вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая пуля ППД - 30
xant-1966
11-10-2016 18:09 xant-1966
quote:
или 2.5гр
Давление в моно заряде более 740 бар в 70-ом патроннике мне не интересны.

edit log

Ivori14
11-10-2016 22:07 Ivori14
quote:
Изначально написано xant-1966:
Давление в моно заряде более 740 бар в 70-ом патроннике мне не интересны.

А зачем вам порох М92S На такую пулю? Для неё Сокола за глаза. M92S работает нормально от навесок 38 грамм и выше
RealGun
12-10-2016 07:25 RealGun
под пули такого типа (почти полное отсутствие "амортизатора") нужно использовать максимально "тупой" порох. Внутренняя баллистика дробового и пулевого выстрела отличается, поэтому выбор М92S правильный.
Также можно сыпать Нобель Спорт А0.
Из отечественных Сунар-42.

edit log

Ivori14
12-10-2016 15:34 Ivori14
quote:
Изначально написано RealGun:
под пули такого типа (почти полное отсутствие "амортизатора") нужно использовать максимально "тупой" порох. Внутренняя баллистика дробового и пулевого выстрела отличается, поэтому выбор М92S правильный.
Также можно сыпать Нобель Спорт А0.
Из отечественных Сунар-42.

Не могу с вами согласиться так как

1)Амортизация у пули минимум 5 мм
2)Порох М92S для этой пули не подходит , что показала большая разница по скоростям в вашем отстреле и очень низкая скорость
3)Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам гораздо мягче а по скорости на 100 м сек быстрее

Если хотите могу дать вам десяток бинарных на соколе для отстрела.

RealGun
12-10-2016 15:57 RealGun
quote:
Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам гораздо мягче а по скорости на 100 м сек быстрее

не нужно в кучу валить бинарный заряд и обыкновенный.

quote:
Если хотите могу дать вам десяток бинарных на соколе для отстрела

да, привозите.

Ivori14
12-10-2016 17:32 Ivori14
Куда привезти?
xant-1966
12-10-2016 17:48 xant-1966
quote:
M92S работает нормально от навесок 38 грамм и выше

М92S нормально работает и от меньших навесок.
карнотавр
12-10-2016 17:50 карнотавр
А точно бинар на Соколе 1,8-1,9? Разве не 1,8-1 грамм?
xant-1966
12-10-2016 17:54 xant-1966
quote:
А точно бинар на Соколе 1,8-1,9? Разве не 1,8-1 грамм?
Там по русски написано
quote:
Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам

карнотавр
12-10-2016 18:07 карнотавр
Если первая 1,8-1,9 грамм, а вторая сколько?
Ivori14
12-10-2016 18:12 Ivori14
у меня три навески для бинара на соколе

1) 1.8+0.9 - очень мягкий выстрел скорость 480 м сек
2)1.9+1 - скорость 500 м сек
3)2+1 Скорость 510 на этой скорости уже идет срывы с нарезов.

карнотавр
12-10-2016 18:40 карнотавр
Вот теперь ясненько.Перегородка картон или пластик и дырка 1,6 мм?
Ivori14
12-10-2016 19:28 Ivori14
Картонка и 1.8мм отверстие - всё как завещал Вячеслав.
Черномор
12-10-2016 23:28 Черномор
quote:
Изначально написано Ivori14:
Доброго времени суток, немного пред истории - почему и зачем появилась эта пуля.

В ноябре 2015 года я сидел на лабазе и ждал кабана. По причинам административным и географическим - от меня до подкормочного корыта было 110 метров, а в руках у меня был гладкий ствол Сайга 12 680 мм + парадокс. В обойме было три патрона ППЦЭ

Ближе к 12 ночи на подкормку вышел очень хороший секач (как потом показало взвешивание - весил он 210 кг)

Я выстрелил. Секач упал на бок, потом попытался вскочить, но было видно, что задняя часть его тела уже его не слушается.

Подбежав к нему метров на тридцать, я добил его следующим выстрелом.

