KotKotofeich:

должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году)

В РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.

В РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.

Но сделаны они в 2016. Затворы серые, не чёрные. Кругов, описанных зарубежным товарищем, на затворе, вроде, нет. Доберусь домой, - посмотрю точно.

На моей с первой партии затвор черный, но и ручка затвора (кованная) тоже черная, чернее чем все остальное.
Цвет при фосфатировании зависит от состава металла а не от способа изготовления.
Так же может влиять состав раствора, старый или свежий.
Круги тоже посмотрю, даже интересно уже.
Однако при разговоре с Виталием (импортером) было озвученно что у нас подняли требование по давлению испытательного патрона и все привезенные м14 прошли через это.
П.С. Хочу еще добавить, почитал внимательно про это, была озвученна версия что левый упор затвора не доходил чуть чуть до упоров ресивера (по отзывам канадцев такие случаи не еденичны), собственно при таком раскладе вполне могло отломить правый при привышении давления, ибо вся нагрузка на него шла. Это правда с американского форума, одна из версий.

Блин, а кружки-то есть.. . И серийник с N16 начинается. И как теперь с этим жить?.. ¯\_( )_/¯

Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU

Есть CN 16 CA, они ж в Канаду изначально ехали...

HW:
Блин, а кружки-то есть...

Я думаю у всех что в Россию попали они есть, у меня про кружочки не помню но признаки литья я при первом осмотре заметил.
Канадцы писали что они появились с партией с нешлифованными ресиверами (вроде как их импортер сэкономил и они сильно не довольны этим).
Нам с канадской партии отрезали, и ресиверы у нас не шлифованные.
Остается надеятся что если бы затворы были бракованные то на стадии испытания (я писал об этом выше) они бы уже разрушились.
Тут время покажет.

Тут время покажет.

Это да, кысмет. Чего там канадцы-то пишут, в лоб при этом есть вероятность затвором получить, или всё ограничивается эффектным кабумом, если уж shit happens?