пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Вопросы от "Ждуна"

300moa 04-12-2019 17:32

Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)

Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю

Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ
Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:

Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.

Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.

1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53

Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела.
Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.

Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.


2. Выбор, собственно, ружья.
Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:

- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души)
- вывешенный ствол
- возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм.
- новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.


Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:

Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.


КО-44

Плюсы:
ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое.
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет

Минусы:
Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п.
НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП.
Убогое крепление прицела
Как сошки установить вообще загадка.

ВПО 220

Плюсы:
Адекватная ложа с антабками
Это все еще мосинка
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси

Минусы:
Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения
Все еще НЕ вывешен ствол.
так и не сделали адекватное крепление прицела


ВПО 223

Плюсы:
Новодел
Адекватное крепление прицела
Адекватная ложа с антабками
Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять.
Судя по видео имеет самую плавную работу затвора.
Вывешенный ствол?


Минусы:
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.

ТК598

Плюсы:
Новодел. Отличное качество, судя по видосам.
Качественная ложа с антабками из коробки.
Адекватное крепление прицела.
Вывешенный ствол?
МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам.
В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)

Минусы:
Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?

Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.

Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.


TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.

В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.

Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.


И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?


Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =)
Всем добра.

Byxou Ded 04-12-2019 19:13

quote:
Originally posted by 300moa:

Указание мне на изъяны в логике



Логика не понятна от слова вообще.
quote:
Originally posted by 300moa:

Оружием увлекаюсь много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал



По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.
sks-men 04-12-2019 19:34

ОтветByxou Ded явно определяет трезвый подход к вопросу
С ув

300moa 04-12-2019 20:17

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.

Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я в целом готов к тому что тапки полетят, это нормально когда кто-то не понимает что-то в ваших глазах очевидное)

300moa 04-12-2019 20:18

quote:
Изначально написано sks-men:
ОтветByxou Ded явно определяет трезвый подход к вопросу
С ув


Спасибо, раскройте, пожалуйста тему трезвости?

I7uPoTexHuK 04-12-2019 21:40

quote:
Изначально написано 300moa:


КО-44
ВПО 220


Сразу в минус. Они с нормальным тюнингом за сотку уходят.

quote:

ВПО 223

могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.



А кто сказал, что УСМ не устроит? Вы ещё в ограничения этого упритесь, а потом думайте про замену


quote:

TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.



Стреляет - хорошо. Хороший тюнинг - дорого, но опять-таки - очень долгое время и стоковый карабин лучше Вас стрелять будет. При этом УСМ СВД сам по себе вполне даже неплох.
Сошки ставятся при помощи лапки за 10 минут без какого-либо колдовства.


quote:

И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?


Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи.
Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.

Алексей Белоусов 04-12-2019 21:54

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.



+100500
Borion 04-12-2019 22:07

quote:
Изначально написано 300moa:
Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.

300moa 04-12-2019 22:15

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи.
Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.


мысль уловил, спасибо!


300moa 04-12-2019 22:21

quote:
Изначально написано Borion:

Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.


Давайте-ка разбираться в сути, милейший?
мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан

Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))

Забавная у Вас логика, ей богу)

I7uPoTexHuK 04-12-2019 22:39

quote:
Изначально написано 300moa:

мысль уловил, спасибо!


Если средства позволяют, то купите себе ВПО-223, на него банку, чтобы звук напрягал поменьше, он там хуже отдачи, всё это нарядите в шасси от Арме, поставьте прицел по средствам и стреляйте. Глаз оно радовать будет точно, по точности - на первое время точно хватит, а дальше уже будет понятно, что нужно.

Borion 04-12-2019 23:10

quote:
Изначально написано 300moa:

Давайте-ка разбираться в сути, милейший?
мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан

Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))

Забавная у Вас логика, ей богу)


Во-первых, я вам не милейший. Во-вторых, логика забавная как раз-таки у вас - вы просили аргументировать высказывание:

quote:
Изначально написано 300moa:
Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я его аргументировал со своей точки зрения, а теперь вы спрашиваете к чему это и почему должно быть вам интересно?

Byxou Ded 05-12-2019 06:18

quote:
Originally posted by 300moa:

Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?



Вам уже ответили.
quote:
Originally posted by Borion:

с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие.



Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".
quote:
Originally posted by 300moa:

Дистанция - 300м. Научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.



Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.
I7uPoTexHuK 05-12-2019 06:50

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.

Ну гонг на 300 поражается ими уверенно. С одной поправкой - не минутный, а формата мишени IDPA.

Byxou Ded 05-12-2019 08:37

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

С одной поправкой - не минутный,



Человек в минуту на 300 собрался стрелять,судя по его посту.
А вы говорите о мишени размером 45 на 75,если я всё правильно понял.
I7uPoTexHuK 05-12-2019 08:55

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Человек в минуту на 300 собрался стрелять,судя по его посту.
А вы говорите о мишени размером 45 на 75,если я всё правильно понял.

Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре.
223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.

А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.

300moa 05-12-2019 09:08

quote:
Изначально написано Borion:

Я его аргументировал со своей точки зрения, а теперь вы спрашиваете к чему это и почему должно быть вам интересно?


Согласен, я не совсем прав тут.
Мысль ясна Ваша, спасибо.

300moa 05-12-2019 09:15

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.

В данном контексте доступный = доступный по гладкой лицензии.
Магазинный или нет - не принципиально, какой потребуется.

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".

Вот подобные пассажи мое максимальное недоумение вызывают =)))
Какая разница зачем я поступал так или иначе, возможно был молод и не так предусмотрителен, возможно не имел средств или возможности, возможен еще триллион причин. Данный выбор в любом раскладе уже сделан и неизменим. С тем же успехом можно вопрошать "зачем союз развалили". Разве это хоть как-то к сути вопроса относится?)

300moa 05-12-2019 09:19

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре.
223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.

А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.


Большое спасибо за комментарий.
В целом 30см гонг это вполне достойная мишень на данной дистанции.
Раз калибр не позволяет минуту, значит не позволяет.
Лично я не жду каки-либо чудес, учитывая скромный факт что от хотябы минимальной сноровки меня отделяют еще тысячи выстрелов.

