Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте?

Пуля теряет от 40% до 85% своего веса, тем самым нанося обширное поражение.

мы пока не нашли ни одну из наших в мясе , как 210 из 300 так и 140 из 6.5х55 , но глядя на то что происходит ,на вполне серьезных дистанциях, на выходе даже от "вошки" 140vld hunt иной раз вблизи 210м и стрелять боязно - мясу жалко

Господа ,давайте про пули!
Хочу высказать свое мнение.Вопрос задан не совсем корректно.
Проще будет определится с весом и скоростью пули на охоте если он прозвучит следующим образом: Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте на? (Лося,Медведя ,Кабана,Косулю,Бобра,Белку и ТД.),при ? (загонной охоте ,ходовой,охоте с лабаза,трофейной охоте и ТД,)

Мое мнение по теме: Легкая высоко скоростная пуля если она не экспансивная для охоты не гут. Останавливающее действие у нее мин и смертельно раненое животное будет еще какое-то время идти и может быть на вас. Тяжелая пуля будет получше но дистанция стрельбы будет меньше.

Быстрая или тяжелая

в смысле лучче переесть чем недоспать

и смертельно раненое животное будет еще какое-то время идти и может быть на вас.

вот бы всегда на кого охотисси сами к тебе поближе подходили после выстрела если неубил на месте ... сцуко почемуйто почти всегда наоборот происходит

Тяжелая пуля будет получше но дистанция стрельбы будет меньше.

отам ранее все уже разожено по полкам есть поняти "Энергия" в кою входят и скорость и масса пули ( исчо важно ее форма и конструкция )
регулярно наблюдаю "истребление" крупных кабанов 223рем .. то блазером , то АУГом на небольших дистанциях ( до 150-200) .. и ложаццо милыя тока в путь и добавок редко просят

Как интересно. Послежу за дискуссией.

"истребление" крупных кабанов 223рем .. то блазером , то АУГом на небольших дистанциях ( до 150-200) .. и ложаццо милыя тока в путь и добавок редко просят

Истребление! Ключевое слово. Ну очень по месту со 150м, с 223го нужно попасть.
Вот тут намедни с 308го,со 150м ,в бегущего стрельнул.Пуля 11.7 SP.
Перебил обе задние ноги(выше коленного сустава) Убежал на бедренных костях! Добрали только утром ,с собаками(загоном).

*

Правильно у тяжелой при равных скоростях энергия поболе будет. А на счет - будет идти так шел один раз кабанчик на меня. Первая пуля 12 кал в потроха, он упал поднялся и на меня пошел, вторая пуля позвоночник перебил, ну а потом добил. Правда в процессе чуть не обгадился.

Originally posted by sv-2:

Истребление! Ключевое слово. Ну очень по месту со 150м, с 223го нужно попасть.

да по тому же самому месту что и с других калибров... . 223 для таких охот нужна именно скорость при встрече с тушей.. вес пули не особо важен.. .

Истребление! Ключевое слово. Ну очень по месту со 150м, с 223го нужно попасть.

попробовать надо потом говорить ....

Перебил обе задние ноги(выше коленного сустава) Убежал на бедренных костях!

ну вот ... а народ репы морщит , пули выбирает с умным БК .. . потом мочит по жопе и говорит , что "мало 30-06 , девятку надо "

Originally posted by greenbars:
Как интересно. Послежу за дискуссией.

согласен, но на крупных кобанов ц 223 ммммммм.... . а мозет повернут ету тему и предлозыт 22-250 и мошы поболше и пулиа быстрее и дистанцыи длинее. 64gr sp в толстои оболочке от федерал премиум или wинчестер сделает свою работу и на среднего медведиа и на болшого олениа.. .

А на счет - будет идти так шел один раз кабанчик на меня. Первая пуля 12 кал в потроха, он упал поднялся и на меня пошел, вторая пуля позвоночник перебил, ну а потом добил.

представьте себе не так давно был стоя в застреле атакован 80-90кг подсвином ... успел все таки епнуть его "налету " в 2м третьим выстрелом ( все попали ) тот уже по инерции меня снес с ног и подо мной дошел .
выводы из ситуевины сделал следующие :
- никогда не стрелять первым ( хоть из чего ) кабану в голову под острым углом ( было почти "в штык" )
- всегда на таких охотах стоять за деревом ( пнем , камнем)

Правда в процессе чуть не обгадился.

