И снова про старое - заменяет ли полировка обкатку?

Патчи из патронника свеже купленной в Охотактиве Сабатти.

Originally posted by zemba:

свеже купленной в Охотактиве Сабатти

Если ствол чёрный, то, для сохранения собственных нервов, смотреть бороскопом я бы в него не стал...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

zemba:
И каким номером ГОИ лучше полировать? Сейчас шоркаю номером 3 и сомневаюсь, переходить ли на 2.
Помню, была где-то инфо, что совсем тонкая не во благо, но давностью не сыскать.

Заменяет. Но никак не ГОИ. Используйте или красную JB или Йоссо

Не заменяет

Originally posted by Черномор:

Йоссо

И производитель, и многие юзеры "там" утверждают, что она - НЕ абразивная. Но после неё хром (ижевский, молотовский, кольтовский) сияет аки котовы яйца. Как такое может быть, если она - не абразивная?

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Steady:
Не заменяет

Заменяет, что давно подтвердили документально. Если мой личный опыт вас не устраивает, то приведу в качестве аргумента опыт ребят из Росснайпинга

ocherednoy:

И производитель, и многие юзеры "там" утверждают, что она - НЕ абразивная. Но после неё хром (ижевский, молотовский, кольтовский) сияет аки котовы яйца. Как такое может быть, если она - не абразивная?

Так и JB типа не абразивная ))
Просто факт - полировка пастами нового или даже б/у ствола значительно улучшает кучностьи стабильность, а также в разы сокращает время на чистку

Originally posted by Черномор:

значительно улучшает

С этим-то никто не спорит, бо на сэбэ проверено...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы... "(с) Серый Инженер

200-300 выстрелов заменяет их обоих

Originally posted by Черномор:

Но никак не ГОИ. Используйте или красную JB или

Никаких "или".

Originally posted by Kadmiy:

200-300 выстрелов заменяет их обоих

Не вопрос. Вопрос в том, что после полировки

Originally posted by Черномор:

в разы сокращает время на чистку

Originally posted by zemba:

Патчи из патронника свеже купленной в Охотактиве Сабатти

Купите нетканые полотенца в рулонах и порежте на патчи. Зело лучше и удобней ими чистить в сравнении с хб тряпкой.

Steady:
Не заменяет

Обкатка вообще не нужна, это просто расход своего времени, ресурса ствола и патронов.

Сделав нормальную полировку нет никакой нужды в этом геморе.

В БР обкатку никто не делает уже лет 20, так как считают это не имеющим смысла.

Хабаровск:

В БР обкатку никто не делает уже лет 20, так как считают это не имеющим смысла.

Я знаю одного кто делает...

vovanchik151174:

Я знаю одного кто делает...

Я его тоже знаю. Пусть делает, ему можно.
Исключение подтверждающее правило.

Ну тогда в идеале бы рассказать про правильную полировку ствола, что и чем, и сколько проходов.
На страницах интернета много вариантов, от полировки с обычными патчами, до изготовления отливок в канале ствола и палировки ими.

-SNV-:
Ну тогда в идеале бы рассказать про правильную полировку ствола, что и чем, и сколько проходов.
На страницах интернета много вариантов, от полировки с обычными патчами, до изготовления отливок в канале ствола и палировки ими.

200-300 проходов (туда-сюда) вполне достаточно, со сменой патчей и пасты через 50 проходов

Черномор:

200-300 проходов (туда-сюда) вполне достаточно, со сменой патчей и пасты через 50 проходов

Если ствол страшный то может быть и 200, если качественный 50-60 проходов достаточно

А у меня вообще станок для лаппинга с ЧПУ есть, если поставить войлочный патч, ствол в любую чистоту полирую, наборы паст свои. Под свинцовые пули 2000 грит в зеркало.

Хабаровск:

Если ствол страшный то может быть и 200, если качественный 50-60 проходов достаточно

Наверное, да.
Для СВ-98 надо 200

Обкатка и полировка,это два разных процесса.
Обкатка происходит в процессе эксплуотации,естевственным путем (зактка ,заминание,нактка и тд)
Полировка, это применение абразивов разной зернистости и придание поверхности определенного класса шероховатости.
Я так думаю.

sv-2:
Обкатка и полировка,это два разных процесса.
Обкатка происходит в процессе эксплуотации,естевственным путем (зактка ,заминание,нактка и тд)
Полировка, это применение абразивов разной зернистости и придание поверхности определенного класса шероховатости.
Я так думаю.

