пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Новая пуля ППД - 30
Доброго времени суток, немного пред истории - почему и зачем появилась эта пуля.
В ноябре 2015 года я сидел на лабазе и ждал кабана. По причинам административным и географическим - от меня до подкормочного корыта было 110 метров, а в руках у меня был гладкий ствол Сайга 12 680 мм + парадокс. В обойме было три патрона ППЦЭ
Ближе к 12 ночи на подкормку вышел очень хороший секач (как потом показало взвешивание - весил он 210 кг)
Я выстрелил. Секач упал на бок, потом попытался вскочить, но было видно, что задняя часть его тела уже его не слушается.
Подбежав к нему метров на тридцать, я добил его следующим выстрелом.
При вскрытии обнаружилось, что пуля попала в позвоночник и сломала его.Анализ остатков пули и характер ранения явно указывал, что энергия пули была явно на пределе. Энергии у пули на таком расстоянии было бы не достаточно попади я не в позвоночник.
Встал вопрос о замене пули. Был проведён анализ доступных боеприпасов для гладкого ствола. Выяснилось - что единственной пулей сохраняющей энергию на 110 метров более 1800 дж является СОВЕСТР магнум.
Но эта пуля очень дорогая и далеко не всегда доступная.
После этого я обратился к Виктору Ивановичу.Изложил свои мысли. И результатом стала вот эта пуля.
Общий вид пули в сборе
Для сравнения пули ППШ и ППЦэ
Теперь обратимся к результатом отстрела. Стрелял на 150 метров открытый 300 метровый тир. Расстояние до мишени через дальномер
Это лучшая серия на бинарном Соколе партия 2.3 на 35
Смотрим
Теперь с линейкой
Выводы:
1)Пуля на бинаре имеет дульную энергию порядка 4000 дж
2)Судя по скорости на 50 метрах БК данной пули не ниже 0.18
3)На расстоянии 100 метров данная пуля имеет энергию 2500 дж
Минусы данной пули
1)летит ТОЛЬКО с парадоксом
2)С бинаром лезет только в гильзу 76 мм и только под закрутку.
3)Даже с Сайгой вес 4.2 кг + Ночник+ 2 кг отдача весьма сильна
На этом пока всё - в дальнейшем выложу видео отстрела и дальнейшие опыты на порохе М92S
Ну, а дальше? Что дал отстрел на 100 метров, способ и навески с чего? Кто выпускает и где купить и по чем?
Форму пули немного поправили.
Теперь пуля в сборе 36г
В расшифровке ППД - пуля Полева дальнобойка, полетный вес 30г
Пули делает Виктор Иванович.
По цене вопросы к нему.
Но тут есть пара но.
В пероначальном варианте эта пуля идет на пластике ППЦ.По совету SVS1 я поменял обтюратор на более правильный от ППШ.
Далее делаем более толстую ножку для большего хода в пластике.
quote:Скорость чем измерялась?Ivori14
quote:Изначально написано xant-1966:
Скорость чем измерялась?
PROCHRONO Digital две штуки - один в 2 метрах от ствола - второй в бронезащите в 50 метрах
Вообще моё мнение пуля очень специфична.
Только для полуавтоматов с парадоксом. С другой стороны на 100 метрах иметь энергию пули больше чем из СКС в упор - это круто.
Сегодня стрелял в тире на 100 метрах порохом М 92S и увы пока не могу дать правильного рецепта.
До 2.4 граммов пуля не набирает 500 м сек - после её срывает с нарезов и куча плывёт.
Бинар 1.8+09 вроде как полетели две пули третью сорвало в влево.
Кстати - ваше мнение - на 150 метров куча достаточна?
А если без парадокса и просто на сотню? Не ужели не полетит? Бинар можно собрать на первая часть быстрый порох. вторая медленный. Но, учитывая массу пули в 36 грамм, предпочтение оружию Вепрь, Бекас и Сайга. Опять же данное оружие особо по лесу не побегаешь.Попробуйте на 90 метров простым соколом 2,3 грамма и без всяких парадоксов. Если будет результат, тогда интересно для охотников.
quote:Изначально написано карнотавр:
А если без парадокса и просто на сотню? Не ужели не полетит? Бинар можно собрать на первая часть быстрый порох. вторая медленный. Но, учитывая массу пули в 36 грамм, предпочтение оружию Вепрь, Бекас и Сайга. Опять же данное оружие особо по лесу не побегаешь.Попробуйте на 90 метров простым соколом 2,3 грамма и без всяких парадоксов. Если будет результат, тогда интересно для охотников.
Без парадокса куча не предсказуема.