Мистер_Пэ 05-12-2019 09:20

quote:
Originally posted by 300moa:

мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан



Наиболее едким товарищам - выданы предупреждения.
Лично вам:
1) В качестве объяснения логики едких граждан - предлагаю сильность их задним умом
2) По делу - откажитесь от .366магнум. Поскольку на настоящий момент оружия в этом калибре нет - это только затянет вам время ожидания. А когда это оружие появится - весьма вероятно что оно будет обременено рядом детских болезней.
3) Совет. Не подливайте сами керосина в костер, запаленный едкими гражданами - не будет срача и ваш вопрос решится быстрее с помощью компетентных граждан. Ну и как бы вы имеете возможность удалять сообщения и ограничивать граждан в возможности писать (и гадить) в вашу тему
quote:
Originally posted by 300moa:

Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.



Где планируете это делать?
300moa 05-12-2019 09:30

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Если средства позволяют, то купите себе ВПО-223, на него банку, чтобы звук напрягал поменьше, он там хуже отдачи, всё это нарядите в шасси от Арме, поставьте прицел по средствам и стреляйте. Глаз оно радовать будет точно, по точности - на первое время точно хватит, а дальше уже будет понятно, что нужно.


Еще раз спасибо.
Что думаете насчет ТК598?

Мистер_Пэ 05-12-2019 09:33

Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ?
Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
300moa 05-12-2019 09:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Где планируете это делать?

Спасибо за советы!

Изачально планирую "Невский", сотка там есть.
А дальше буду ориентироваться...

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

По делу - откажитесь от .366магнум. Поскольку на настоящий момент оружия в этом калибре нет - это только затянет вам время ожидания. А когда это оружие появится - весьма вероятно что оно будет обременено рядом детских болезней.

Да, я в целом той же логики придерживаюсь, потому, видимо будет 9.6
Спасибо еще раз.

I7uPoTexHuK 05-12-2019 09:39

quote:
Изначально написано 300moa:

Еще раз спасибо.
Что думаете насчет ТК598?


Я один раз на выставке в руках держал. Так что ничего сказать не могу по делу. Люди пользуются и довольны.

I7uPoTexHuK 05-12-2019 09:41

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ?
Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал

В принципе по IDPA-гонгу и из 208 попадать получается. Но 9.6 на этой дистанции всяко увереннее работает. Всё-таки НСП 610-640 и 740-770 это две большие разницы.

300moa 05-12-2019 09:42

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ?
Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал

Если опустить вопрос с еще более сильным падением пули, чем на 9.6, то в 366 я бы скорее рассмотрел ВПО215.

В ладоге лично меня принципиально смущает сам затвор, это глупость, конечно же, но насильно мил не будешь. Я бы хотел классический болт, а не вот этот гибрид.

В 215м смущает крепление усм, из-за которого был скандал с выстрелом с предохранителя. Но там кривость рук владельцев очевидно. Мне больше не нравится само по себе крепление УСМ на 1 болт. Странное решение ИМХО.

300moa 05-12-2019 10:09

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.


Большое спасибо за толковую мысль.
Почитал про зависимость твиста и длинны/веса пули.

Я правильно понимаю, что для увеличения длинны пули либо для снижения ее веса не хватит твиста?
соотв и остроносые пули и более легкие отпадают.

I7uPoTexHuK 05-12-2019 10:48

quote:
Изначально написано 300moa:

Большое спасибо за толковую мысль.
Почитал про зависимость твиста и длинны/веса пули.

Я правильно понимаю, что для увеличения длинны пули либо для снижения ее веса не хватит твиста?
соотв и остроносые пули и более легкие отпадают.


Да, именно так. Твист средний между винтовочным и пистолетным. Соответственно и пули по длине нечто подобное.

Были попытки запускать пули 300 гран, но ничего не получилось толком. А в 366 можно пули поинтереснее взять, но объёма гильзы не хватает. В этом плане должен быть хорош 366 Магнум, но его нет пока по сути.

Мистер_Пэ 05-12-2019 12:24

quote:
Originally posted by 300moa:

Изачально планирую "Невский", сотка там есть.



Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский.
Просто в более коротких тирах обратная связь быстрее. Меньше народу - можно оперативно сгонять на рубеж и поменять мишени за 2-3 минуты. Аренда идет почасовая, а в Невском 3 часа минимум.
quote:
Originally posted by 300moa:

В ладоге лично меня принципиально смущает сам затвор, это глупость, конечно же, но насильно мил не будешь. Я бы хотел классический болт, а не вот этот гибрид.



Для точности вам без самокрута никак. А при условии самокрутного патрона, я так понял, Ладога работает без нареканий. Конструктивно там затвор по сути тот же самый что и классический болт. И точно известно что можно закидывать патроны по одному. Патрон, закинутый на губки магазина подается хорошо.
Но калибр...
Главное что вы эту модель рассматриваете. Соглашаться - не обязательно
300moa 05-12-2019 12:55

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Для точности вам без самокрута никак. А при условии самокрутного патрона, я так понял, Ладога работает без нареканий. Конструктивно там затвор по сути тот же самый что и классический болт. И точно известно что можно закидывать патроны по одному. Патрон, закинутый на губки магазина подается хорошо.
Но калибр...
Главное что вы эту модель рассматриваете. Соглашаться - не обязательно

Ну раз никак, значит будем крутить. В целом это интересная тема сама собой, не вызывает у меня отторжения =)

В общем на данный момент я все-таки склоняюсь к 9.6 калибру, в 366 мало смысла вижу.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский.
Просто в более коротких тирах обратная связь быстрее. Меньше народу - можно оперативно сгонять на рубеж и поменять мишени за 2-3 минуты. Аренда идет почасовая, а в Невском 3 часа минимум.

Вот за этот совет большое спасибо, обязательно прислушаюсь.

Мистер_Пэ 05-12-2019 13:45

quote:
Originally posted by 300moa:

Ну раз никак, значит будем крутить.



Только крутить!!!
Патрон, бездушно собранный на заводе, без заботы и любви - радовать не может

Да, еще мониторьте информацию по стрельбищу "Русского оружия" http://sskrusgun.ru/
Там пока идет стройка. Кое-то, по рассказам посещавших, уже работает.
Имейте это место в виду. Возможно окажется удобней по транспорту, или по ценнику, или еще как.
Если у вас вдруг возникнет желание пострелять по "бегущему кабану" (который может быть и лосем и медведем) - следите за объявлениями на Питерханте. Евгений Еремин периодически проводит соревнования. Раньше и тренировки были, но из-за реорганизации в Невском сейчас это как-то загнулось.