При вскрытии обнаружилось, что пуля попала в позвоночник и сломала его.Анализ остатков пули и характер ранения явно указывал, что энергия пули была явно на пределе. Энергии у пули на таком расстоянии было бы не достаточно попади я не в позвоночник.

Встал вопрос о замене пули. Был проведён анализ доступных боеприпасов для гладкого ствола. Выяснилось - что единственной пулей сохраняющей энергию на 110 метров более 1800 дж является СОВЕСТР магнум.
Но эта пуля очень дорогая и далеко не всегда доступная.

После этого я обратился к Виктору Ивановичу.Изложил свои мысли. И результатом стала вот эта пуля.

Общий вид пули в сборе

Для сравнения пули ППШ и ППЦэ


Теперь обратимся к результатом отстрела. Стрелял на 150 метров открытый 300 метровый тир. Расстояние до мишени через дальномер
Это лучшая серия на бинарном Соколе партия 2.3 на 35
Смотрим


Теперь с линейкой

Выводы:
1)Пуля на бинаре имеет дульную энергию порядка 4000 дж
2)Судя по скорости на 50 метрах БК данной пули не ниже 0.18
3)На расстоянии 100 метров данная пуля имеет энергию 2500 дж

Минусы данной пули

1)летит ТОЛЬКО с парадоксом
2)С бинаром лезет только в гильзу 76 мм и только под закрутку.
3)Даже с Сайгой вес 4.2 кг + Ночник+ 2 кг отдача весьма сильна

На этом пока всё - в дальнейшем выложу видео отстрела и дальнейшие опыты на порохе М92S

Хм, любопытно

карнотавр
13-10-2016 17:10 карнотавр
Пульнул и я ентой пуленцией. На полтос и стометровку.Порох М92 2,3 грамма, три выстрела . 2 на 50 метров и один с рук на сто(чуток правее и ниже чем лист А4) На 50 метров выше пули улетели.Так как стрельба велась и другими пулями и разными порохами, могу сказать, что перспектива есть, но надо еще по экспериментировать с разными навесками и порохами.Есть Салют-4, Сунар-42, Сокол и М92. Бинар пока не рассматривается, так , как надо с начало на 50 метров уверенно кирпичи разбивать. Есть какие либо рекомендации разработчиков данной пули по навескам для выше указанных порохов.
Ivori14
13-10-2016 20:40 Ivori14
quote:
Изначально написано карнотавр:
Пульнул и я ентой пуленцией. На полтос и стометровку.Порох М92 2,3 грамма, три выстрела . 2 на 50 метров и один с рук на сто(чуток правее и ниже чем лист А4) На 50 метров выше пули улетели.Так как стрельба велась и другими пулями и разными порохами, могу сказать, что перспектива есть, но надо еще по экспериментировать с разными навесками и порохами.Есть Салют-4, Сунар-42, Сокол и М92. Бинар пока не рассматривается, так , как надо с начало на 50 метров уверенно кирпичи разбивать. Есть какие либо рекомендации разработчиков данной пули по навескам для выше указанных порохов.

1)Забудьте про порох М92S
2)Если не доверяете соколу то МВх36 ваше всё - замечательно летит с 2.3 граммами. У меня по хрону показало 460 мысов

3)По настоящему пуля раскрывается только на бинаре и с парадоксом

edit log

xant-1966
13-10-2016 20:47 xant-1966
quote:
Порох М92 2,3 грамма
2грамма в 70-й гильзе достаточно, будет та же скорость что и с 2,2г.

edit log

Ivori14
13-10-2016 20:49 Ivori14
quote:
Изначально написано xant-1966:
2грамма достаточно, будет та же скорость что и с 2,2г.