такого честно говорю не было ... все было очень быстро ( как сцуко в бою ) , все прошло на автомате .. потом конечно окуель малеха когда понял что сижу своей жопой на его и стараюсь "прижать" его к земле чтобы не ушел .... шок , фули тут говорить

так вот первый стрелялся с 30-35м ( 7.62х39 п\о ) , поппал четко куда целил - в р-н глаза НО! под очень острым углом . пуля рикошетировала от черепа выбив ему левый глаз а свинтус попер
как мне кажется был бы я с 223 тогда он лег бы на месте ... за счет чумовых 900+м\с пулька просто "просверлила " бы ему мозх не взирая на острый угол "входа" ... . а тут 8гр но 700м\с в итоге кабаненок крутнулся на месте контуженый первой пулей и помчался дорого отдавать жизнь

Блин разделывал своего кабана. Так и не понял почему все говорят что пуля ото лба рикошетит. Лоб у него тонкий был.
А чуть не обделался я уже после того как добил. Блин аж руки трястись начали. Стрелялв него градусов с 15 от паправления движения.

че-то тема ушла в сторону "возможности 223 на разных охотах".
По предмету разговора, уже предлагали, чтобы более определенно разговоры разговаривать - нужно определиться с объектом охоты, условиями. В любом случае, сколько людей столько и мнений, и истина, вопреки крылатой фразе, в споре не рождается, в споре она тонет и как правило к концу спора уже ни кто и не помнит а что же мы обсуждали
Для себя я определил (разделил ) боеприпасы по следующей градации:
1) птица - легкая пуля и малая скорость, можно в принципе и тяжелую пулю на малой скорости, в любом случае скорости должны быть малые, чтобы не портить тушку
2) крупный зверь:
а) на коротких дистанциях - максимально тяжелая на максимальной скорости (на сколько это позволяет используемый калибр) с контролируемой экспансивностью. На 308-м с 20" стволиком можно пулю 208 гран разогнать до 730м/с
б) на далеко - вот тут самое интересное нужно чтобы пуля принесла тушке максимально возможную энергию и при этом принесла точно, т.е. кроме веса и скорости необходима еще и хорошая баллистика. Как правило для таких задач используют пули средних масс с хорошим БК, которые можно достаточно быстро разогнать и которые будут нести энергию на достаточные расстояния. Ну например для 308-го это пули массой около 170 гран. Использовать матчевые пули - чистая лотерея, в соотношении 50/50, можете завалить с первого раза, а можете еще бегать пол дня за зверьком. Для таких целей есть например такие отличные пульки как SGK, Nosler BT Huntihg, Berger(модель точно не помню, но что-то типа хантинга)

Ну вот,Димсон все сформулировал.Вроде как и обсуждать больше нечего!?
Если только возможности 223 при охоте на Лося

Ну вот,Димсон все сформулировал.Вроде как и обсуждать больше нечего!?

не, ну то что я написал - это по моему очевидные вещи. Я конкретно развил тему касаемо 308-го, более конкретно , если кому интересно могу поделиться рецептами для коротыша при охотах в таёжной зоне (работа по птичке и стрельба крупного зверя на коротке) проверенными, как говориться, на собственной шкуре Есть рецепты и для стрельбы на далеко (из копилки - лиса 628м, коза 435, в этом сезоне хочу добыть козу на 800+ )

Berger(модель точно не помню, но что-то типа хантинга)

VLD hunting

Димсон - спасибо. Я примерно так и думал. Ну не мастак я писать.