Borion 05-12-2019 13:49

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
В качестве объяснения логики едких граждан - предлагаю сильность их задним умом

Ошибаетесь. Это банально опыт длительного пребывания на форуме, никакого "заднего ума" тут не надо. Большинство "ждунов" как раз-таки покупают гладкое и, в худшем случае, ставят в сейф, в лучшем - таки стреляют, а потом по наступлению стажа покупают нарезное, а гладкое продают. И так было задолго до появления псевдонарезных калибров. Но они вполне могли и не появиться и ждать при таком подходе пришлось бы до бесконечности, с тем же успехом можно ждать разрешения нарезного короткоствола. Едкости в моих высказываниях, кстати, не было.

Borion 05-12-2019 13:55

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ?
Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал

Стрельба велась на соревнованиях, но попадания эти скорее случайны, чем свидетельствуют о возможности прицельной стрельбы на такую дистанцию. Кстати, видео с этих соревнований, полезно и с точки зрения общего ознакомления с Ладогой:


Мистер_Пэ 05-12-2019 13:56

quote:
Originally posted by Borion:

Едкости в моих высказываниях, кстати, не было.



А вам модератор предупреждение за едкость выписывал?
quote:
Originally posted by Borion:

Ошибаетесь.



Это не важно. В любом случае, гораздо продуктивнее рассуждать о том, что ТС следует сделать здесь и сейчас, чем о том, как хорошо было бы ему 5 лет назад поставить в сейф МР-18.
Borion 05-12-2019 14:16

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
А вам модератор предупреждение за едкость выписывал?

Так ведь:

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Наиболее едким товарищам - выданы предупреждения.

Значит подразумевается, что были и не очень едкие? Ладно, это уже "лирика", может быть я и не правильно принял это на свой счет.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
В любом случае, гораздо продуктивнее рассуждать о том, что ТС следует сделать здесь и сейчас, чем о том, как хорошо было бы ему 5 лет назад поставить в сейф МР-18.

ТС сразу на 300 м замахнулся, вывешивание ствола и замену УСМ оружия, которого еще даже в руках не держал. На мой взгляд, начинать следует с меньшего, а не прыгать в воду с вышки, не умея плавать, образно говоря. Это я не про МР-18, если что

P.S.: Как видно, наши мнения похожи:

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский.
Алексей Белоусов 05-12-2019 21:30

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Только крутить!!!Патрон, бездушно собранный на заводе, без заботы и любви - радовать не может



Вроде ещё не пятница, а уже гнать начинаешь. О какой душе идёт речь? Тырнеты посмотри, с людьми пообщайся, а потом уже "перлы" раскидывай. На заводе патрон собирает автомат, что даёт гарантию, что пороха везде будет одинаково, пуля вставлена одинаково. Завод это стабильность, кручение "с душой", ведёт к непредвиденным результатам.
Танатос 06-12-2019 07:14

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ладога работает без нареканий



Г-м-м! Не все так с ними однозначно. Судя по теме там лотерея.
quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

На заводе патрон собирает автомат, что даёт гарантию, что пороха везде будет одинаково, пуля вставлена одинаково



Качество пороха может быть разным, пули и гильзы могут быть разного качества исполнения. Странно, что надо вам объяснять, что перенастройка и юстировка оборудования производится постоянно от партии к партии.
I7uPoTexHuK 06-12-2019 08:32

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ?
Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал

Включить можно даже TG2. Причём без приколов. Она недорогая, не требует особых допилов. Поставить приклад по типу СВД-С и оптику. Для того, чтобы получить первичные навыки и начать попадать в гонг на 200 метров её вполне хватит.
При переходе на что-то более мощное её можно продать без особых потерь в деньгах или просто оставить для развлекательной стрельбы.

Goblin_13 06-12-2019 11:24

quote:
Изначально написано 300moa:

1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53


С учетом того, что первичными навыками стрельбы вы не владеете - ваш выбор 366ТКМ. СКС. Проверенная временем УСМ, устройчивая к длительному холощению.

9.6 это калибр абсолютно НЕ пострелушечный. Текримовский маузер сугубо охотничья болтовка, легкие пули из нее не летят со всеми вытекающими.

300moa 06-12-2019 11:54

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Включить можно даже TG2. Причём без приколов. Она недорогая, не требует особых допилов. Поставить приклад по типу СВД-С и оптику. Для того, чтобы получить первичные навыки и начать попадать в гонг на 200 метров её вполне хватит.
При переходе на что-то более мощное её можно продать без особых потерь в деньгах или просто оставить для развлекательной стрельбы.


Спасибо.
Какую длину ствола стоит рассматривать для TG2? Я предполагал что-то в р-не 600м... АК с таким стволом смотрится дико комично)))

ну и вообще - именно TG2? Судя по тырнетам выбор калашоида та еще замарочка без однозначных ответов....
Если и рассматривать - я бы смотрел в сторону рпк-подобных устройств, т.к. вес для меня малозначим, я бы толщину ствола и коробки предпочел.
Плюс массу сомнений вызывает вызывает парадокс как таковой из-за разрывов ствола... я бы предпочел ланкастер таки.

300moa 06-12-2019 11:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

С учетом того, что первичными навыками стрельбы вы не владеете - ваш выбор 366ТКМ. СКС. Проверенная временем УСМ, устройчивая к длительному холощению.

9.6 это калибр абсолютно НЕ пострелушечный. Текримовский маузер сугубо охотничья болтовка, легкие пули из нее не летят со всеми вытекающими.


Спасибо за мысль, но тогда уж что-то в АК базе рассмотрю.
К СКС чесслово не лежит душа.

Насчет легких пуль(это 15г, предполагаю?): как я понял они не только из маузера летят хуже, а вообще из всего в 9.6. Судя по всему из-за твиста длинного.

Goblin_13 06-12-2019 12:15

У СКС УСМ съемный, заменяемый и поддающийся тюнингу. А АКМойда ремонт УСМ только через мастерскую.

При начальном этапе обучения будет нелишним потренироваться работе со спуском на холостую. Так что вопрос ресурса и ремонтопригодности УСМ вполне себе акуаленен.

