В Pоссийском оружии сократят число калибров

Ну наконец-то, все пистолеты, винтовки и пулеметы, будут под 7.62х54R!

Похоже на события связанные с отказом сотрудничества Украины в сфере ВПК.

цитата:

Originally posted by Андрей К:

Требования Минобороны

Всегда так было,все к этому стремятся,это ж военные,боятся запутаться.

Андрей ты б поправил заголовок: ""В Pоссийском оружии сократят число калибров"" с добавлением ВОЕННОМ а то в дрожь бросает.

Наверное 14,5*115 хотят списать,он давно уже лишний

цитата:

Originally posted by Skamarch:

Похоже на события связанные с отказом сотрудничества Украины в сфере ВПК.

это каким образом Украина может влиять на номенклатуру патронов и калибров?

Наверно, имеется в виду отказ от всяких там 5.45х39. Или наоборот, от 7.62х39. Вот смеху-то будет, если второй вариант.

цитата:

Или наоборот, от 7.62х39.

Ну, судя по заявлениям Семизорова на различного рода закрытых мероприятиях, МО собирается отказаться именно от 7,62х39 и всего оружия под него, оставив 5,45х39, 9х39, 7,62х54 и крупняк. Про 14,5х114 пока не ясно, но вроде как тоже планомерно будут от него уходить.

"Бабка надвое сказала"
у меня сосед тоже очень много говорит, и ссылается то на Думу, то на Совет Федерации )))
Для такой информации обычно выкладывают ссылки на объявления, заявления и т.д. Иначе - вброс

Ха, брЯхня.. .

цитата:

Ну наконец-то, все пистолеты, винтовки и пулеметы, будут под 7.62х54R!
#2

P.M. Ц

Если господа афицерА,будут с обрезами трёх-эта армия мне нравиться. И финку ИРА вместо кортика на парад. Боеспособность внушает.Если без глума-5.45х19,и к Сердюковскому,9х21-они получаються по 3.14зде пойдут ? И 7.62х25 ?

цитата:

Если без глума-5.45х19,и к Сердюковскому,9х21-они получаються по 3.14зде пойдут ? И 7.62х25 ?

В армии - да. Армия переходит на 7Н21. Правда пока больше в теории, в отдаленном светлом будущем. Но задача поставлена именно такая: один пистолетный патрон (9х19), один автоматный (5,45х39), один винтовочный (7,62х54), один специальный (9х39) и один крупнокалиберный (12,7х108). А все остальное должно уйти.
Правда пока концепция будет реализована, вполне могут "уйти" и сами организаторы и вдохновители.

цитата:

bensi:
"Бабка надвое сказала"
у меня сосед тоже очень много говорит, и ссылается то на Думу, то на Совет Федерации )))
Для такой информации обычно выкладывают ссылки на объявления, заявления и т.д. Иначе - вброс

РИА Новости
ria.ru

цитата:

Андрей К:
ПАРИЖ, 17 июня - РИА Новости,

Kaк рассказал гендиректор ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров:
'Требования Минобороны - максимально сократить линейку используемых боеприпасов. Речь идет не об увеличении количества используемых калибров, а об их уменьшении, чтобы одним и тем же калибром можно было решать как можно больше задач', - сказал Семизоров, отвечая на вопрос журналистов о планах по развитию мультикалиберности.

Смешались в кучу кони, люди, бабы, г.ляди. Эти люди-жертвы нарушения гигиены при зачатии-их зачали в антисанитарных условиях. Они путают калибр, тип патрона, тип боеприпаса. Если сказано так как написано, я подозреваю что они не могут объяснить почему Свд, Тт, Ак-47, Псс калибр один,а Пм и Пя-фактически имеют разные калибры. Егэ шагает по стране и рвутся в паху штаны-а мы сидим в этом полном г.. . и ждём что не будет войны.

цитата:

smith_SVP:

один пистолетный патрон (9х19), один автоматный (5,45х39), один винтовочный (7,62х54), один специальный (9х39) и один крупнокалиберный (12,7х108). А все остальное должно уйти.
Правда пока концепция будет реализована, вполне могут "уйти" и сами организаторы и вдохновители.

