ППШ-Luger 9x19

цитата:

Medvidek:
.. . зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?...

Унификация снабжения и приёмов снаряжения магазинов. Плюс в бою солдат с МР-38/40 мог взять магазин у ППШиста, ну и наборот.

Ещё не забывайте уставную форму и снаряжение - под МПшные "рога" у солдат были подсумки, а налаживать производство подсумков по ППШовые рога - дело непростое и совершенно излишнее с учётом в общем-то небольшого кол-ва ППШ у немцев.

Блин, мозги включайте: наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать, а не наши, вот и слепили горловину

цитата:

Originally posted by mokus:

наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать

Судя по всему, что потом привыкли.. . к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

цитата:

Medvidek:
Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.

А что тут не понятного? Они использовали СВОЙ магазин, чтобы тупо не зависеть по наличию и логистике от трофеев
По поводу то, не то.. . кому-то шашечки, кому-то "ехать".(С)

цитата:

Walter:

Судя по всему, что потом привыкли.. . к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

Утыкания или есть или нет, от интенсивности стрельбы не зависит. Тут рулит статистика. ДО 1-2 задержек на тыщу- всегда бывает и допустимо. Больше - может не прокатить по требованиям (нынешним) а тогда 2-3% задержек могло за норму считаться, таким оружием воевали (у СВТ и поболе затыков было)

У меня и возник этот вопрос когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер", донышки и нижний диаметр показались мне одинаковыми, поправьте если не прав, а вот длина.. . Поэтому интересно как поведёт себя "Люгер" в родном магазине ППШ. Может потенциальным покупателям стоит озаботиться приобретением адаптера и МП-шных магазинов? Ещё можно поискать образцы немецких клейм и "забабахать", чисто для себя, тот самый "эксклюзив", типа один из 10000. Думаю, нанесение подобной "хохломы" не будет криминалом.

цитата:

Originally posted by Medvidek:

когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер"

"грубо говоря" если от "ТТ" отрезать 6мм. то и получается "Люгер" и это так и есть! Гильза Люгера сделана на основе 7,63х25 Маузер.

Ребят шлибы вы в Википедию со своими изысканиями

Сравнивайте.

Ещё бы патрон к нему Р++

цитата:

mokus:
Ещё бы патрон к нему Р++

А что может помешать? Аппарат леХко выдержит, главное, прикупить пригоршню буферов (ну или поколдовать с возвратно-боевой пружиной)...

Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём

а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

цитата:

Purbo:
а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

Опередили, тоже решаюсь, оплачивать рога или подождать, пока хлопцы опробуют их на буржуйских 9х19

давно всё проверено нужно брать рога

Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.

цитата:

Medvidek:
Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.

А зачем чесать левое ухо правой пяткой? К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...
Но "для пострелять" - это тупо незачем.

цитата:

mokus:
Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём

В продаже вроде есть...

цитата:

Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний

цитата:

Originally posted by RAYnew:

К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть... Но "для пострелять" - это тупо незачем.

Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.

цитата:

У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний

В чем проблема была?

цитата:

Walter:

Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.

Ну да - только если "закосить под"

цитата:

Dron1945:

В чем проблема была?

Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо

цитата:

Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

Спасибо, Андрей
Будем брать

цитата:

Dron1945:
В чем проблема была?

Утыкания с перекосом патрона, а иногда вообще вылет подаваемого патрона - донце патрона уже вышло из-под губок магазина, пуля за счёт конусности позволила патрону вывернуться, в результате патрон или зажат затвором в произвольном положении, или вообще оказывается на полу или в затворной коробке. Особенно заметен эффект при неспешном движении затвора вперёд. Понятно, что это нештатная скорость наката затвора, но на любом оружии именно при замедленной подаче проявляются возможные сбои подачи, если они вообще конструктивно имеют место быть. Те-же 7,62х25 подаются устойчиво, даже если сопровождать затвор ППШ рукой.

цитата:

RAYnew:
Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо

Да, под 9х19 фасочку снизу патронника надо делать довольно глубокую. У меня даже есть опасения, что если фаску сделать как хотелось бы, может начать дуть и рвать задницу у гильзы...

Все просто патроны 9х19 короче 7.62х25 да и Барнаул с лёгкой пулей досылается хуже чем магтех с тяжёлой ибо размером ещё меньше

Тут еще почему-то забыли, что рог-рогу РОЗНЬ, что от Кедра взять магазин, что от АПС, что от легендарного АКМ! Например у меня пять металлических магазинов АК и при подачи из 4-х носики пуль утыкаются, если медленно в патронник и заминаются, но один магазин, назовем его "уникальным", внешне полностью идентичен, но такого "бага" не имеет, хоть и сопровождать затвор рукой. Думаю, так же будет с рогами ППШ41, кому-то повезет, кому-то, как вредному Ландграфу - нет

2 сентября дадут РОХу, съезжу постреляю. Вот правда секторного магазина у меня нет.

А фото так и нет подробных с маркировками. Нет и информации о количестве выпущенных. Т.е. хочется понять: раритет это будет, как ВПО135 в несколько сот штук или, наоборот, как ППШ-О много напилят.

Вроде все клейма сфотал????

видео пальбы хотелось бы лицезреть

цитата:

Landgraf:

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.

Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

цитата:

Originally posted by complexxxx:

госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная

бесплатная.

цитата:

complexxxx:

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

цитата:

Originally posted by Horst88:

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

когда угодно.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

нужно брать рога

ИМХО у рожка только одно преимущество-удобно носить, в остальном(тушка сильно торчащщая над рельефом)бубен рулит,ну и плюс 35, ИМХО

Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.