I7uPoTexHuK 06-12-2019 12:40

quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо.
Какую длину ствола стоит рассматривать для TG2? Я предполагал что-то в р-не 600м... АК с таким стволом смотрится дико комично)))

ну и вообще - именно TG2? Судя по тырнетам выбор калашоида та еще замарочка без однозначных ответов....
Если и рассматривать - я бы смотрел в сторону рпк-подобных устройств, т.к. вес для меня малозначим, я бы толщину ствола и коробки предпочел.
Плюс массу сомнений вызывает вызывает парадокс как таковой из-за разрывов ствола... я бы предпочел ланкастер таки.


И зачем нужен ствол 600+ для стрельбы от силы на 250-300 метров?
Толщина ствола у ТГ2 одна из наибольших в калибре. Толщина коробки вообще дело десятое.


Если в стволе встанет пуля, то и Ланкастер порвёт прекрасно. Пик разрывов пришелся на первые партии патронов, которые были с проблемами. Ланкастеров тогда просто не было. Были бы - рвало бы и их.

I7uPoTexHuK 06-12-2019 12:44

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А АКМойда ремонт УСМ только через мастерскую.

Что за глупости? Прекрасно всё снимается там, где нет третьей оси. А где есть - к доработкам она отношения не имеет.

Goblin_13 06-12-2019 13:07

оси там не подварены? (вот это поворот!(с))
I7uPoTexHuK 06-12-2019 13:25

quote:
Изначально написано Goblin_13:
оси там не подварены? (вот это поворот!(с))

Нет, двухосный УСМ Сайги разбирается штатно. У ТГ2 именно такой. У Молота третья ось когда подварена, когда нет, но остальные две тоже без проблем снимаются.

Goblin_13 06-12-2019 13:33

Да ну нахрен. Не знаю конечно как сейчас у 209 первых партий ось спускового была на сварке.
I7uPoTexHuK 06-12-2019 13:41

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Да ну нахрен. Не знаю конечно как сейчас у 209 первых партий ось спускового была на сварке.

У 213 попроще.

В любом случае я говорил именно про ТГ2. Там всё просто. При желании можно поставить ALG или Spike.

300moa 06-12-2019 15:19

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

У 213 попроще.

В любом случае я говорил именно про ТГ2. Там всё просто. При желании можно поставить ALG или Spike.


Вновь благодарю за информацию.
На калашоиды такой вал всякого тюнинга - с ума сойти.
Я час погуглил и плюнул - края не видно вариантам))))))

I7uPoTexHuK 06-12-2019 15:47

quote:
Изначально написано 300moa:

Вновь благодарю за информацию.
На калашоиды такой вал всякого тюнинга - с ума сойти.
Я час погуглил и плюнул - края не видно вариантам))))))


Вот как-то так моя TG2 с уклоном на стрельбу вдаль выглядит.
click for enlarge 1280 X 960 125.6 Kb

Алексей Белоусов 06-12-2019 23:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Дорогуша, ты просто рукожоп..



Дорогуша, была твоя мама, раз она с рукожопом, тебе мозгов не дала. Ты не можешь понять простых истин.
Goblin_13 07-12-2019 07:59

quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за мысль, но тогда уж что-то в АК базе рассмотрю.
К СКС чесслово не лежит душа.


С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.
Алексей Белоусов 07-12-2019 08:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.



Так ему не пострелять, ему попи...ть охота.)))
Goblin_13 07-12-2019 08:54

пожал плечами. Возможно это будет полезно кому то иному.
I7uPoTexHuK 07-12-2019 10:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.

Чем? У меня, если что, есть и то, и другое.

У СКС в любом случае менять ложу, родные дрова нормально стрелять не дадут. Новая требует некоторых танцев с бубном, в силу своеобразной посадки. Очень вероятно, что придётся пилить магазин, а может и чутка коробку для стабильной подачи. Если гильзы будут задевать прицел, то ещё и для нормального выброса.
УСМ под замену или доработку. Это не сложно, но стоит 3500-4500 рублей, тогда как УСМ АК делается заметно комфортнее за 600 рублей у Фрезера или полчаса самостоятельной работы над пластиной.

Учитывая цену нового ВПО-208 в магазине - с заменой ложа и УСМ по цене вылезает практически Горностай. Причём это просто, чтобы он был комфортен в использовании.

Goblin_13 07-12-2019 11:22

если человек учится с нуля - ничего менять не надо. И так сойдет, ибо основное внимание все равно надо будет уделять работе со спуском, холощением, и дыханию. А когда и то и другое усвоится в моторных рефлексах и препятствием к дальнейшему развитию станет "железо" а не "оператор кобылы" - то там не факт, что не пора ли будет уже нарезное получать.

Холощение же СКС переносит как минимум дешевле, чем АКмойды.

I7uPoTexHuK 07-12-2019 11:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:
если человек учится с нуля - ничего менять не надо. И так сойдет, ибо основное внимание все равно надо будет уделять работе со спуском, холощением, и дыханию. А когда и то и другое усвоится в моторных рефлексах и препятствием к дальнейшему развитию станет "железо" а не "оператор кобылы" - то там не факт, что не пора ли будет уже нарезное получать.

Чтобы учиться работать со спуском - спуск должен нормальный быть. А не УСМ СКС. Который и в норме от идеала далёк, как Земля от луны, а там ещё какой в магазине попадётся.

Опять-таки - чем холощение из СКС дешевле, чем из АК?

Человек явно стрелять хочет, а не просто днями дрочить со спуском. Нормально стрелять из СКС-366/ВПО-208 без тюнинга и доработок сложно.

Вместо этого дрочева с СКС лучше взять любую средню магнум-пневматику, Гамо-440 и клоны, либо Диану-31. И стрелять из неё. Заодно и результат будет виден на мишени.

Goblin_13 07-12-2019 12:11

А я хочу заниматься фигурным катанием. Но не хочу учится кататься на коньках. Он в итоге сам придет к тем же выводам. Просто разбив лоб об грабли. Все приходят. Так или иначе.

И еще там, где СКС или его клоны стоят на вооружении - в учебках, когда учат на совесть, предпочитают учить именно на нем. Почему то статистика говорит, что люди на СКСах "ставят руку" быстрее, чем на АКМойдах.