Слабую логистику прикрываем сокращением номенклатуры может, пора перестать снимать шкуру с одного барана и одевать на другого ?
То что изложено - вроде здраво, но на практике это отказ от пистолета ПМ, автоматов АКМ, которые в плюсе с ПБС и УС используются как более дешевая и РАСПРОСТРАНЕННАЯ альтернатива 9х39, и пулемета КПВТ
КАК отказаться от КПВТ? Заменить на 12,7 во всех БТР? Поменять всем БТР башни? Где новые башни? Что за бред? Скорее есть смысл отказаться от 12,7 , чем от 14,5, все равно в пеших порядках Утесы не прижились

Чтобы отказаться от 7,62 для разведгрупп нужно насытить вдвое-вшестеро оружием под 9х39, которого реально мало, резко увеличить их выпуск. Но и то - 7,62х39 тут хорош тем - что когда надо - он бесшумный (кстати все резервы для улучшения 7,62 как патрона УС еще не исчерпаны, амеры широко используют 300 ААС), а когда уже не актуально - обычный с достаточным для боя ДПВ
9х39 и ВСС/ВАЛ под него - все же сильно специализированное оружие, не имеющее версии со сверхзвуковой пулей с достаточным ДПВ, и в общем оно уступает по надежности. Хотя может они пропихивают АК-9 вместо ВАЛ/ВСС?, все равно я бы не сказал, что много смысла в отказе от 7,62х39,

Альтернативы пистолету ПМ тоже под 9х19 толком нет, ну ГШ-18 с натяжкой, все ж он заметно габаритнее по ширине и высоте, ну хотя может быть, кто носил в нагрудном кармане комбеза Гш-18 - отзовитесь.

габаритнее, но не сильно в практическом смысле. (ГШ)

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Альтернативы пистолету ПМ тоже под 9х19 толком нет

Это еще почему? любой нормальный современный пистолет 9х19 это альтернатива.

цитата:

Тропик:
габаритнее, но не сильно в практическом смысле. (ГШ)

Не могу спорить, так как даже не держал в руках Гш-18
Но визуально у него ручка значительно массивнее, а именно ручка то и определяет удобство ношения. В поясной кобуре пофиг, тем более что Гш-18 по отзывам, помещается в стандартную ПМ-кобуру, но разница появляется в танковом комбезе. Да и есть ли так много ГШ-18? Он какой-то невидимка пока что
ГАБАРИТНО Пм нет альтернативы, пистолет ПМ не случайно сделали маленьким - неудобно таскаться с полноразмерным пистолетом, этотполностью подтвердилось исторически, когда попытались танкистов вооружить АПС - ПМ в комбезе и АПС на внешней подвеске оказались гигантской разнице
Сейчас же реально есть 6П35 ярыгина - огромная малонадежная штука, по крайней мере в гражданском исполнении. Пистолет чисто приехать на место и поработать, таскать его весь день 24/7 - ну его.
Поэтому НЕТУ альтернативы ПМ пока что, все сделанные пистолеты страдают непониманием роли пистолета в армии и сделаны для ОМОНА/Спецназа, ну ГШ-18 еще как то, но его что то не густо по состоянию на 2014 год
В армии таскать что то больше и тяжелее ПМ - неудобно, так как есть более эффективное оружие

Ну а патроны Сп-4 куда денем? Тоже сократим? ПСС Вул и НРС-2 на свалку истории? Или что? Чем их заменить в своей нише - нечем вообще
А патроны к подводным автоматам? И подводному 4-х стволному пистолету? В общем больше демагогии и признания некомпетентности в выстраивании логистической цепочки без воровства и идиотизма
А патрон в нише 388 ЛМ или там 408? Или откажемся от концепции дальнобойной снайперской винтовки

Не забываем также, что патроны 7,62х54 для снабжения бойцов с СВД не равны 7,62х54 в пулеметах, тоже на валовку всех переведем?

цитата:

Originally posted by Skamarch:

Похоже на события связанные с отказом сотрудничества Украины в сфере ВПК.

И как это связанно? Думаете украина для нас 5,45 клепает? Всегда было наоборот

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Заменить на 12,7 во всех БТР? Поменять всем БТР башни? Где новые башни? Что за бред?

Башни наклепать на все БТР это полгода работы Поставят автоматические пушки и все

цитата:

Originally posted by V_k_p:

Башни наклепать на все БТР это полгода работы Поставят автоматические пушки и все

не несите глупости, Запустить новое изделие в серию при современных реалиях оборонки не один год, отозвать из войск все БТР, поменять на них башни, переучить наводчиков это еще дольше. Скорее у коробки свой срок выработают и поедут на ТО.

А при чем здесь БТРы ???!!! Это участник Хорнет не правильно/не внимательно понял/прочитал информацию по ссылке, поэтому и задумался о БТРах... вбросил.

Речь идет только/исключительно об "комплекте индивидуально экипировки Ратник":

"... Во вторник на международной выставке Eurosatory-2014 в Париже Семизоров вместе с генеральным конструктором Владимиром Левиным провел презентацию элементов "Ратника" - российской экипировки "солдата будущего".
"Требования Минобороны - максимально сократить линейку используемых боеприпасов. Речь идет не об увеличении количества используемых калибров, а об их уменьшении, чтобы одним и тем же калибром можно было решать как можно больше задач", - сказал Семизоров, отвечая на вопрос журналистов о планах по развитию мультикалиберности.
Семизоров также подчеркнул, что все элементы экипировки созданы из отечественных материалов.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2... zz34yxVpPFy..."