Не процессы разные, а способы, и цель одна, заставить винтовку быстрее начать стрелять, полировка в этом смысле и проще и быстрее.

в этом смысле и проще и быстрее.

Для скорости ,можно пострелять биметаллом.))

sv-2:

Для скорости ,можно пострелять биметаллом.))

Пытливый ум не остановишь

Задался как-то этим вопросом: заменяет ли полировка обкатку пулями? Обкатывая ствол, мы формуем пульный вход и убираем заусеницы и царапины в стволе. При этом пуля обкатывает пульный вход и ствол в одном направлении - от патронника к дульному срезу. Трудно себе представить такое одностороннее движение полировочной пастой. У производителя написано, что паста не снимает сталь. Снимает ли паста, конкретно, Iosso, сталь? Проделал эксперимент, зажав стальной пруток в дрели и пройдя по нему в общей сложности 7500 оборотов. Диаметр прутка уменьшился на 0,038 мм, то есть, на 0,0005 мм за каждые 100 проходов. Понятно, что эксперимент спорный. Но после этого вопрос. Не понимаю, как, работая пастой в две стороны, можно сошлифовать или отполировать металлические заусеницы и царапины и при этом не расточить ствол?
И второй вопрос. Признаком окончания обкатки можно считать чистку меди на этапе чистки нагара, или просто легкую чистку меди, и замедление разгара пульного входа. Как эти признаки контролировать при обкатке ствола пастой? Когда остановиться?

В БР обкатку никто не делает уже лет 20, так как считают это не имеющим смысла.

.

Возможно, Вы слишком обобщаете. Проверить новый ствол и пульный вход выстрелами пули, мне кажется, по любому надо. А дальше уже решать, продолжать или нет. Если у Вас есть информация, что в БР сразу стреляют из новых стволов и уже лет 20 не обкатывают, не вышлите ссылку? Интересно почитать. Есть очень качественные стволы, которые не требуют обкатки, и это видно сразу после нескольких выстрелов. Но большинство стволов требуют обкатки. И одной меркой все стволы не измерить.

Интересно почитать.

youtube.com

У производителя написано, что паста не снимает сталь

Она заполняет поры
Это как ямочный ремонт дороги

Готовясь покупать первый нарезняк, прочел много информации, в т.ч попалась статья про снайперскую пасту ХАДО. нашел, купил. По инструкции отстрелял с ней положенное количество патронов.(смазка пастой ствола, пули) Не знаю, помогает она или нет, но из своей комбинашки в 223 кал минуту собрать старыми патронами с Хорнеди мне удается, этого вполне достаточно под мои потребности.

merlionbvn:
.

Возможно, Вы слишком обобщаете. Проверить новый ствол и пульный вход выстрелами пули, мне кажется, по любому надо. А дальше уже решать, продолжать или нет. Если у Вас есть информация, что в БР сразу стреляют из новых стволов и уже лет 20 не обкатывают, не вышлите ссылку? Интересно почитать. Есть очень качественные стволы, которые не требуют обкатки, и это видно сразу после нескольких выстрелов. Но большинство стволов требуют обкатки. И одной меркой все стволы не измерить.

Личный опыт, так мне готовил винтовку для БР Уэйн Кемпбелл, в моём присутствии, также готовил винтовку Бойер, Энди Шифлетт и другие.

Над предложением "обкатки" Уэйн сказал, что не надо заниматься хернёй.
Почти дословный перевод

По поводу стволов, не надо рассуждать тем более менторским тоном о вещах, в которых вы совсем не разбираетесь. Я изготавливал стволы всеми способами, из десятков сталей, как гражданку , в тч чемпионскую, так и ВВСТ, в тч стволы АГС, пулеметов и автоматических пушек.
Масса исследований, экспериментов, моделирования и как результат этого большой объем знаний и практического опыта.

Общий вывод: обкатка это бессмысленное занятие, заменяемое полировкой,
примерно 10 минут работы, и можно заниматься настройкой.

Хабаровск:

Общий вывод: обкатка это бессмысленное занятие, заменяемое полировкой,
примерно 10 минут работы, и можно заниматься настройкой.

