вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Вопросы от "Ждуна"
300moa
4-12-2019 17:32 300moa
Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)

Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю

Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ
Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:

Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.

Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.

1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53

Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела.
Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.

Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.


2. Выбор, собственно, ружья.
Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:

- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души)
- вывешенный ствол
- возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм.
- новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.


Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:

Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.


КО-44

Плюсы:
ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое.
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет

Минусы:
Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п.
НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП.
Убогое крепление прицела
Как сошки установить вообще загадка.

ВПО 220

Плюсы:
Адекватная ложа с антабками
Это все еще мосинка
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси

Минусы:
Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения
Все еще НЕ вывешен ствол.
так и не сделали адекватное крепление прицела


ВПО 223

Плюсы:
Новодел
Адекватное крепление прицела
Адекватная ложа с антабками
Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять.
Судя по видео имеет самую плавную работу затвора.
Вывешенный ствол?


Минусы:
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.

ТК598

Плюсы:
Новодел. Отличное качество, судя по видосам.
Качественная ложа с антабками из коробки.
Адекватное крепление прицела.
Вывешенный ствол?
МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам.
В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)

Минусы:
Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?

Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.

Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.


TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.

В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.

Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.


И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?


Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =)
Всем добра.

edit log

Byxou Ded
4-12-2019 19:13 Byxou Ded
quote:
Originally posted by 300moa:

Указание мне на изъяны в логике


Логика не понятна от слова вообще.
quote:
Originally posted by 300moa:

Оружием увлекаюсь много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал


По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.
sks-men
4-12-2019 19:34 sks-men
ОтветByxou Ded явно определяет трезвый подход к вопросу
С ув

300moa
4-12-2019 20:17 300moa
quote:
Изначально написано Byxou Ded:

По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.

Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я в целом готов к тому что тапки полетят, это нормально когда кто-то не понимает что-то в ваших глазах очевидное)

300moa
4-12-2019 20:18 300moa
quote:
Изначально написано sks-men:
ОтветByxou Ded явно определяет трезвый подход к вопросу
С ув

Спасибо, раскройте, пожалуйста тему трезвости?

I7uPoTexHuK
4-12-2019 21:40 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 300moa:


КО-44
ВПО 220

Сразу в минус. Они с нормальным тюнингом за сотку уходят.

quote:

ВПО 223

могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.


А кто сказал, что УСМ не устроит? Вы ещё в ограничения этого упритесь, а потом думайте про замену


quote:

TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.


Стреляет - хорошо. Хороший тюнинг - дорого, но опять-таки - очень долгое время и стоковый карабин лучше Вас стрелять будет. При этом УСМ СВД сам по себе вполне даже неплох.
Сошки ставятся при помощи лапки за 10 минут без какого-либо колдовства.


quote:

И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?

Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи.
Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.

edit log

Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.


+100500

edit log

Borion
4-12-2019 22:07 Borion
quote:
Изначально написано 300moa:
Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.

300moa
4-12-2019 22:15 300moa
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи.
Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.

мысль уловил, спасибо!


300moa
4-12-2019 22:21 300moa
quote:
Изначально написано Borion:

Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.

Давайте-ка разбираться в сути, милейший?
мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан

Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))

Забавная у Вас логика, ей богу)

I7uPoTexHuK
4-12-2019 22:39 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 300moa:

мысль уловил, спасибо!

Если средства позволяют, то купите себе ВПО-223, на него банку, чтобы звук напрягал поменьше, он там хуже отдачи, всё это нарядите в шасси от Арме, поставьте прицел по средствам и стреляйте. Глаз оно радовать будет точно, по точности - на первое время точно хватит, а дальше уже будет понятно, что нужно.

Borion
4-12-2019 23:10 Borion
quote:
Изначально написано 300moa:

Давайте-ка разбираться в сути, милейший?
мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан

Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))

Забавная у Вас логика, ей богу)

Во-первых, я вам не милейший. Во-вторых, логика забавная как раз-таки у вас - вы просили аргументировать высказывание:

quote:
Изначально написано 300moa:
Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я его аргументировал со своей точки зрения, а теперь вы спрашиваете к чему это и почему должно быть вам интересно?

edit log

Byxou Ded
5-12-2019 06:18 Byxou Ded
quote:
Originally posted by 300moa:

Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?


Вам уже ответили.
quote:
Originally posted by Borion:

с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие.


Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".
quote:
Originally posted by 300moa:

Дистанция - 300м. Научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.


Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.
I7uPoTexHuK
5-12-2019 06:50 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.

Ну гонг на 300 поражается ими уверенно. С одной поправкой - не минутный, а формата мишени IDPA.

Byxou Ded
5-12-2019 08:37 Byxou Ded
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

С одной поправкой - не минутный,


Человек в минуту на 300 собрался стрелять,судя по его посту.
А вы говорите о мишени размером 45 на 75,если я всё правильно понял.
I7uPoTexHuK
5-12-2019 08:55 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Человек в минуту на 300 собрался стрелять,судя по его посту.
А вы говорите о мишени размером 45 на 75,если я всё правильно понял.

Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре.
223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.

А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.

300moa
5-12-2019 09:08 300moa
quote:
Изначально написано Borion:

Я его аргументировал со своей точки зрения, а теперь вы спрашиваете к чему это и почему должно быть вам интересно?

Согласен, я не совсем прав тут.
Мысль ясна Ваша, спасибо.

300moa
5-12-2019 09:15 300moa
quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.

В данном контексте доступный = доступный по гладкой лицензии.
Магазинный или нет - не принципиально, какой потребуется.

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".

Вот подобные пассажи мое максимальное недоумение вызывают =)))
Какая разница зачем я поступал так или иначе, возможно был молод и не так предусмотрителен, возможно не имел средств или возможности, возможен еще триллион причин. Данный выбор в любом раскладе уже сделан и неизменим. С тем же успехом можно вопрошать "зачем союз развалили". Разве это хоть как-то к сути вопроса относится?)

300moa
5-12-2019 09:19 300moa
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре.
223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.

А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.

Большое спасибо за комментарий.
В целом 30см гонг это вполне достойная мишень на данной дистанции.
Раз калибр не позволяет минуту, значит не позволяет.
Лично я не жду каки-либо чудес, учитывая скромный факт что от хотябы минимальной сноровки меня отделяют еще тысячи выстрелов.

Мистер_Пэ
5-12-2019 09:20 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by 300moa:

мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан


Наиболее едким товарищам - выданы предупреждения.
Лично вам:
1) В качестве объяснения логики едких граждан - предлагаю сильность их задним умом
2) По делу - откажитесь от .366магнум. Поскольку на настоящий момент оружия в этом калибре нет - это только затянет вам время ожидания. А когда это оружие появится - весьма вероятно что оно будет обременено рядом детских болезней.
3) Совет. Не подливайте сами керосина в костер, запаленный едкими гражданами - не будет срача и ваш вопрос решится быстрее с помощью компетентных граждан. Ну и как бы вы имеете возможность удалять сообщения и ограничивать граждан в возможности писать (и гадить) в вашу тему
quote:
Originally posted by 300moa:

Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.


Где планируете это делать?
всего страниц: 7 : 1234567