Таким образом очевидно речь идет об индивидуальном стрелковом оружии. Сокращать будут номенклатуру 5.45х39 , сегодня это порядка 20 разных типов пуль. Вероятнее всего, что сокращать будут в сторону "бронебойности" -- сегодня их порядка 6-ти видов (включая бронебойно-трассирующий), вероятно что откажутся от 7Н6, ввиду повсеместного распространения у "потенциальных друзей" средств индивидуальной бронезащиты.
Вероятно, из всей палитры оставят какой-то один с повышенной бронепробиваемостью.

Мы обсуждали то, что было в начальном топике ТС
оказывается все не так запущено

цитата:

Сокращать будут номенклатуру 5.45х39 , сегодня это порядка 20 разных типов пуль. Вероятнее всего, что сокращать будут в сторону "бронебойности" -- сегодня их порядка 6-ти видов (включая бронебойно-трассирующий), вероятно что откажутся от 7Н6, ввиду повсеместного распространения у "потенциальных друзей" средств индивидуальной бронезащиты.
Вероятно, из всей палитры оставят какой-то один с повышенной бронепробиваемостью.

Это да, но поставлена задача уйти от 7,62х39. Вообще и навсегда. И пох всем (Семизорову) на АКМСы с ПБСами - потаскаете ВСС, не развалитесь.

цитата:

smith_SVP:

Ну, судя по заявлениям Семизорова на различного рода закрытых мероприятиях, МО собирается отказаться именно от 7,62х39 и всего оружия под него, оставив 5,45х39, 9х39, 7,62х54 и крупняк. Про 14,5х114 пока не ясно, но вроде как тоже планомерно будут от него уходить.

Либо эти "мероприятия различного рода" не были закрытыми, либо "болтун - находка для шпиона"...

цитата:

smith_SVP:

В армии - да. Армия переходит на 7Н21. Правда пока больше в теории, в отдаленном светлом будущем. Но задача поставлена именно такая: один пистолетный патрон (9х19), один автоматный (5,45х39), один винтовочный (7,62х54), один специальный (9х39) и один крупнокалиберный (12,7х108). А все остальное должно уйти.
Правда пока концепция будет реализована, вполне могут "уйти" и сами организаторы и вдохновители.

Эта задача тоже с "закрытых мероприятий"? Или есть ссылка?

цитата:

Либо эти "мероприятия различного рода" не были закрытыми, либо "болтун - находка для шпиона"...

А кто сказал, что я не набрехал щас? Нарушением режима секретности является фото и видео съемка (документов, объектов, мероприятий), а также дословное цитирование с указанием секретного источника. Все остальное - треп и личные мнения. Если я скажу, что у меня есть форма, или я где-то был и что-то слышал - то это треп, и нарушением не является. А вот если выложу в инете скан справки или предписания, фото или видео докладов - это это уже косяк с вытекающими. Особенно видеозапись.
Я сказал - а вы хотите верьте, а хотите нет.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

А кто сказал, что я не набрехал щас?

То есть, даже для шпиона не находка.. .

времени то нет все это делать, все эти сокращения калибров СЕЙЧАС бессмысленны и вредны. как табуреткин сокращал мобилизационные запасы стрелковки и таки извел ее под ноль.
чтобы не было возможности мобилизовать никого. делайте выводы.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

все эти сокращения калибров СЕЙЧАС бессмысленны и вредны

Не могу сказать о вреде в долгосрочной перспективе, а вот в краткосрочной смысл сокращения есть. Бюджет пустой. Идёт кроилово по всем статьям. Еле Олимпиаду выдержали, так тут Крым-наш-мяш. Там тока один мостег уже с 3 млрд уе, до 10 млрд. вырос на стадии проектирования. Надысь двинули в Крым 600 млн руб. на поддержку малого бизнеса ))) Смешно.. .
А там ещё бюджетники.. .
Вот и кроят, где могут. Кстати, то, что делал Сердюков, избавляясь от непрофиных активов, продолжает делать Шойгу. Другое дело, что может к ладошкам пока не прилипает.. .

Так АКМ не производятся ныне, используются сугубо старые запасы
ГДЕ возникает этот радостный и светлый момент экономии то? з/п не меняется у армейских от того, что ему вместо АКМ выдадут ВСС, а скорее Ак-74, потому как как раз ВСС выпущено мало и для замены их АКМ нужно заметно нарастить их выпуск и вместо 7,62Х39 УС ввести 9х39
Что то я не вижу экономии то

цитата:

Что то я не вижу экономии то

А ее может и не быть. "Один автомат, один патрон" - это может быть как блажь отдельно взятого человека, так и экономические интересы какой-нибудь группы.

