Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: К вопросу о "никуданегодности" РПК
koldun
30-1-2014 15:53 koldun
Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

----------
С уважением, Колдун.

Ready
30-1-2014 16:07 Ready
Уже постили это. Очень интересный вопрос. Я далёк от армейских дел и предпочитаю раздел только читать, но тут не удержусь.
ИМХО тут есть парочка немаловажных аспектов.
Первый это консервативность КМП. Они например за вёсла держались очень упорно. Акцент на экономию патронов и стрельбу одиночкой туда же.
Второй, вытекающий частично из первого - первоначально предполагалась связка М16 с отсечкой по три патрона и SAW с очередью и лентой. Т.е. по сути SAW это было единственное фулл-авто оружие в fire team. Тут прямая аналогия с временами гарандов и BAR.
Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.

Ещё есть мнение что это просто протаскивание HK416 в вооружение КМП.

Основная проблема не в том, что SAW плох сам по себе, а в том, что гемороя с ним как с единым пулемётом, а огневая моща не та. Взаимозаменяемости по боеприпасам с карабинами по сути нет, причины изложены в статье.

Итого получается что типа SAW хорошая штука, но йух не нужная.

ИМХО фул авто винтовка с тяжёлым стволом рулит при одном условии - наличии надёжных магазинов на 100 патронов. РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.

edit log

koldun
30-1-2014 23:41 koldun
quote:
РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.

Это да, но вот бубен-то у него на 75 (хоть и не совсем удачный, впрочем, говорят, у китайцев вполне себе ничего), что при довольно умеренных 600 выстр/мин является уже кое-чем. Другое дело - ствол, стрельба с закрытого затвора и прочие прелести, которым на "Ганзе" и не только давно и не раз перемыли кости.

----------
С уважением, Колдун.

Leks2007
31-1-2014 15:12 Leks2007
Я вот не пойму, а что наши не сделают "штурмовой Печенег"? Типа сингапурского пулемёта , с магазиным питанием и стволом с системой , как у Печенега. Барабанный на 96 патронов уже есть.
monkeymouse4
31-1-2014 17:17 monkeymouse4
Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191

"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."

Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.

Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.

edit log

Leks2007
31-1-2014 18:12 Leks2007
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191

"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."

Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.

Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.

Я не особо понимаю вообще, что делают всякие КБ в Туле и Ижевске и за , что им вообще зарплату платят. Наняли бы маркетологов , специализирующих на теме военки - они бы провели исследование и дали пару зарисовок , что нужно рынку. "Штурмовой пулемет" - наверное точно входит в этот список.

Небольшие габариты, магазинное питание и способность к длительному огню. 5.45 для наших и 5.56 на экспорт. Питание от магазинов на 60 и барабанных на 95.
По сути осталось опеченёжить Ultimax 100 в варианте с не сменным столом.
Ещё УСМ сделать, так, чтобы он стрелял одиночными с закрытого затвора - будет эрзац снайперка для дистанции до 500 метров.

edit log

monkeymouse4
31-1-2014 18:22 monkeymouse4
Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...
Leks2007
31-1-2014 18:32 Leks2007
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...

Ну я работая в похожем НИИ примерно понимаю , как там люди изображают бурную деятельность)) С другой стороны точно знаю, что у многих там людей есть много интересных идей, но неповоротливость и совковость этих КБ , почти все идеи режет на корню.
Единственное решение - частные инвестиции и уход государства , как управленца.

monkeymouse4
31-1-2014 18:48 monkeymouse4
Пулеметостроение суть госмонополия. Вон Лобаев попробовал и че? А через плечо и по лбу.
Михаил HORNET
1-2-2014 17:40 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Ready:

Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.
.

Отличная фраза

ЯРЛ
1-2-2014 19:35 ЯРЛ
Штурмовой пулемёт это АК (АК-47) стреляющий с открытого затвора и магазина на 40 шт.
Михаил HORNET
1-2-2014 21:54 Михаил HORNET
Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант
Leks2007
1-2-2014 23:08 Leks2007
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Они приняли обычный СКАР под 7.62 и то только для спецов.
А то, что ты описываешь это HAMR и:


В 2008 году HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27)

Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОК, КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки.