В основном эксперименты над таким вопросом проводил на калибре 308, перепробывал на кабане, благо есть такая возможность, вес от 9 и до 13гр и различные пули от разных производителей. Я бы сказал так - скорость с гидроударом очень хороший эффект дает, но требует найти правильную по конструкции пулю. Иначе или шило или фарш. Для 150гр пули оптимальна при моем стволе скорость в 850мс оказалась. Очень неплохо ведет себя в этом весе мега лапуевая и аккубонд. Вход всегда аккуратен и будет в размер калибра выхыда при любом попадании более 3см я не видел
В итоге имеем настильность, легкую отдачу, в моем твисте в минуту сложить можно точность и эффективность. Отстреляно было таким боеприпасом и сеголетки в 15кг и секачи под 200, правда таких было всего два, в основном кабаны 60-100кг, косули. Дистанции от 15 до 150м. Чего хорошего - мне, как охотпользователю всегда нравиться когда падает на месте, а если бегает то недолго. Сей боеприпас всегда давал кровь на две стороны, при попадении в раен лопатки легкие взрываются, иногда отрывается сердце, очень обильное кровеизливание внутри, лопаются сосуды, может репнуть и желудок но при попадении по пузу. При всем этом, не разлетается мясо, но если вы увеличите скорость еще буквально на 20мс, то будет фарш и дырки скулак на выходе.
В порядке эксперимента были испытаны пули мега весом до 220. Может в кабане за 150 и имеет смысл на коротке такой вес, но скорости маленкие, поросята начинали бегать, потому как проткнуть проткнула, а раскрыться не успела. Я думаю обобщения сделать не получиться, потому как нужно определить объект охоты, метод охоты, а потом бодобрать удобный вам боеприпас. Например по благородному оленю мой патрончик не очень, поэтому штуцер в девятке не стоит без дела. Далее 150м мега не очень, аккубонд летит лучше и т.д.

Originally posted by Vontade:

.. . А разве снежный барс, или ирбис, не занесён в Красный список МСОП, как "находящийся под угрозой исчезновения" (высшая охранная категория EN C2A)?

Вы МЕНЯ спрашиваете? или меня информируете, прикрываясь вопросом?

Если Вам будет легче ответить на вопрос, который я задал в пером своём посте, то давайте снежного барса = ирбиса исключим и добавим лося на дистанциях до 300 метров .

Давайте. Ирбиса исключаемм. (И спокойно вздыхаем. Пока.)

Originally posted by KRSK:

Олег, рассуждать можно до бесконечности без конкретных цифр и этим страдают многие темы.
Самое интересное то, что для всех сразу нарезных пуль однозначного ответа дать нельзя.
Все зависит от того, до каких скоростей разгоняются сравниваемые пули и на какой скорости они раскрываются.

...

Сергей Викторович, огромная Вам благодарность!
Нечто подобное я и хотел увидеть в ответе на свой вопрос. Многое стало для меня откровенностью в Вашем посте!!!
Теперь есть от чего оттолкнуться и в каком направлении вести разведку .

Ответы других участников тоже интересны!!! Буду рад прочитать ещё!
Важен Ваш личный опыт, мужики, выводы я делать умею!

Просьбы к участникам обсуждения не отвлекаться на второстепенные моменты вроде ирбисов, а так же необходимости иметь охот.билет, лицензию для охоты; и необходимость соблюдать сроки и Правила этой самой охоты. Прямо, как дети, право-слово .. .

Originally posted by О В:
Выбирая патрон для охоты

Так что же предпочтительнее для охоты: вес или скорость пули???

P

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

Повторю вопрос.
Так что же предпочтительнее для выбранного калибра и выбранного типа пули: взять пулю потяжелее или запустить её побыстрее, вес или скорость???

Для охоты предпочтение следует отдавать ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННОЙ ПУЛЕ.
Например, современные пули с контролируемой экспансивностью отлично совмещают вес/скорость/проникновение. Например -- Фэйл Сэйф от Винчестера. Жесткая, в меру быстрая, убойная. Например Сако Суперхаммерхед... . и тд и тп. Для охоты важна конструкция а не вес и скорость.

Originally posted by Димсон:

не, ну то что я написал - это по моему очевидные вещи. Я конкретно развил тему касаемо 308-го, более конкретно , если кому интересно могу поделиться рецептами для коротыша при охотах в таёжной зоне (работа по птичке и стрельба крупного зверя на коротке) проверенными, как говориться, на собственной шкуре Есть рецепты и для стрельбы на далеко (из копилки - лиса 628м, коза 435, в этом сезоне хочу добыть козу на 800+ )

Пишите, Дмитрий.
Всем пригодится.
Меня особо интересует рецепт легкой пули с маленькой скоростью для птички.