Это именно засидочная пуля.Для дистанции 100 - 150 когда нет возможности использовать нарезное.
А , ели 60-80 метров? Вроде Полева нормально летят и без парадоксов до ста метров?
quote:Изначально написано карнотавр:
А , ели 60-80 метров? Вроде Полева нормально летят и без парадоксов до ста метров?
У полев нет острого носа и опракидывающий момент практически отсутствует.
del
del
Продолжаю
Раскрытие пули в кабане 3 летке расстояние 130 метров по дальномеру
Ладно ждем вашего выстрела на 100 метров с цилиндра с обычным снаряжением.
ну наконец то тему начали ))))
Виктор Иванович еще весной показал прототип
послежу...
А какой смысл проверять кучность пули на 150 м с открытых прицельных? Тут безусловно будут доминировать погрешности прицела и стрелка, собственную кучность пули таким образом установить не получится! Вы бы ещё с рук стреляли!
Я экспериментировал с аналогичной пулей пару лет назад. Никакого парадокса ей не требовалось. Кучность на дистанциях 100-150 м была вполне удовлетворительная, для примера: лучшие группы давали 10-12 см на сотне. Скорость на дистанции 125м составила 300м/с.
Но и чудес после ста метров от нее ждать не стоит, крутая траектория и в придачу деривационный увод, сопоставимый с падением.
quote:Изначально написано shuricos:
А какой смысл проверять кучность пули на 150 м с открытых прицельных? Тут безусловно будут доминировать погрешности прицела и стрелка, собственную кучность пули таким образом установить не получится! Вы бы ещё с рук стреляли!
А кто говорил, что у меня нет оптики на Сайге?
quote:Изначально написано инженегр1:
Я экспериментировал с аналогичной пулей пару лет назад. Никакого парадокса ей не требовалось. Кучность на дистанциях 100-150 м была вполне удовлетворительная, для примера: лучшие группы давали 10-12 см на сотне. Скорость на дистанции 125м составила 300м/с.
Но и чудес после ста метров от нее ждать не стоит, крутая траектория и в придачу деривационный увод, сопоставимый с падением.
А вот у меня есть парадокс и нет крутой траектории. А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек
Парадокс дает прирост скорости что ли ?
Вот внешний вид в разобранном состоянии (подарочный "золотой" вариант):
quote:Изначально написано Gennadij13:
Парадокс дает прирост скорости что ли ?
Прирост скорости даёт бинар. Парадокс даёт точность
quote:Изначально написано Ivori14:А вот у меня есть парадокс и нет крутой траектории. А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек
Хорошо бы на мишень взглянуть: 150 метров,прицеливание в центр без поправок.
Для Сайги наверно можно снаряжать и без закрутки,только "законусить" дульце для обеспечения подачи патрона.Как правило, кучность заметно улучшается. Но это при условии что обкладки очень плотно сидят в гильзе.
quote:Originally posted by инженегр1:
Но это при условии что обкладки очень плотно сидят в гильзе.
Весьма плотно.
quote:Изначально написано Ivori14:А кто говорил, что у меня нет оптики на Сайге?
Прошу извинить. Это Вы об открытом ТИРе говорили, а мне почудилось, что об открытых прицельных приспособлениях.
я подумал что она стальная или цветмет, но она свинцовая..
Блин, поплывет она на таких скоростях.
Свинец "держит" скорости 450м/с +
при более высоких скоростях она превращается в кусок говна и про баллистический коэффициент можно забыть.
Да, на бинаре можно до 500м/с разогнать (типа плавно) и в этом случае не стоит забывать про кусок говна ибо это таки свинец.
Несложные расчеты на балл. калькуляторе показали
Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже
Готов помочь с испытаниями.
Кевлар тоже есть
quote:Originally posted by RealGun:
Блин, поплывет она на таких скоростях.
Свинец дробовой. Не очень то и плывет....
Плывет не от скорости, а от ускорения.
quote:Originally posted by RealGun:
(типа плавно)
И некуда ей "плыть" - вокруг пластик удерживаемый стволом...
При бинаре ускорения меньше в итоге, если сравнивать монозаряд с такими же скоростями.
quote:Originally posted by Ivori14:
А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек
Круто у вас. А у ДС какая скорость была?
quote:И некуда ей "плыть" - вокруг пластик удерживаемый стволом...
При бинаре ускорения меньше в итоге, если сравнивать монозаряд с такими же скоростями.
давай в кевлар стрельнем, обмеряем и видно будет.
quote:давай в кевлар стрельнем, обмеряем и видно будет.