I7uPoTexHuK 07-12-2019 12:17

quote:
Изначально написано Goblin_13:
И еще там, где СКС или его клоны стоят на вооружении - в учебках, когда учат на совесть, предпочитают учить именно на нем. Почему то статистика говорит, что люди на СКСах "ставят руку" быстрее, чем на АКМойдах.


Ссылка на источник есть? Очень интересно было бы со статистикой ознакомиться.

Goblin_13 07-12-2019 12:20

серьезно видели сайты армейских центров подготовки новобранцев с методиками и статистикой?
I7uPoTexHuK 07-12-2019 12:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
серьезно видели сайты армейских центров подготовки новобранцев с методиками и статистикой?

Тогда зачем говорить про статистику, если не можете на неё потом сослаться?

Плюс у нас сейчас основные арммейские операторы СКС это Танзания, Лаос, Гвинея-Биссау, Камбоджа, Мадагаскар. Статистику по подготовке новобранцев у них будет тем более сложно найти.

Goblin_13 07-12-2019 12:34

дело ТСа, слушать или нет.

И нет. До середины двухтысячных клоны СКСов были на вооружении не только в Гвинеи. Как то внезапно.

PRINCIP 07-12-2019 13:52

quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

Дорогуша, была твоя мама, раз она с рукожопом, тебе мозгов не дала.



Бан 3 месяца за хамство с оскорблением родителей и оскорбление модератора...
МАМ78 08-12-2019 09:19

ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.
Goblin_13 08-12-2019 09:47

Долго ждать придется. Штатный ловер-аппер от AR-15 отдачу .308win не переживают. А значит и 366ТКМ не переживут. Даже если это норинковский кит от их CQ-x.
300moa 10-12-2019 11:03

Друзья, большое спасибо Всем (кроме гражданина Белоусова. Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают) за мнения. Все внимательно читаю.

quote:
дело ТСа, слушать или нет.

Спасибо, я внимательно отношусь к Вашему мнению насчет СКСа. В целом в диалоге с Пиротехником сказано много полезного. Но у меня есть у Вам вот какой вопрос: НАСТОЛЬКО ли СКС лучше всего остального, чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится? Я согласен с чисто практическими доводами, но, имхо, существует и психологический момент. Работать с любым инструментом (оружие, машина, станок, что угодно) чисто психологически всегда более приятно и производительно, если сам инструмент тебе нравится....


quote:
ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.

А подскажите, пожалуйста, чем этот самый вариант лучше той же самой АК платформы? По моему дилетантскому мнению АР платформа в наших реалиях это скорее страйболистов удел, нежели для реальной стрельбы. Даже тот вариант техкрима будет из импортных частей, все остальное тоже импортное, да и не сказать что АР чем-то лучше АК, если только чуть легче весом....

Мосин7,62 10-12-2019 14:47

Покупайте то что нравится.Всё из выше перичисленого стреляет и попадает.
Byxou Ded 10-12-2019 16:52

quote:
Originally posted by 300moa:

Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают



Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.
Тут уже говорили про пневму,там хотя бы будет ощущение,что попадаешь туда куда хочешь,если делаешь всё правильно.А не просто стреляешь в ту сторону.
Goblin_13 10-12-2019 16:55

quote:
Изначально написано 300moa:
чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится?

ружье не девушка, что бы нравится.
I7uPoTexHuK 10-12-2019 17:02

quote:
Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Весьма спорный вопрос. В данном случае это не средство выживания или инструмент для зарабатывания денег. По большому счёту - игрушка.
А покупать игрушку, которая не нравится, весьма глупое решение.

Goblin_13 10-12-2019 20:03

ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.
sks-men 10-12-2019 20:07

300moa
Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"
С уважением
I7uPoTexHuK 10-12-2019 20:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.

Ну-ну. Стайлинг оружия это отдельная мощнейшая индустрия, промдизайнеры работают над внешним видом оружия, потому что это одна из главных составляющих успешных продаж, в СССР и то выпускали ружья в художественном оформлении.

А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".

Смешно. Разговор на этом считаю законченным.

Goblin_13 10-12-2019 20:47

Человек хочет заниматься обучением целевой стрельбе. А не развлекательной любительской охоте. Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования покупать высокохудожественную или дизайнерскую вещь?

Его и не надо было начинать.

300moa 11-12-2019 11:23

quote:
Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.

Нет, согласен. Однако принципиально не вижу, где хоть какой-либо пафос был найден в моих словах? Я скромно интересуюсь как и что. Обрисовал свое видение задач.
Вот про то, что мне в дурку надо - это чистой воды пафос.
А разглагольствования на тему, что мне надо было сделать n-лет назад, это даже не пафос, а просто бред.

quote:
А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.

Тоже мало понятно. Давайте тогда уточним, что в Вашем понимании есть точная стрельба? Если это 5 из 5 в одну дырку на километр, тода да, несомненно не имеет.
Как по мне - попадать хотябы на 200 в гонг стабильно - это уже вполне себе точно.


300moa 11-12-2019 11:28

quote:
Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования

Осмелюсь скромно заметить, что сугубо практическое применение - это промысел или военные действия, т.е. ситуация в которой применение оружия - необходимость.
Крайне сомневаюсь, что обучение стрельбе с целью развития навыков и, как ни банально, развлечения можно считать сугубо практическим.

300moa 11-12-2019 11:41

quote:
Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"

Спасибо за Ваше мнение. Однако лично мне подход аля ты сначала купи, а потом, как Вы выразились, "морочьте себе и людям голову", совсем не близок, увы. Я предпочитаю сначала подумать, спросить, оценить то, что я собираюсь сделать, а потом только делать.

Ну и в целом все удивляюсь откуда такая расхожая мысль, что если у меня нет оружия дома, это значит, что я никогда из него не стрелял и не знаю "как оно". Я реально никогда не стрелял конкретными псевдогладкими калибрами, это да, не уверен, на что они реально способны, поэтому и спрашиваю у людей, кто сталкивался.
Но это не значит, что я умолишенный человек, который фильмов про криса кайла пересмотрел и решил, что я щас куплю за сто рублей в магазе палку и патронов и пойду монетки дырявить на километр.
Ханжество чистой воды =))))

Goblin_13 11-12-2019 11:41

Овладение навыками для использования того или иного инструмента путем обучения на практике - самоочевидно сугубо практическое мероприятие.