ЯРЛ
2-2-2014 00:00 ЯРЛ
quote:
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Именно так стрелял ФГ-42!
Нишпорка
2-2-2014 18:19 Нишпорка
quote:
Originally posted by koldun:
Вот статья...
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

Господа, Ваш ручной пулемет (РПД) никуда не годится в качестве автоматической винтовки!
А вот РПК - отличная автоматическая винтовка! (Только не упоминается о его качествах по прямому предназначению)
Где-то так, если коротко.

edit log

monkeymouse4
3-2-2014 13:38 monkeymouse4
Прямо скажем, посредственная автоматическая винтовка и никакой пулемет.
Скажем Негев, вполне успешно (1-3 коротких очереди) справляется с поясной мишенью на 600м (полагаю, что MINIMI не хуже).
Есть пользователи РПК? Как на сей счет?
ЯРЛ
3-2-2014 14:03 ЯРЛ
quote:
Есть пользователи РПК? Как на сей счет?

Я был пользователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.

edit log

Leks2007
3-2-2014 16:35 Leks2007
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я был ползователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.

Это где такое происходило?

ЯРЛ
3-2-2014 17:57 ЯРЛ
Первая половина 70-х, Западная Африка. Я в службе охраны советских торгпредств. Территория где то в районе нынешних Гана, Того, Дагомея. Геологическая разведка. Вообще искали олово, его в СССР считай не было. Кончилось мирно, СССР подружился с Ганой и начал вывозить бокскиты в Николаев для чего построили глинозёмный завод, но это уже гораздо потом.
EvilShooter
4-2-2014 10:21 EvilShooter
Тоже пришлось чуток побегать (потрахаться) с РПК. При первой же возможности сменял на АК. Неудобно было всё. Не понимаю до сих пор, что хорошего в нём.

edit log

Михаил HORNET
4-2-2014 14:42 Михаил HORNET
А что плохого то???
EvilShooter
4-2-2014 16:49 EvilShooter
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А что плохого то???

Тяжелый (точнее - несбалансированный), длинный (и из-за этого как раз несбалансированный), сошки на конце (и из-за этого баланс ещё хуже), магазин не ёмкий, при этом здоровый, носить в подсумке неудобно, да ещё если и оранжевый - то вообще чума!

Михаил HORNET
4-2-2014 17:53 Михаил HORNET
Разве РПК реально длинный??? Он короче охотничьих Саег и короткого тигра!
На самом деле он небольшой
Сошки, когда они сложены, вполне терпимо добавляют баланс, хуже, когда они разложены соглашусь, что сошки отстойные и по-уму бы их снять и заменить на Харрисы на более длинном цевье на пикатини
Магазин на 45, разве это "не емкий"? А сколько емкий? Есть диск на 90, по идее, вышел ли он из статуса экспериментального - непонятно, есть 4-х рядный на 60, тоже пока - экспериментальный
45-ка длинная, да, не удобна в носке
Но 90 по-моему, более чем
У РПК есть на 75, но так он тяжеловат в общем то, бегать лучше 40, а бубен -другой приберегать для стационарной позиции

Сколько сможет патронов унести солдат? Тут как не спросишь - 300 штук считают уже много .

edit log

ЯРЛ
5-2-2014 13:10 ЯРЛ
Знакомые военные дяденьки говорили, что РПК-74 стреляет точнее чем РПК 7.62.
Наум
5-2-2014 13:57 Наум
Знакомые воевавшие на Кавказе ,говорили что РПК они успешно использовали как снайперскую винтовку.
Михаил HORNET
5-2-2014 14:37 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Знакомые военные дяденьки говорили, что РПК-74 стреляет точнее чем РПК 7.62.

Ну в целом так и должно быть, даже было бы странно, если бы было наоборот
Хотя, вообще, для меня до сих пор загадка, почему оружие под 7,62х39 обладает такой низкой кучностью, при том, что 6 ппс на его гильзе - феноменальный по точности
РПК просто неправильно назван пулеметом
Это в чистом виде АКМТС (тяжелый ствол - по аналогии с AR-15HB)
я бы тоже рассматривал как некий вариант для марксмана, но надо сошки убрать со ствола и оснастить хорошим легким прицелом
Сейчас есть Народоволец (тяжеловат, однако)
Но сгодился бы и легкий постоянный, нормального угла в 12градусов 2х прицел
Или там 1-3,5/4, но массой 350-370 г, не более, у люполда например, есть же вх-2 1-4х20, сделать такой же, но не 1.4-4, а 1-3,5, нанести баллистическую сетку под версии 5,45 и 7,62 и вот хороший образец винтовки поддержки готов

edit log

Ready
5-2-2014 15:25 Ready
Ну вот и получается, что без правильных сошек и прицела РПК-74 это не винтовка поддержки, а без магазина большой ёмкости это не пулемёт отделения.