Вы правы можно даже 1.9г

Прирост начнется с 2.5 грамма.

edit log

карнотавр
14-10-2016 17:52 карнотавр
Теперь стрельнул с Соколом 2,2 грамма и пластик (обклад и пыж ставил от ППст) тоже фигня не то.Видимо надо бинар пробовать?
карнотавр
14-10-2016 17:55 карнотавр
Насчет бинара, у вас только на соколе, но вроде есть рецепты с разных? Например сокол и сунар и так далее.
Мистер_Пэ
9-2-2017 12:58 Мистер_Пэ
Хочу прежде всего поблагодарить Виктора Ивановича за предоставленные в более чем достаточном количестве образцы пуль!
Пуля была обмеряна, взвешена, создана 3D модель и посчитаны моменты инерции.
Центр тяжести был определен путем натурного измерения пули в полетной конфигурации.
В полетную конфигурацию пуля была приведена путем сдавливания струбциной. После этого на ленточной пиле был вырезан сегмент в 1/4. Обнаружена небольшая каверна, влияние которой, скорее всего, пренебрежимо мало. Другие пули на пиле не резал, так что наличие каверн в серии - под вопросом.

click for enlarge 1920 X 1010 162.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 13:50 Мистер_Пэ
Видео с предварительным расчетом.



Во время этого расчета записаны параметры полета, в частности - сила сопротивления воздуха.
Расчет выполнялся для начальной скорости 450 м/с и закона изменения этой скорости V = 450 - 800t, что даст нам скорость 350 м/с на дистанции 50 метров.
Расчет именно потому и предварительный, что закон изменения скорости никак не привязан к пуле, ее форме и прочим параметрам. Я просто всегда использую для предварительных расчетов этот закон.
Кроме того расчетная область оказалась недостаточно большой, и пуля из нее выпала, не дойдя до нужной дистанции. В конце видео можно даже заметить начало "кивка" вниз, связанного с тем, что пуля приблизилась к границе расчетной области.

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 13:50 Мистер_Пэ
Далее, опираясь на значение силы сопротивления воздуха, рассчитываемое FlowVision, произведена коррекция. Значения силы сопротивления, скорости
и расстояния пересчитаны и экстраполированы на дистанцию, превышающую
дистанцию предварительного расчета. (В расчете я использовал
недостаточно большую область, поэтому пуля выпала из нее не достигнув
дистанции 50 м.)
По результатам этого расчета при начальной скорости 450 м/с конечная скорость пули на дистанции 50 м. составит 385 м/с, а
закон изменения нужно скорректировать V = 450 - 542.75t.
График скорость(расстояние) приведен ниже.
Для сравнения на нем приведены результаты для других пуль, для которых к этому моменту у меня накопились подробные данные.

click for enlarge 1458 X 902 124.9 Kb
Хотелось бы отметить высокое аэродинамическое качество пули. Темп потери
скорости ППД-30 практически совпадает с темпом потери скорости
экспансивного варианта пули Зенит (имеет абсолютно тупой нос с
углублением). При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше! Получается что пули
ППД-30 и Зенит-Э, будучи запущены с одинаковыми начальными скоростями,
будут иметь примерно одинаковые скорости на дистанции. Однако масса пули
ППД-30 практически вдвое превосходит массу пули Зенит-Э, что означает
двукратное превосходство в энергии.
Сейчас идет расчет по скорректированным данным, в большей области. Пуля движется аналогично
предварительному расчету - стабильна на курсе, есть незначительный увод
влево (что, кстати, показывают и расчеты для базового варианта Зенит-Б с
заостренным носом). Имеется заметное падение, но оно не представляет
проблемы. В расчетах никак не учитывается угол бросания, характерный для
ружей. И вертикальная поправка - это вещь достаточно естественная.
Когда будет готов расчет - выложу видео и графики параметров.