Кроме того для СКС тюнинга выпускается как бы не больше, чем для АК.

DemonMSK 11-12-2019 12:38

quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я в целом готов к тому что тапки полетят, это нормально когда кто-то не понимает что-то в ваших глазах очевидное)


Тем, что 99% ждунов поступают именно так. И за время "интересования" - приобретают стаж.

Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.

С другой стороны - мосинка у лично меня в руках лежит приятнее калашматов. СКС не владею, точно сказать не могу, но насколько помню - он был заметно удобнее калаша.
Это - именно личные ощущения.

Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться? Совместив с какой нибудь Ди55 или старшим Хатсаном для аккуратной пулевой на относительно далеко.
Мне вон в руки мелкий вайрух попал - стреляю на 7 и 10 метров. С оптикой Имхо - вполне полезно. И проще и экономит патроны. Ну и пулька это рупь, а патрик это от 34 до 120.
И даже когда соберу и запущу пресс - хорошая пуля для околоМОА это 55-130 рублей штука, не считая капсулей (нифига не Муромских) и пороха (тоже нифига не Сунаров), да и гильзу желательно лапуёвую или чего такого же.
А вайрух - ну не в моих руках он хоть и мелкий, но сабМОА.

DemonMSK 11-12-2019 12:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Не девушка, но поскольку это по большому счету игрушка (см отличие мужчины от мальчика) - то нравится оно должно.
Мне вот приятно для поездки на сухое стендовое стрельбище перекинуть Рем в полированный орех с английской ложей, а вот на охоту и дроч вприсядку a la ыпысыцы - пластик удобнее. Да и то - родной, шуршот, магпул, меса - по обстановке и обвесу.
Ну вот намного приятнее в руках держать полишед вуд, чем пластик.
Хотя и с например месой и иотеком я на стенде тоже бывал и попадал.
Ну и рейку 20*20мм шариком от ТК с 50 метров перерубить 5-7 раз из 10 выстрелов проще с иотеком, чем по мушке.

Была бы Мосинка в 366 - был бы за неё.
На СКС тюнинга сильно меньше чем на АК, но всё равно более чем дофига.

Goblin_13 11-12-2019 13:28

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться?


Наличие здравого смысла. Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.

Borion 11-12-2019 13:50

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.

Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.

3yaB 11-12-2019 14:40

quote:
Изначально написано 300moa:
Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)

Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю

Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ
Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:

Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.

Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.

1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53

Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела.
Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.

Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.


2. Выбор, собственно, ружья.
Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:

- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души)
- вывешенный ствол
- возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм.
- новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.


Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:

Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.


КО-44

Плюсы:
ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое.
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет

Минусы:
Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п.
НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП.
Убогое крепление прицела
Как сошки установить вообще загадка.

ВПО 220

Плюсы:
Адекватная ложа с антабками
Это все еще мосинка
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси

Минусы:
Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения
Все еще НЕ вывешен ствол.
так и не сделали адекватное крепление прицела


ВПО 223

Плюсы:
Новодел
Адекватное крепление прицела
Адекватная ложа с антабками
Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять.
Судя по видео имеет самую плавную работу затвора.
Вывешенный ствол?


Минусы:
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.

ТК598

Плюсы:
Новодел. Отличное качество, судя по видосам.
Качественная ложа с антабками из коробки.
Адекватное крепление прицела.
Вывешенный ствол?
МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам.
В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)

Минусы:
Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?

Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.

Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.


TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.

В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.

Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.


И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?


Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =)
Всем добра.


Интересный поток сознания.

Мистер_Пэ 11-12-2019 20:10

quote:
Originally posted by 3yaB:

Интересный поток сознания.



Крайне содержательный пост.

Прям сознание мне расширил! Я аж вспомнил что такое оверквотинг...
Goblin_13 11-12-2019 20:36

дада. Старые добрые времена, голдед, мышки без колесиков...
DemonMSK 12-12-2019 10:03

quote:
Изначально написано Borion:
Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.


для меня даже майка и стальной затыльник вполне норм. Но вот как только начинаю в движении - ошибки вкладки и край начинает наминать.
Плюс я регулярно стреляю гладкое + нарезное за выезд, и на гладком при твердом затыльнике синяки получаются чаще. Но - не мешает, обычно синяк замечаю только при переодевании.
Ну и бывает случается пострелять из сурьёзных калибров. ПТР приколен, но набивает заразза.
Ну и как-то оно "настреливаюсь" я в первой сотне.

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".

Ну вообще-то зубила в своё время весьма активно тюнились Так что эстеика у зубил была, но имхо хреновая
Goblin_13 12-12-2019 19:18

не зубила. А зубило. Инструмент такой, для металлобработки.

гуманитарии...

Borion 12-12-2019 21:03

Вы не правы:

Зубило - единственное число именительный падеж.
Зубила - единственное число родительный падеж (кого? чего?).
Зубила - множественное число именительный падеж.
Зубил - множественное число родительный падеж.

И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.

ВАН 60 12-12-2019 21:45

В общем, надо ещё чуть подождать, пока стаж на нарезь не отменят, а уж потом....
Goblin_13 12-12-2019 21:58

ждать да догонять - последнее дело (с)
Goblin_13 12-12-2019 22:01

quote:
Изначально написано Borion:

И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.


не уводите разговор в сторону.
Borion 12-12-2019 22:03

Не я это начал.
underwater 12-12-2019 22:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.


Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти.. Когда брал себе первое ружье в уме уже держал что возьму себе через 5 лет "на далеко". В итоге "Крым наш", бюджет остался прежним, а цена на хотелку выросла в 4 раза. Плюс отсутствие нормальных стрельбищ с нормалными дистанциями. 7 лет занимаюсь пулевой из гладкого + мелкан. ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы.. Ну и мое традиционное пожелание: не покупать новое отечественное оружие, пусть строят стрельбища для начала.

Goblin_13 12-12-2019 23:26

quote:
Изначально написано underwater:

Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти..