Вооот.
Что и пытаюсь доносить до людей.
Впрочем, древние установки сильнее логики и здравого смысла

Originally posted by merlionbvn:

Как Вам такое предложение?

Так возьмите и сделайте. А мы потом почитаем.

На сколько знаю у Максимовича продукт с финишем. Ошибаюсь?

merlionbvn:

Алексей, менторский тон только у Вас в голове. В сообщении его нет. Уберите агрессивный настрой из своей головы, и Вы увидите по другому мой текст, в котором есть слова 'возможно, мне кажется', дальше идет вежливая просьба выслать ссылку, даже написал, что интересно прочитать. Дальше, обратите внимание, я соглашаюсь, что хорошие стволы требуют лишь проверки, великие стрелки правы. И мой скромный опыт такой же. Например, мои кастомные винтовки калибра 6РРС и 6.5х47 Мика Максимовича действительно потребовали всего несколько выстрелов. Обкатка по сути на этом и закончилась. Насчет разных стволов, мне кажется, вопрос неоднозначный. При этом есть еще один момент - мне кажется, надо различать обкатку ствола и формовку пульного входа. На формовку пульного входа у меня ушло больше 50 выстрелов.
Ваша фраза 'о вещах, в которых Вы совсем не разбираетесь' - это очевидная немотивированная грубость с Вашей стороны. Не стоит давать волю эмоциям, надо говорить по сути. В чем-то действительно не разбираюсь, а в чем-то разбираюсь. Как и Вы, как и все.
По поводу ссылок на мнение великих стрелков - почему-то все, кто хоть раз выехал на ЧМ или супершот, обязательно ссылаются на разговор с ними. При этом записи разговора никто не выкладывал, а там могли быть нюансы. Но факт разговора, как и факт участия в таких рейтинговых соревнованиях очень интересен, это здорово. Не буду спрашивать об успехах на этих соревнованиях. Все протоколы опубликованы. Но само участие - это тоже здорово.
Ваш личный опыт очень важен. Но Вы просто давите авторитетом, перечисляя даже не только винтовки, но не выкладывая прямых доказательств по сути. А всегда интересно видеть прямые доказательства.
Чтобы я предложил в связи с этим. Может быть у Вас, или у других участников есть три параметра: 1) мишени до обкатки и мишени после обкатки (кучность), 2) чистка до обкатки и чистка после обкатки(трудоемкость) 3) положение пульного входа до обкатки и положение пульного входа после обкатки (уход настройки). Четвертым вопросом я бы добавил логику отличия действия пули и действия полировочной пасты на ствол. И еще важно, в связи с какой кучностью мы говорим об обкатке. Не могли бы Вы выложить кучность на мишенях тех винтовок, которые Вы перечислили? Давайте сравним эти три параметра, будет интересно, и здесь может найдем ответ на вопрос. Зачем нам голые ссылки на заморские авторитеты, если мы сами в состоянии напрямую увидеть, есть разница или нет? Вместо абстрактных рассуждений и мнений просто сравним по ясным критериям, и все будет ясно. Как Вам такое предложение?

У ребят из Чистогана накопилась большая статистика по полировке новых и пострелявших стволов. Вердикт однозначный - полировка решает вопрос обкатки.
С учётом специфики соревнований Росснайпинга и использованного там оборудования такая статистика и мнение этих людей я могу считать достаточно убедительными для ответа на наш вопрос

merlionbvn:

Алексей, менторский тон только у Вас в голове. В сообщении его нет. Уберите агрессивный настрой из своей головы, и Вы увидите по другому мой текст, в котором есть слова «возможно, мне кажется», дальше идет вежливая просьба выслать ссылку, даже написал, что интересно прочитать. Дальше, обратите внимание, я соглашаюсь, что хорошие стволы требуют лишь проверки, великие стрелки правы. И мой скромный опыт такой же. Например, мои кастомные винтовки калибра 6РРС и 6.5х47 Мика Максимовича действительно потребовали всего несколько выстрелов. Обкатка по сути на этом и закончилась. Насчет разных стволов, мне кажется, вопрос неоднозначный. При этом есть еще один момент - мне кажется, надо различать обкатку ствола и формовку пульного входа. На формовку пульного входа у меня ушло больше 50 выстрелов.
Ваша фраза «о вещах, в которых Вы совсем не разбираетесь» - это очевидная немотивированная грубость с Вашей стороны. Не стоит давать волю эмоциям, надо говорить по сути. В чем-то действительно не разбираюсь, а в чем-то разбираюсь. Как и Вы, как и все.
По поводу ссылок на мнение великих стрелков - почему-то все, кто хоть раз выехал на ЧМ или супершот, обязательно ссылаются на разговор с ними. При этом записи разговора никто не выкладывал, а там могли быть нюансы. Но факт разговора, как и факт участия в таких рейтинговых соревнованиях очень интересен, это здорово. Не буду спрашивать об успехах на этих соревнованиях. Все протоколы опубликованы. Но само участие - это тоже здорово.
Ваш личный опыт очень важен. Но Вы просто давите авторитетом, перечисляя даже не только винтовки, но не выкладывая прямых доказательств по сути. А всегда интересно видеть прямые доказательства.
Чтобы я предложил в связи с этим. Может быть у Вас, или у других участников есть три параметра: 1) мишени до обкатки и мишени после обкатки (кучность), 2) чистка до обкатки и чистка после обкатки(трудоемкость) 3) положение пульного входа до обкатки и положение пульного входа после обкатки (уход настройки). И еще важно, в связи с какой кучностью мы говорим об обкатке. Не могли бы Вы выложить кучность на мишенях тех винтовок, которые Вы перечислили? Давайте сравним эти три параметра, будет интересно, и здесь может найдем ответ на вопрос. Зачем нам голые ссылки на заморские авторитеты, если мы сами в состоянии напрямую увидеть, есть разница или нет? Вместо абстрактных рассуждений и мнений просто сравним по ясным критериям, и все будет ясно. Как Вам такое предложение?

Не надо рассуждать, что у меня в голове, это вам недоступно.

Вы пытаетесь поучать, в любой теме которой касаетесь , независимо от того разбираетесь вы в ней лучше собеседника или нет, от этого видимо вам уже не избавится, так как вы это даже не осознаете.

Я не агрессивен, так как агрессию я проявляю совершенно иначе, и тут нет для нее причины.

Теперь про странное, вы сначала просите ссылки, потом говорите что они не нужны. Про Уэйна, я работал с ним почти четыре года, был у него дома десятки раз, он делал и перестваливал мне винтовки ( стволов 20 в общей сложности где то), мы вместе ( в одной машине) ездили на соревнования и тд. Он был для меня тренером, оружейником и остаётся другом. Поэтому его я привел в пример именно потому, что он помог вытряхнуть из моей головы массу мусора, в том числе и про обкатку.

Теперь про опыт и эксперименты, если есть полное понимание безсмысленности действия, подтвержденное десяткамии практик, зачем подтверждать, что оно не нужное? Я понимаю, что "наука" которую вы представляете , у нас так и работает, 99% это удовлетворение своего интереса за чужой счёт, бизнес и пр, но совершенно без практически применимого выхода. Поэтому идёт безконечная игра в покажи, расскажи, докажи. Тут на сайте вы занимаетесь тем же, собираете фактуру, что бы с ней за деньгами потом походить, и заработать на решении якобы "важной" задачи.

Потом получится научный труд, суть которого сведётся к фразе : да, можно обкатывать, но если лень, то можно и не обкатывать, или что то подобное, ну не мне вас учить, тут вы точно мастер. Или потом за деньги попродавать какие нибудь "тайные знания" и методики.

Скажу сразу, в большинстве этих ваших походов за деньгами, вы упретесь в меня как в официального эксперта (как в МО в лице военных институтов, так и в Минпромторге, или иных ГРБС, с финансированием близких тем). Удачи вам в этом походе.

Теперь к сути, после полировки, винтовка настраивается за 20 -30 выстрелов, и начинает стабильно работать, и чистится за пять минут.

Вопрос, зачем тогда обкатка? Ей можно получить такой же результат, только потратив в сто раз больше времени и ресурсов.

Тут на сайте вы занимаетесь тем же, собираете фактуру, что бы с ней за деньгами потом походить, и заработать на решении якобы "важной" задачи.