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 18:09 Мистер_Пэ
График изменения координат положения центра масс.

click for enlarge 1260 X 782 68.0 Kb

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 18:10 Мистер_Пэ
График изменения углов крена, тангажа и рыскания.
Крен = поворот вокруг собственной оси.

click for enlarge 1260 X 782 95.9 Kb

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 18:12 Мистер_Пэ
График скорости вращения вокруг своей оси. Обороты в секунду.
По темпу вращения - примерно соответствует пуле "Стрела". Но вращение равномерное, без всплесков и спадов. Есть только небольшие "полочки" стабильной скорости вращения.

click for enlarge 1260 X 782 63.7 Kb

edit log

Мистер_Пэ
9-2-2017 18:13 Мистер_Пэ
Видео уточненного расчета.

урал-2
10-2-2017 15:15 урал-2
quote:
Видео уточненного расчета.

Большое спасибо. Очень познавательное исследование.
PRINCIP
16-2-2017 21:07 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше!


Огромадное спасибо за проделанную работу!!!
Темпы потери скоростей (сравнительные) пропорциональны не диаметрам, а площадям поперечных сечений.
В данном случае при диаметрах 14 мм и 8 мм получается ровно в три раза.
les469
12-9-2017 13:58 les469
Приветствую уважаемое сообщество .
Подскажите , хотел приобрести эту пулю , но почитав , думаю , как заряжать буду. В наличии только сокол и сунар42 , с бинарами не дружу . С могу ли я добиться приемлимых результатов на моно снаряжении ?
Ivori14
13-9-2017 09:37 Ivori14
quote:
Изначально написано les469:
Приветствую уважаемое сообщество .
Подскажите , хотел приобрести эту пулю , но почитав , думаю , как заряжать буду. В наличии только сокол и сунар42 , с бинарами не дружу . С могу ли я добиться приемлимых результатов на моно снаряжении ?

Сокол 2.4 грамма. Закрутка шалашик. Даст вам 440 - 450 м сек.
Очень комфортный выстрел и сверхзвук до 100 метров. (сокол 2.1 на 35)
Если сокол 2.3 на 35 то можно попробовать 2.5 грамм.

edit log

АНГЕЛ АДА
23-9-2017 19:03 АНГЕЛ АДА
купил сегодня(спасибо В.И.) Начнем российскую часть года и ганофилии с Вашей продукции)))
Мистер_Пэ
27-9-2017 09:25 Мистер_Пэ
Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.


Кадры с разделением обкладок - высший класс. Давно мечтал увидеть нечто подобное. (Но всегда понимал, как непросто это сделать)
Suseren
28-9-2017 12:56 Suseren
quote:
Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.

особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане ))))))
Ivori14
28-9-2017 13:20 Ivori14
quote:
Изначально написано Suseren:

особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане ))))))

Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!

venture
28-9-2017 14:45 venture
Отличные результаты, красиво летит, респект!
PRINCIP
28-9-2017 16:57 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот и пуля ППД дождалась своей очереди


А морду ей при закрутке патрона повредили... ((
Нет у них грамотных матриц.

quote:
Originally posted by Ivori14:

Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!


Они имели ввиду, что туда пуля не долетит или что-нибудь другое?
cruglik_bublik73
1-10-2017 16:45 cruglik_bublik73
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!

edit log

Ivori14
1-10-2017 19:09 Ivori14
quote:
Изначально написано cruglik_bublik73:
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!

Стальная такой формы - не полетит. Для гладкого такая форма почти максимум что можно выжать.
Мистер_Пэ
1-10-2017 19:36 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by cruglik_bublik73:

если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет


ИМХО. Сталь легкая. Пуля уже не будет иметь сверхзвук на 100 метрах.
Можно попробовать латунь, но целиковая латунь будет шить насквозь и весело лететь дальше с половиной имевшихся джоулей на борту. А высверливать латунь и делать аналог полуоболочки - ну это такой гемор... Я для себя решил что мне проще сделать надрезанную на сегменты латунь, чем высверливать и лить туда свинец.
Можно взять идею Gualbo Steel и скрестить ее с аэродинамической формой ППД. Центральную "кнопку" можно сделать латунной или даже пластиковой, в виде обтекателя.
Но это все требует сложной механической обработки, что заметно поднимет цену без получения заметного преимущества над свинцом.