Точно. "Как научитесь прыгать - зальем бассейн водой!"(с)

Зачем ждать пять лет, если можно купить сразу и не ждать? Нет, я понимаю зачем это надо тем, кто ждуна уже высидел. Найти "молодого" убирать гильзы, ходить в загон, иметь обязанного за то что "дале постреляте из пачти баивого автомата". Наконец просто не чувствовать себя тем, кто просрал пять лет жизни не понятно куда.
А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - ускользает.

Особенно с учетом того, что для стрельбы хотя бы на восемьдесят метров со стабильностью, позволяющей хоть как то отделить косяки патронов от косяков стрелка, для дробосрала стоимость выстрела будет уходить за семьдесят рублей. А скорее всего за четыреста. Причем с отдачей и громкостью выстрела далеко не то что за рамками комфорта а просто за сколько нибудь здравыми гигиеническими нормативами. Что в сумме охренительно "способствует" и "стимулирет" процесс обучения.

underwater 12-12-2019 23:45

quote:
Изначально написано Goblin_13:

А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - непонятно.

А скорее всего за четыреста.


30-40р. будет стоить самокрутный патрон, позволяющий стрелять на 80 метров точно. И вы слышали что-нибудь про то что по пулевой из гладкого проводят турниры, в частности турнир Артемида? Не говоря уже про локальные турниры охотобществ по "бегущему кабану" например? Но это не для ленивых. Про активные наушники вы видимо тоже не слышали.🤔 Ну и то, что выстрел из 12к нормальным самокрутным патроном таков же как и из 7.62х39 по восприятию говорить и вовсе не приходиться.😊

Goblin_13 13-12-2019 12:07

у 366ТКМ фабричный патрон ЭКО строит 23 рубля. FMJ - 33 рубля. В альтернативе предлагается начинающему не просто учиться стрельбе, где к уравнению с одним неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья? Что бы уж совсем жизнь медом не казалась. Ну или там рекомендацию из комсомо... прошу прощения, из Единой России принести.

Слышал. Но человеку интересно попадать в гонг на двести метров. А не дробаном с диспенсера осыпать метр на метр с тридцати шагов. Хотя IPSCники, уверен, со мной будут горячо и нервно спорить. Особенно те, кто с этого бабла поднимает. Так то оно да. Отличный заработок для отставных.

underwater 13-12-2019 09:35

quote:
Изначально написано Goblin_13:
неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья?

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

300moa 13-12-2019 10:48

quote:
Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

Большое спасибо за Ваше мнение =)

Я выше уже писал вопрос, оставленный без ответа: что для Вас есть точно? Лично я четко указал что такое точно для меня.
А вот судить о том что и как мне видится исходя из текста - ну максимально неблагодарное дело, ИМХО.
Вопрос то изначально стоит - что из конкретного выбрать для поражения определенных целей на определенной дистанции, а не ЧТО МНЕ КУПИТЬ ЧТОБЫ Я ПАЦАНАМ ВА ДВАРЕ СКАЗАЛ ШО Я СНАЙПИР ТЕПЕРЬ.

Обратите внимание, что все по-классике - есть два типа людей =)
Одни мне предлагают все варианты дури, о которых я не просил: записаться в дурку, отмотать время назад, купить рогатку и т.п.
Обвиняют в пафосе, глупости, желании в снайпера поиграть =))

А вторые предлагают конструктив, за что им еще раз спасибо.

Имею скромное предположение, что первой категории людей просто по теме сказать нечего =) Ничего нового, это на любом форуме так)

300moa 13-12-2019 10:55

quote:
ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы..

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

Goblin_13 13-12-2019 11:08

quote:
Изначально написано underwater:

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))



Что бы нарабатывать опыт надо как минимум анализировать и учитывать свои ошибки в процессе овладения. Это, по сути, и есть "получения опыта". Вы предлагаете в анализе ошибок из уравнения с одним неизвестным сделать уравнение с тремя. С аргументацией мол "дидевоевале!". Да. Раньше ходили в лаптях. Теперь не ходят. Раньше мерли от любой болячки. Теперь пьют антибиотики, пока они еще для 95% населения, не способного оплатить мед-стаховку, не стоят по четыреста долларов за пять миллиграмм пенницилина. Раньше надо было пять лет ждать что бы иметь возможность пострелять пулей на дистанцию дальше восьмидесяти метров, рассказывая про "нокидывать в латок па однома в бою накоратке". Теперь это время прошло и дефакто нарезное оружие, можно купить сразу. И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.
Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

underwater 13-12-2019 11:19

quote:
Изначально написано 300moa:


излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.


Совершенно верно, люди приходят на форумы в основном чтобы потрындеть и такие темы подходят как нельзя лучше. Тут есть много инфы полезной, но умение ее находить приходит только со временем. По сути вашего вопроса: 366ткм в варианте который нравится внешне и удобен в руках. Да, в целом эти калибры позволяют стрелять на 300 метров, например мой СКС 7.62 стрелял значительно хуже, чем СКС друга в 366. Но там тоже не так все просто. Кто-то попадает на 200 м и из 12 калибра в гонги. Кто-то из пневмы стреляет на 600. Все относительно. Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

I7uPoTexHuK 13-12-2019 11:41

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

Шикарное резюме, надо будет запомнить.

I7uPoTexHuK 13-12-2019 11:46

Кстати, насчёт не нравящегося СКС - его внешность можно сильно поменять.
Слева мой, справа друга.
click for enlarge 959 X 1280 128.4 Kb
Goblin_13 13-12-2019 12:17

quote:
Изначально написано underwater:

Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

"нам не нужно как проще. Нам надо, что бы ты заe-censored-ся!"(с)

underwater 13-12-2019 12:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:

И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.

Чему учиться? Учиться точной стрельбе можно из любого оружия. Один фиг тот же ланкастер не сравнится скажем с болтом в 223 по кучности. Это нормальный пострелушечный ствол, который для многих стал заменой 410 ни больше, ни меньше. Не стоит ждать от него чудес. А в целом я насмотрелся людей с таким подходом на стрельбище, не могущих пристрелять 308 на 50 метров.. Или просящих инструктора пристрелять Сайгу на теже 50 метров. Сайгу, Карл..! У людей, начинавших свой путь с пневмы нет таких проблем. Или охотнегов, приезжающих пристрелять 30-06 на 30 метров.. Исключения бывают, но крайне редко. Если
ТС сразу начнет попадать в гонги на 200-300, то я искренне буду рад за него. А то что вы называете зае.. ться вообще-то энтузиазм простого любителя оружия. И путь победителей Формулы 1 начинается с картинга вообще-то..