Понимаю, что хейтерство и обвинение оппонента во всех мыслимых будущих грехах, переход на личности - это визитная карточка Ганзы, и даже модераторы такой стиль поддерживают)). Откуда Вы взяли, что я хочу заработать на всем этом? Откуда такие бурные фантазии?)). Про деньги неудобно говорить, но я сам инвестирую многие проекты)). Точнее, спонсирую )). На всякий случай, для сведения)).

По существу вопроса. Я Вас услышал. То, что Вы говорите, интересно и авторитетно. Теперь представьте, что я стал Вашим учеником, а Вы моим наставником. И как ученик, пока еще не разбирающийся в этих вопросах)), я задаю вопросы Вам: 1) на какую кучность Вы хотите вывести винтовку полировкой и с какой начальной кучности? 2) каким критерием Вы пользовались, когда осматривали микродефекты , которые хотели бы убрать полировкой? Есть ли фото этих микродефектов? 3) есть ли фото состояния ствола после 10 минут работы с пастой? Есть ли наглядный результат в сравнении с теми же микродефектами до полировки? 10 минут - это примерно по 200 коротких движений в трех местах и несколько длинных. За 100 двойных проходов паста стачивает 0.0005 мм (мои данные). 4) какой пастой Вы работаете? 5) каким инструментом (ерш, патч?) Вы работаете? 6) это применимо ко всем винтовкам? Хромированный ствол или черный, кастомная винтовка или заводская охотничья?
Здесь конкретные вопросы, без всяких подтекстов, и на них наставнику нельзя ответить ученику просто ссылкой на ребят из Чистогана (их легко спросить) и тем более реакцией «да пошел ты ».
И здесь нет моей позиции, здесь есть желание разобраться, как правильнее делать.

Делал,делаю и всегда буду делать обкатку выстрелом.Я не производитель стволов, я обычный пользователь, через меня прошли все калибры(очень много), как пользователь могу смело утверждать , что обкатка ствола нужна.
Все стволы разные, они все отличаются по качеству обработки канала ствола.Я видел разные, видел никакие кастомы и очень качественные заводские(сако, ремингтон, блазер).Полировка происходит на бланке, по сути бланк полировкой выводится в нужный размер.В дальнейшем бланк попадая в руки оружейника обрезается с двух сторон и получается идеальный канал заполированный по всей длине.
Обкатка в моем понимании, это три действия в одном.Формовка гильзы, обкатка ствола и формовка пульного входа. Нет смысла настраивать ствол если пульный вход не отформован.Для формовки пульного входа достаточно 50-100 выстрелов, обычно на заводском стволе формуем 100 гильз и этого достаточно для формовки пульного входа.Количество выстрелов на обкатке ствола всегда по разному, в большей степени это зависит от изначальной полировки бланка.
Что касается полировки пастой за 10 минут и можно настраивать Я лично таких стволов не встречал. Проблема не в канале ствола, а в пульном входе. На новом стволе пульный вход активно уходит первые 50 выстрелов.Это легко проверяется, находим точку касания на новом стволе, делаем 50 выстрелов и проверяем размеры.
При правильной обкате, грамотной эксплуатации ствола, своевременной чистке ствол всегда отрабатывает весь свой ресурс.Все мои стволы отработали ресурс на 100%
Сколько людей, столько и мнений.Так было всегда.

НСК-И:
Делал,делаю и всегда буду делать обкатку выстрелом.

Аминь.

Я делал, потом перестал, так как понял ненужность.

Не надо путать лаппинг или по русски шустовку бланка, и полировку ствола, у этих действий разный смысл и разная цель.

При полировке пульный вход тоже подвергается воздействию, то что ты считаешь "уходом" на начальных выстрелах это банальное удаление следов мехобработки, как уже сказал выше, спокойно удаляется мягкой полировкой.

Мои заблуждения, не превратились в убеждения, я смог изменится.

Аминь.

Я делал, потом перестал, так как понял ненужность.

Не надо путать лаппинг или по русски шустовку бланка, и полировку ствола, у этих действий разный смысл и разная цель.

Так может, вопрос только в терминах? И в разных стволах? Давайте тогда присевшим термины. Вообще я не понимаю, как пастой отполировать заусеницы и царапины фрезы и при этом не затронуть остальную часть ствола, но раз опытные товарищи говорят, может так и есть?

Игорь, где ты увидел угрозы? Я милый как домашний кролик.