Вангую, что самое "страшное" что может произойти - укорочение головки на пару мм. В целом геометрия сохранится и пуля не превратится в "таблетку" как считают некоторые.
Заезжай за образцами... при тебе все сделаю, чтобы всё по-честному...
Для скоростей выше 500 м/с надо делать оболочечную пулю. Не FMJ, конечно, но SP.
Да и нарезы на половину ствола+ порох винтовка такой.
отстрелял несколько патронов любезно предоставленных Виктором Ивановичем.
смотрим
M92S для этой пули не подходит. 1.8+1 грамм сокола наше всё.
quote:Пороху много.смотрим
quote:Изначально написано xant-1966:
Пороху много.
Верно или много или мало.
на M92S пуля нормально летела при навеске или 1.9 гр или 2.5гр
quote:Пороху много.
пороха можно смело добавлять до 2,3г., но превышать эту навеску я бы не рекомендовал.
Скорость будет в районе 415м/с (V10)
Давление 740 бар (для пулевого выстрела нормально)
quote:Давление в моно заряде более 740 бар в 70-ом патроннике мне не интересны.или 2.5гр
quote:Изначально написано xant-1966:
Давление в моно заряде более 740 бар в 70-ом патроннике мне не интересны.
А зачем вам порох М92S На такую пулю? Для неё Сокола за глаза. M92S работает нормально от навесок 38 грамм и выше
под пули такого типа (почти полное отсутствие "амортизатора") нужно использовать максимально "тупой" порох. Внутренняя баллистика дробового и пулевого выстрела отличается, поэтому выбор М92S правильный.
Также можно сыпать Нобель Спорт А0.
Из отечественных Сунар-42.
quote:Изначально написано RealGun:
под пули такого типа (почти полное отсутствие "амортизатора") нужно использовать максимально "тупой" порох. Внутренняя баллистика дробового и пулевого выстрела отличается, поэтому выбор М92S правильный.
Также можно сыпать Нобель Спорт А0.
Из отечественных Сунар-42.
Не могу с вами согласиться так как
1)Амортизация у пули минимум 5 мм
2)Порох М92S для этой пули не подходит , что показала большая разница по скоростям в вашем отстреле и очень низкая скорость
3)Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам гораздо мягче а по скорости на 100 м сек быстрее
Если хотите могу дать вам десяток бинарных на соколе для отстрела.
quote:Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам гораздо мягче а по скорости на 100 м сек быстрее
не нужно в кучу валить бинарный заряд и обыкновенный.
quote:Если хотите могу дать вам десяток бинарных на соколе для отстрела
да, привозите.
Куда привезти?
quote:M92S работает нормально от навесок 38 грамм и выше
М92S нормально работает и от меньших навесок.
А точно бинар на Соколе 1,8-1,9? Разве не 1,8-1 грамм?
quote:Там по русски написаноА точно бинар на Соколе 1,8-1,9? Разве не 1,8-1 грамм?
quote:Бинар на соколе с первой навеской 1.8 -1.9 грам
Если первая 1,8-1,9 грамм, а вторая сколько?
у меня три навески для бинара на соколе
1) 1.8+0.9 - очень мягкий выстрел скорость 480 м сек
2)1.9+1 - скорость 500 м сек
3)2+1 Скорость 510 на этой скорости уже идет срывы с нарезов.
Вот теперь ясненько.Перегородка картон или пластик и дырка 1,6 мм?
Картонка и 1.8мм отверстие - всё как завещал Вячеслав.
quote:Изначально написано Ivori14:
Доброго времени суток, немного пред истории - почему и зачем появилась эта пуля.В ноябре 2015 года я сидел на лабазе и ждал кабана. По причинам административным и географическим - от меня до подкормочного корыта было 110 метров, а в руках у меня был гладкий ствол Сайга 12 680 мм + парадокс. В обойме было три патрона ППЦЭ
Ближе к 12 ночи на подкормку вышел очень хороший секач (как потом показало взвешивание - весил он 210 кг)
Я выстрелил. Секач упал на бок, потом попытался вскочить, но было видно, что задняя часть его тела уже его не слушается.
Подбежав к нему метров на тридцать, я добил его следующим выстрелом.
При вскрытии обнаружилось, что пуля попала в позвоночник и сломала его.Анализ остатков пули и характер ранения явно указывал, что энергия пули была явно на пределе. Энергии у пули на таком расстоянии было бы не достаточно попади я не в позвоночник.
Встал вопрос о замене пули. Был проведён анализ доступных боеприпасов для гладкого ствола. Выяснилось - что единственной пулей сохраняющей энергию на 110 метров более 1800 дж является СОВЕСТР магнум.