Так и непонятно в чем выигрыш как для БОЕВЫХ возможностей
Достоинство 7,62х39 и его недавно появившегося на западе аналога 300ААС (неожиданно, правда?) - в том что одно и то же оружие используется как в бесшумном варианте с патронами с дозвуковой пулей, так и в обычном варианте, но со сверхзвуковой пулей с достаточной по размеру ДПВ
ДПВ у 9х39 более чем скромная и вероятность попадания при ошибке в дистанции уже на 200 м заметно падает
К тому же ВСС/ВАЛ попросту мало и патронов тоже почти нет, а сами винтовки стоят втрое дороже АКМ
К тому же под 7,62х39 для разведгрупп есть РПК, худо-бедно - но какое-никакое , но средство поддержки, в 9х39 этого нет, а пересортица патронов и магазинов в разведгруппах (у одних 5,45 у других 9х39 ИМХО еще хуже чем снабжение армии двумя патронами)

Конечно ВСС бесшумнее комплекта АКМ+ПБС, ибо специально затачивалась, сама винтовка легкая и изящная

Так что выгода не ясна, а то что в армии РФ логистика всегда была слабым местом - это да
Как специализированный инструмент 9х39 с ВСС лучше, конечно, а с 9А91 его вообще можно носить как второе оружие, может какой смысл и есть в этом

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Как специализированный инструмент 9х39 с ВСС лучше, конечно, а с 9А91 его вообще можно носить как второе оружие, может какой смысл и есть в этом

Это вы вычитали гдето или есть свои наработки?

цитата:

Андрей К:
Ну наконец-то, все пистолеты, винтовки и пулеметы, будут под 7.62х54R!

цитата:

[B][/B]

цитата:

Atos409:

Это вы вычитали гдето или есть свои наработки?

А что такого уж сложного носить как секондари 9А91? Он немногим более пистолета
Понятно, что это за счет чего то (например, на эту массу и это же место можно было бы взять целый бубен 7,62х39 на 75 патронов)

Пообщался сегодня со своим коллегой, который недавно демобилизовался и служил в спецчастях в Дагестане. Помимо факта того, что все интересное из снаряжения они покупали за свои деньги (Наколенники, очки, перчатки, ножи-мультитулы, хорошие прицелы, в тч ночные и тп), обсудили с ним отказ от 7,62х39 в армии
Он был категорически против - аргументы те же что и приводил я - 7,62х39 очень хороший патрон именно с учетом его бесшумной составляющей, АКМС с ПБС пользуется большой популярностью. Спецзадачи спецпатронами, если обнаружили - используем обычные патроны с достаточной ДПВ
К тому же у них (да и вероятно, вообще) патроны 9х39 относятся к патронам особого учета, о каждом! расходе которых надо писать рапорты и докладывать в первый отдел. Патронов при этом недостаточно Поэтому оружие особой популярностью не пользуется - и клянчить редкие патроны достает и отписываться потом по каждому патрону тоже
7,62х39 же в том же режиме что и 5,45. У лиц, "работающих" в зеленке и городской застройке доверия к оружию 7,62 больше, из-за лучшей разрушающей способности по всяким кирпичным кладкам и меньше чувствительности к отклонению с траектории от веток и тп (отклоняется, но не так безобразно, как 5,45). Это, конечно, только его частное мнение, но тем не менее

цитата:

У лиц, "работающих" в зеленке и городской застройке доверия к оружию 7,62 больше, из-за лучшей разрушающей способности по всяким кирпичным кладкам и меньше чувствительности к отклонению с траектории от веток и тп (отклоняется, но не так безобразно, как 5,45).

Я- как лицо много стрелявшее по кустам из АК-74 - могу сказать , что это абсолютно беспонтовое занятие - при попадании в густую траву или заросли малины - пуля калибра 5,45 летит куда угодно - но только не в цель - особенно красивы трассеры в своём полёте - при задевании веточек куста смородины - трассер вспыхивает и ярким оранжевым шаром - с дымным хвостов медленно летит в сторону или вверх - очередь трассерами по бурьяну - создаёт офигительное зрелище фейерверка - залп из нескольких автоматов - красивейшее зрелище - но не более того .
Короче - 5,45Х39 - оружие чистых пространств - пустынь или городов - в лесу - весьма хреново с этим калибром .

цитата:

И пох всем (Семизорову) на АКМСы с ПБСами - потаскаете ВСС, не развалитесь.

вы с рамсами поаккуратней.