По сравнению с карабином, РПК неудобная коряга, сравнение с охотничими полуавто винтовками не вполне корректное.

Михаил HORNET
5-2-2014 15:37 Михаил HORNET
Неудобства нет никакого на самом деле - самый обычный АКМ, только более тяжелый, так и ствол совсем другой
У меня есть сайга с 520 мм стволом, она с прицелом, ручкой и сошками весит 5,8 кг, так что масса РПК отнюдь не запредельна
Замена сошек реально первое что надо, потом прицел, все прочее приемлимо
Магазиы на 30,45,60,90 есть
Цитата
Уверен, что апологеты М249 зациклены на возможностях двухсотпатронной ленты. Полагаю, что эта деталь, мешает им видеть большое количество недостатков М249 в роли AR. Ношение большого количества боеприпасов не является для нас самоцелью, нам нужно поражать противника теми боеприпасами, которое мы имеем при себе. Вот цитата из книги «Моя винтовка, вера американского морского пехотинца», генерала-майора КМП в отставке У.Х.Рипертуса: «Мы – я и моя винтовка знаем, что на этой войне в зачёт идут не количество выстрелов, не шум выстрелов и не дым выстрелов. Мы знаем, что в зачёт идут попадания. Мы будем попадать.»
kobra035
5-2-2014 23:13 kobra035
Видел на фото войсковую переделку РПК н - 7.62 в булпап... Спецразведке ВВС (группа Черный Ангел) в афгане нравилась... Особенно с бубном... И ночной оптикой...

Народ сбитых пилотов спасал...

----------
С уважением kobra035!

edit log

Leks2007
6-2-2014 00:08 Leks2007
А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с.
monkeymouse4
6-2-2014 11:32 monkeymouse4
Так тож спасатели. Прилетели, подобрали улетели. В крайнем случае, размолотили подвернувшийся патруль. Они пешком не ходят, а то на чем прилетают и само может долбануть так, что второго раза не потребуется. Или "приглашенную знаменитость" навести, вроде летающей батареи. У них, на спасательных операциях бзик.

"А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с."(С)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD

edit log

Михаил HORNET
6-2-2014 12:03 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by kobra035:
Видел на фото войсковую переделку РПК н - 7.62 в булпап... Спецразведке ВВС (группа Черный Ангел) в афгане нравилась... Особенно с бубном... И ночной оптикой...

Народ сбитых пилотов спасал...

Приклад у РПК небольшой, а минусов его пределки в буллпап - вагон и маленькая тележка,
РПК можно и нужно доработать, убрав сошки со ствола и удлинив цевье, а также поставив подходящий прицел и дульник ПМС-маскиратор, как на пулемете барсук
Больше делать ничего не надо

blacktiger
6-2-2014 13:12 blacktiger
Ой, не надо про булпапы, а то накличите беду, счас наш гений свой приклад со спусковым крючом из вязальной спицы к бедному РПК приторочит, да засветит на какой нибудь выставке большим ениралам, и то то будет вам щастье
Leks2007
6-2-2014 18:38 Leks2007
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Приклад у РПК небольшой, а минусов его пределки в буллпап - вагон и маленькая тележка,
РПК можно и нужно доработать, убрав сошки со ствола и удлинив цевье, а также поставив подходящий прицел и дульник ПМС-маскиратор, как на пулемете барсук
Больше делать ничего не надо

Даже на всяких последних версиях типа РПК 203 или как там - сошки на конце ствола крепятся, это уже неискоренимо, только выбрасывать и новое делать.

edit log

Михаил HORNET
6-2-2014 20:43 Михаил HORNET
Так линия, плюс традиционный пофигизм бюрократический
MMMMIKLE
6-2-2014 21:47 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Leks2007:
А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с.


нет. около 1км/сек получить можно, сильно больше-в районе 1050-уже нет-ну только если из гладкого ствола стрелять.
хотя фиг его знает-если поиграться с шагом и диаметром канала по полям(в плюс) то на длинном стволе без газоотвода может и 1050 можно получить.