Originally posted by Norg:

Для охоты предпочтение следует отдавать ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННОЙ ПУЛЕ.
...

Сергей Валерьевич, Вы цитату зря урезали .
В оригинале это звучит так:

Originally posted by О В:
...
P.P.S.
Предположим для простоты, что
...
- мы уже подобрали правильный тип пули для нашей охоты.
...

Originally posted by Norg:

.. Для охоты важна конструкция а не вес и скорость.

Т.е. и ружбайка нам не нужна? И гильза и прочее?
Взял хорошо сконструированную пулю, положил за пазуху, когда потребовалось вынул, метнул ... .

Шучу конечно . Но так мы до чудес договолримся, в смысле до абсурда.
Для меня всегда было аксиомой, что для надёжного поражения объекта нужна в первую очередь ЭНЕРГИЯ, а это ни что иное, как сочетание скорости и массы (в первом моём посте формула написана).

если вопрос звучит так конкретно, то полагаю, что нужно подбирать просто пулю нужных характеристик и запускать ее на скорости, требующейся для полного раскрытия ее потенциала.

явно ведь есть пули, которые при большом весе и малой скорости сработают точно так же, как другая пуля при малом весе, но при бОльшей скорости.

поэтому выбор нужно делат среди пуль, а не среди характеристик выстрела.

а вообще тут темя была про стопперы, дак там все пришли к выводу, что в качестве стоппера лучше больше веса и меньше скорости, а лучший стоппер в 30 калибре - пуля Вудли весом 200-240 гран на скорости 700 м/с.

Originally posted by Burunduk25:
...
поэтому выбор нужно делат среди пуль, а не среди характеристик выстрела.

а вообще тут темя была про стопперы, дак там все пришли к выводу, что в качестве стоппера лучше больше веса и меньше скорости, а лучший стоппер в 30 калибре - пуля Вудли весом 200-240 гран на скорости 700 м/с.

Очевидно, что лучший стопер, из имеющегося у российского охотника, - ружьё 12 калибра ,

но в этой теме речь всё же не об этом.

Originally posted by О В:

Для меня всегда было аксиомой, что для надёжного поражения объекта нужна в первую очередь ЭНЕРГИЯ, а это ни что иное, как сочетание скорости и массы (в первом моём посте формула написана).

ну и в чем суть вопроса ?
похоже в том, как пуля свою энергию отдавать будет, легкая, влетевшая в тушку на высокой скорости или тяжелая, протаранившая цель помедленнее.
при этом нужнопонимать, что энергия у них одинакова.

исходя из того, что материал пуль, их конструкция одинаковы, то свою энегию качественее всего отдаст пуля того веса, который позволит ей в данном конкретном калибре иметь скорость оптимальную для передачи энергии тушке.

приблизительный пример (пре5дположительно):

Барнс ТSX весом 155 на скорости 870 м/с
сработает по тушке лучше чем Барнс ТSX весом 168 гран на скорости 800 м/с

и Барнс ТТSX 168 гран на скорости 800 м/с
сработет лучше, чем Барнс TTSX весом 155 гран на скорости 870 м/с.

пуле каждой конструкции своя скорость, а для ее достижения придется подобрать оптимальный вес.

ИМХО так

Олег Владиславович!
Ну, ещё раз напишу -- конструкция. Именно конструкция, а не энергия.
Я ведь не даром указал конкретные типы пуль, Вы посмотрите их характеристики.
А вот по бумажке стрелять на дальние расстояния -- наверное энергия, не знаю.. . Полагаю, однако, что и в данном случае важна такая характеристика как поперечная нагрузка пули а не её энергия.
По этой теме много копий сломано, многие гуру зарубежные много бумаги извели, а до смысла не докопались. Каждый при своем -- почитайте виртуальный спор Крэйга Боддингтона (http://www.craigboddington.com ) с этим как бишь его ;-)

ну Вы наверное поняли о ком я....

Что до моих наблюдений, то вот относительно медленная и тяжелая пуля Сако Хаммерхед плохо убивает на близких дистанциях, насквозь лося пролетает, не успевает раскрыться -- ибо жесткая она, а например на дистанциях 100 и более метров отлично работает. А относительно более легкая и быстрая Супер Хаммерхед раскрывается на близких, хорошо работает на средних и несколько хуже на дальних. А совсем легкая Фейл Сэйф отлично работает от 10 до 500 метров, уверенно. И никаких выводов относительно энергии и скорости.