Goblin_13 13-12-2019 13:08

Что учиться стрелять надо так или иначе много стрелять. Пусть не так, как хотелось бы владельцам IPSC клубов, но все равно достаточно много.
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.

С точки зрения именно огнестрельного оружия этому критерию больше всего подходит армейское оружие. В нашем случае СКС или АКмойды.

underwater 13-12-2019 13:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.

Если руководствоваться вашей же инструментарной логикой, то это
РСР пневма. Выстрел дешевый, отдачи нет, дистанции в серьёзных калибрах сопоставимы с озвученными, в бюджет тоже влезает, если брать БУ комплект. Идеально.. Вы же рекомендуете для обучения точной стрельбе армейские кочерги (без обид к любителям), разработанные для массового вооружения рабоче-крестьянской армии, без намека на эргономику и удобство, и тем более комфорт при стрельбе. Что-то как-то не вяжется.

Goblin_13 13-12-2019 14:26

Изрядная часть огневой подготовки вообще не требует произведения выстрела. Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.

Зато армейское оружие с этим справляется на раз. Было бы еще пригодно учебно-спортивное, но оно из за юридических тонкостей в данной теме недоступно.

underwater 13-12-2019 14:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.
.

Нда.. Посмотрите как устроено подавляющее кол
-во систем
РСР. Достаточно легкий ударник и подпружиненный шток клапана. Холости не хочу. Потом кому нужно это холощение?
Человеку, собирающемуся стрелять по гонгам до 300 метров с упора
?? А по
-другому он никак не попадет на этой дистанции, ну может процентов 5 даст к результативности. Холощение нужно спортсменам, где малейшее отклонение может стоить медали. Никогда не холостил и даже не знаю никого кто этим занимается всерьез даже среди тех кто стреляет на кучи с оптикой и сам релоудит нарезь. Танцы с бубном это, надо просто много стрелять если реально важен результат.

Goblin_13 13-12-2019 15:04

quote:
Изначально написано underwater:

Потом кому нужно это холощение?


Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей. А не с пятидесяти шагов дробаном по "техасской звезде".
DemonMSK 13-12-2019 15:15

quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.


У меня была сабМОА винтовка. Случайно так вышло. Я её продал человеку, которому она нужна, и котоьрый может её кормить не порноулом и новосибом в биметалле, а томпаковыми нормой и лапуей по 800-1000/выстрел.
Потому что у меня что тигра, что вепрь, что 700й, что AI стреляют практически одинаково. Таков драйвер Руки.сис, или по нынешним временам скорее hands.inf А у него она таки сабМОА.
И на полтосе куча с рем 1187 не сильно то и больше кучи от рем 700
Покупным шариком от Техкрима купленным по 21 рублю.


Goblin_13 13-12-2019 15:18

а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.
underwater 13-12-2019 16:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей.

Что в этом сложного для человека с опытом? Какое нафик холощение для пострелушного оружия... Если нет опыта, то никакое холощение не поможет. И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него, то зачем писать в данном разделе, не зная возможностей, потенциала и не имея опыта обращения с этим оружием. А у вас его нет, ибо вы не знаете даже сколько стоит самокрутный патрон позволяющий частенько перестреливать новичков с нарезью до сотки. Но, собственно, это классика Ганзы "не читал, но осуждаю".

underwater 13-12-2019 16:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.

И даже получить бонусом элементарные понятия о баллистике, а можно ждать полжизни пока уберут 5-ти летний стаж, купить высокоточку и не знать с какого конца к ней подойти. Каждый выбирает сам. 🤷‍♂️

Goblin_13 13-12-2019 16:11

вот именно поэтому и говорят "ждать да догонять последнее дело". Теперь из за техкрима ждать не надо.
Goblin_13 13-12-2019 16:14

quote:
Изначально написано underwater:
И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него,

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.

И на этом как бы все.

underwater 13-12-2019 16:16

Сейчас это модно: учиться не надо, опыт не нужен, софтскилс рулит фигли. Только зачем тогда задавать вопросы сообществу, вот в чем вопрос...
underwater 13-12-2019 16:25

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.

И на этом как бы все.


Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними. И я уже привел вам выше пример, что стреляют не только на охоте и далеко не в ведро. А привязывать все к охоте это вообще удел консерваторов из-за которых в нашей стране повышение уровня оружейной культуры идет в час по чайной ложке. Вы продолжаете отстаивать свое специфическое мнение, основанное не на опыте, а на личном субьективном подходе. Извините, тратить время на это не буду, надеюсь ТС примет правильное решение для себя.

Goblin_13 13-12-2019 16:58

Толи дело раньше, рекомендации, бесплатная раб-сила в охотугодьях, поляны для бывалых.

Времена были!

Goblin_13 13-12-2019 17:02

quote:
Изначально написано underwater:
[B]
Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними.

200 метров в гонг это не высокоточная стрельба. Это среднестатистическая стрельба из рядового армейского оружия с открытого прицела. И не более.


Все остальное - апелляции анонимуса к личному авторитету\опыту в интернетике, когда речь идет о сугубо практических вопросах обучения, это конечно сильный аргумент, да. Я бы так сказал почти столь же неотразимый как опровержения правила исключением.

underwater 13-12-2019 17:04

Видно это оставило след на вашем оружейном становлении)) . Пару раз в жизни ходил на утку, мне оружие интереснее на стрельбище и в мастерской, а не на охоте, так что это точно не про меня.
Goblin_13 13-12-2019 17:37

О, мне хватило пары уроков как раз в секции картинга, еще в школе. Что бы после этого продавать свой труд исключительно по правилам, прописанным на бумаге. Где чуть ниже обязанностей сторон прописаны последствия за их невыполнение в установленные сроки и объемы.

Что же касается стрельбища - стрельба из дробосрала пулей это искусство. А тут идет речь о простом ремесле, который хочет освоить начинающий. Начинающего скрипача тоже сразу не заставляют играть каденцию Сорэ для 1-ого концерта Паганини, все начинается с простого "сурка".

Вот и тут так же. От простого к сложному. От сложного к искусству, если это кому то будет надо.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Вопросы от "Ждуна"