если под 7н10 модернизированный сделать болт со стволом 700 с копейками и пологой нарезкой то будет интересно, 1км/сек там будет точно, может и чуток поболее, с учётом лучшей аэродинамики по сравнению с м-193 будет весело. учитывая чахлость патрона-можно сделать булпап с "биатлонным" затвором. с учётом массы навески пороха и срабатывания газов там даже штатный дтк ак-74 за пбс сойдёт.
на два км таким не популяешь, но если слегка перевалить за километр/сек то на средних дистанциях процесс прицеливания превратиться в детскую забаву. с нормальной кучей(в полминуты) до километра это интересная штука будет. именно в силу сочетания чахоточности патрона(навеска всего 1.4 грамма и вес 10 грамм) и высокой начальной вкупе с хорошей аэродинамикой пули.

причём на высотах выше 500-1000м ввиду падения плотности воздуха настильность станет впечатляющей.

но у нас в стране традиционно лепят креативы.

edit log

Gorgul
6-2-2014 22:26 Gorgul
quote:
Знакомые воевавшие на Кавказе ,говорили что РПК они успешно использовали как снайперскую винтовку.

Это попытка использовать его хоть как то, ибо как пулемет не получалось


quote:
РПК можно и нужно доработать, убрав сошки со ствола и удлинив цевье, а также поставив подходящий прицел и дульник ПМС-маскиратор, как на пулемете барсук
Больше делать ничего не надо

если хотите получить переавтомат - то да....а вот для пулемета этого мало...пулемет должен уметь стрелять много и долго (такие ситуации возникали и у наших в чечении и у америкосов в афганах), иначе он нах ненужен.

edit log

Leks2007
6-2-2014 22:43 Leks2007
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:


нет. около 1км/сек получить можно, сильно больше-в районе 1050-уже нет-ну только если из гладкого ствола стрелять.
хотя фиг его знает-если поиграться с шагом и диаметром канала по полям(в плюс) то на длинном стволе без газоотвода может и 1050 можно получить.

если под 7н10 модернизированный сделать болт со стволом 700 с копейками и пологой нарезкой то будет интересно, 1км/сек там будет точно, может и чуток поболее, с учётом лучшей аэродинамики по сравнению с м-193 будет весело. учитывая чахлость патрона-можно сделать булпап с "биатлонным" затвором. с учётом массы навески пороха и срабатывания газов там даже штатный дтк ак-74 за пбс сойдёт.
на два км таким не популяешь, но если слегка перевалить за километр/сек то на средних дистанциях процесс прицеливания превратиться в детскую забаву. с нормальной кучей(в полминуты) до километра это интересная штука будет. именно в силу сочетания чахоточности патрона(навеска всего 1.4 грамма и вес 10 грамм) и высокой начальной вкупе с хорошей аэродинамикой пули.

причём на высотах выше 500-1000м ввиду падения плотности воздуха настильность станет впечатляющей.

но у нас в стране традиционно лепят креативы.

Я вот как раз об этом. За 1000 м\с уже у пули идёт нехилый фугасный эффект. Это просто будет рейлган!)
Сделать снайперку со стволом 720 мм. Чтобы габариты были в пределах допустимого , делать булл-пап. (автоматика на основе полусвободного затвора)
Получится снайперка до гарантированных 600-700 метров , с очень малым подлётным временем и большой убойностью.
Благодаря возможности введения автомат. огня - солдат будет не нуждаться в дополнительном оружии самообороны.

Вот такое надо было делать ещё в 80-ые , до сих пор никто не додумался, когда уже понятно, что нужен новый патрон.

edit log

Gorgul
6-2-2014 22:57 Gorgul
quote:
Вот такое надо было делать ещё в 80-ые , до сих пор никто не додумался

И делали и додумались и задолго до 80х (вспоминаем все ту же FG42 и снайперка и пулемет да и линейка G3 вспоминается)...НО, увы к снайперскому оружию (которое само по себе нифига не дешевое) нужен снайпер (стать им может далеко не каждый и стоит снайпер подороже своей винтовки)
А вообще универсальные системы оказались просто никому не нужны, в виду отсутствия под них универсальных солдат
kobra035
6-2-2014 23:32 kobra035
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Приклад у РПК небольшой, а минусов его пределки в буллпап - вагон и маленькая тележка,


Конечно! 230 мм это фигня... И разворотливость как бы не повышается...
Там ребята почему то сделали... И вроде как не жаловались... Накоторые на него еще и подствольник ставили... Для улучшения баланса...

----------
С уважением kobra035!


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 1 )