А Вы про ружбайку какую-то, патрон за пазухой -- деДский сад, право слово.. . Вы на охоту сходите, поймете многое.

Originally posted by Norg:
.. . Вы на охоту сходите, поймете многое.

Во народ мается
Делается все гораздо проще
Берется по десятку разных пуль
И стреляется на разные дистанции по пачке мокрых журналов
После пачку разрезать и глядеть на канал и на то, во что пуля превратилась

Если тема остается актуальной, то предложил бы еще вот какой аспект отметить: масса пули является константой, а вот скорость - крайне изменчивый фактор ( от температуры, от дистанции и др.) К тому же могут проявиться ограничения иного плана ( ресурс ствола, кучность и др.) В скорости из- за этого и кроется " три тысячи чертей".

Когда мы говорим "скорость", мы чаще имеем ввиду начальную, и при том - в нормальных условиях (н.у.).

При том эти н.у. у каждого индивидуальны. У меня оба на резных калибра пристреляны летом, т.е. н.у. летние, при положительной температуре. При охоте на августовского кабанчика летом при плюс 15 и охоте зимой при минус 15 мы будем иметь очень разные начальные скорости и соответственно - разную энергию, разную траекторию, а возможно и уже разное срабатываете пули на достаточно больших дистанциях.

Если вспомнить снаряжение патронов для гладкого, то там я всегда в "зимние" патроны пороху больше добавлял ( примерно 10 процентов). В на резном такого не слышал, сам не реложу, не если бы занялся ( а мысли такие бродят) то наверное учел бы опыт гладкоствола.

На лосиных лесных охотах это может и не столь актуально если говорить про 9,3х62 например с пулей 18,5 грамм, а вот в меньших калибрах - я бы уже подумал. Если стрельба дальняя и с особыми требованиями по точности соответственно, то подумал бы точно.

Вопрос здесь в следующем увидел: боеприпас, хорошо кучкующийся при положительных температурах на выверенной навесе ( читай - начальной скорости пули), не выпадает ли при отрицательных температурах на зимней охоте с кучной "полки". Тема мной неизведанна, но вопрос здесь видится, на первый взгляд.

Тут еще один аспект: иногда встречаются сведения о том, что например "эта пуля раскрывается на скоростях от 500 м/с и выше". Разница в том что летом и зимой эти 500 м/с будут на разной дистанции с одним и тем же патроном.

Скорость так же очень сильно изменяется от дистанции, т.е. если мы говорим о той скорости, которая скорость при встрече с целью, то это уже другие значения, относительно начальной и иногда это очень важно.

Если охота на лося в лесной зоне, то тут дистанции выстрела невелики (средняя - метров 40 или 50 наверное) а самое главное - вариации невелики (от 15 до 100 м большинство, т.е. Разница в дистанциях десятки метров). Скорости пуль не сильно отличаются от начальных. А если мы говорим о горах или варминтинге - тут вариации гораздо шире ( разница в дистанциях достигает сотен метров), соответственно и скорости пули при встрече с целью очень отличаются от начальных.

В связи с этим ИМХО при стрельбе на дальние дистанции скорости много не бывает, ибо при встрече с целью у пули скорость по любому существенно ниже начальной и в абсолютном большинстве случаев избыточной быть не может. Т.е. если бы стоял вопрос с какой из двух "кучных полок" выбрать настройку при дальней стрельбе (при том что обе эти полки достаточно широки) - я бы скорее выбирал с "верхней", где скорости больше.

Опять же когда мы считаем что эта скорость ниже той, надо отдавать себе отчет насколько существенно. Малая разница сойдет на нет от дистанции или температуры в день охоты.

То о чем написал выше - можно легко на бал. калькуляторе погонять применительно к своим вариантам.

С уважением, Виталий.

Кстати, есть старая тема:
Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.)

Эмоций там многовато, но рациональное зерно в обсуждении и полезная ссылка на онлайн-калькулятор для расчета "останавливающей мощи" есть.

С уважением, Виталий.

Originally posted by kiowa:
Есть книга: С.И.Миньков, В.А.Тетера. "Патроны для охотничьего нарезного оружия". Киров, 1997.
значительное большинство интересующих вопросов освещено.

Может в инете она есть? Дайте ссылку, если возможно.

[QUOTE]Может в инете она есть?[/QUOTE
есть.. dmitriyzhitenyov.co... kz_pdf

Originally posted by VN-R:
Кстати, есть старая тема:
Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.)

Эмоций там многовато, но рациональное зерно в обсуждении и полезная ссылка на онлайн-калькулятор для расчета "останавливающей мощи" есть.

С уважением, Виталий.

Благодарю!

Originally posted by mackar20093105:

есть.. dmitriyzhitenyov.co... kz_pdf

Благодарю!

Originally posted by Norg:
Олег Владиславович!
Ну, ещё раз напишу -- конструкция. Именно конструкция, а не энергия.
...
А Вы про ружбайку какую-то, патрон за пазухой -- деДский сад, право слово.. . Вы на охоту сходите, поймете многое.

Прочитал несколько раз Ваши посты ....
Возможно я не понимаю, что Вы хотите сказать. Аглицким языком не владею, к сожалению

Напомню только, как поставлен мной вопрос:
Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?
Могу для Вас сказать по-другому: конструкция пули одна и та же, разный только вес и, соответственно, скорость.

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

вот невозможно четко и однозначно ответить на этот вопрос ...
при всех равных условиях нужно знать по кому стреляем , какие дальности , какие параметры винта \прицела , и т д и т п
т е как мне кажется надо искать оптимум .
тут масса составляющих , по идее желательно оценивать их при сборке нужного б\п .
если мне нужно ночью не более 150м вальнуть боль мень крупного зверя я ( лично ) выберу самую тяжелую и тупоносую да еще и скорость не буду делать космическую даже если гильза позволяет .... и пофигу мне что твист у меня ( допустим) неподходящий и не летит она в "субмоа" т к скорость не в кучной полке . наплювать ! дает 1.5моа на 100м и заипись , зато наверняка при попадании уложит на месте и не надо будет полночи себе глаза выкалывать искать его ... или же найдя его на месте не придется выбросить кучу мяса в отвал т к полтуши в гематомах от большой скорости .

и в то же время днем по нему же но на 400-600 уже будет совсем другой расклад , тут уже надо максимально точно донести до него возможный максимум энергии да так чтобы ветер ее меньше колебал . и тут уже просто большим весом не обойдешься , возможно придется заряжать среднюю или вообще легкую ( от твиста ) но именно она будет оптимальной для данных условий .
вобщем тут три подхода :
1 по возможности крутим под опеределенные охоты исходя из массы факторов и параметров
2 делаем один "универсальный" патрон и лупасим им все подряд осознавая его плюся и минусы для данной ситуевины
3 вааще не заморачиваемся на это все ... шмаляем чем придется , куда придется и как придется .... при этом конечно же получаем и сообразный результат

ну а если "потеоритизировать" то получается помоему так :
близко - малая скорость бОльший вес + убойность
далеко - сплав факторов ( вес /скорость/БК/точность/раскрываемость)

Originally posted by горец:

вот невозможно четко и однозначно ответить на этот вопрос ...
...

После разъяснений КРСК в цифрах , я с этим согласен!!!
Можно не повторять .

На коротке (будем понимать под этим дистанцию от 5.. 10 до 170... 200 метров) мне почти всё понятно: хороший Stop`ер начиная от 12 калибра , естественно с учётом сохранности мяса/пера/меха .
На коротке для мяса я использую п/а Browning BAR 2 в калибре .388 WM , NORMA Orix. Никто никуда не бежит .
Использую .223 или подобный для птицы (голова есть у всех птиц - мясо при этом не страдает).
Примечание: однажды стрелял лису "в штык" на дистанции 70 метров (6BR Norma, Scenar 105 гр, V0=840... 870 м/с), лис лопнул вдоль от кончика носа до анального отверстия - шкура на выброс .

А вот на дальние дистанции (400... 1000+ метров) вопрос остаётся открытый ...

Для определённости остановимся на
- птица
- заяц/лиса/волк/косуля/кабан,
- бурый медведь/лось

и калибры
6,5-284
.308 и
.300WM