Но эта пуля очень дорогая и далеко не всегда доступная.После этого я обратился к Виктору Ивановичу.Изложил свои мысли. И результатом стала вот эта пуля.
Общий вид пули в сборе
Для сравнения пули ППШ и ППЦэ
Теперь обратимся к результатом отстрела. Стрелял на 150 метров открытый 300 метровый тир. Расстояние до мишени через дальномер
Это лучшая серия на бинарном Соколе партия 2.3 на 35
Смотрим
Теперь с линейкойВыводы:
1)Пуля на бинаре имеет дульную энергию порядка 4000 дж
2)Судя по скорости на 50 метрах БК данной пули не ниже 0.18
3)На расстоянии 100 метров данная пуля имеет энергию 2500 джМинусы данной пули
1)летит ТОЛЬКО с парадоксом
2)С бинаром лезет только в гильзу 76 мм и только под закрутку.
3)Даже с Сайгой вес 4.2 кг + Ночник+ 2 кг отдача весьма сильнаНа этом пока всё - в дальнейшем выложу видео отстрела и дальнейшие опыты на порохе М92S
Хм, любопытно
Пульнул и я ентой пуленцией. На полтос и стометровку.Порох М92 2,3 грамма, три выстрела . 2 на 50 метров и один с рук на сто(чуток правее и ниже чем лист А4) На 50 метров выше пули улетели.Так как стрельба велась и другими пулями и разными порохами, могу сказать, что перспектива есть, но надо еще по экспериментировать с разными навесками и порохами.Есть Салют-4, Сунар-42, Сокол и М92. Бинар пока не рассматривается, так , как надо с начало на 50 метров уверенно кирпичи разбивать. Есть какие либо рекомендации разработчиков данной пули по навескам для выше указанных порохов.
quote:Изначально написано карнотавр:
Пульнул и я ентой пуленцией. На полтос и стометровку.Порох М92 2,3 грамма, три выстрела . 2 на 50 метров и один с рук на сто(чуток правее и ниже чем лист А4) На 50 метров выше пули улетели.Так как стрельба велась и другими пулями и разными порохами, могу сказать, что перспектива есть, но надо еще по экспериментировать с разными навесками и порохами.Есть Салют-4, Сунар-42, Сокол и М92. Бинар пока не рассматривается, так , как надо с начало на 50 метров уверенно кирпичи разбивать. Есть какие либо рекомендации разработчиков данной пули по навескам для выше указанных порохов.
1)Забудьте про порох М92S
2)Если не доверяете соколу то МВх36 ваше всё - замечательно летит с 2.3 граммами. У меня по хрону показало 460 мысов
3)По настоящему пуля раскрывается только на бинаре и с парадоксом
quote:2грамма в 70-й гильзе достаточно, будет та же скорость что и с 2,2г.Порох М92 2,3 грамма
quote:Изначально написано xant-1966:
2грамма достаточно, будет та же скорость что и с 2,2г.
Вы правы можно даже 1.9г
Прирост начнется с 2.5 грамма.
Теперь стрельнул с Соколом 2,2 грамма и пластик (обклад и пыж ставил от ППст) тоже фигня не то.Видимо надо бинар пробовать?
Насчет бинара, у вас только на соколе, но вроде есть рецепты с разных? Например сокол и сунар и так далее.
Хочу прежде всего поблагодарить Виктора Ивановича за предоставленные в более чем достаточном количестве образцы пуль!
Пуля была обмеряна, взвешена, создана 3D модель и посчитаны моменты инерции.
Центр тяжести был определен путем натурного измерения пули в полетной конфигурации.
В полетную конфигурацию пуля была приведена путем сдавливания струбциной. После этого на ленточной пиле был вырезан сегмент в 1/4. Обнаружена небольшая каверна, влияние которой, скорее всего, пренебрежимо мало. Другие пули на пиле не резал, так что наличие каверн в серии - под вопросом.
Видео с предварительным расчетом.
Во время этого расчета записаны параметры полета, в частности - сила сопротивления воздуха.
Расчет выполнялся для начальной скорости 450 м/с и закона изменения этой скорости V = 450 - 800t, что даст нам скорость 350 м/с на дистанции 50 метров.
Расчет именно потому и предварительный, что закон изменения скорости никак не привязан к пуле, ее форме и прочим параметрам. Я просто всегда использую для предварительных расчетов этот закон.
Кроме того расчетная область оказалась недостаточно большой, и пуля из нее выпала, не дойдя до нужной дистанции. В конце видео можно даже заметить начало "кивка" вниз, связанного с тем, что пуля приблизилась к границе расчетной области.
Далее, опираясь на значение силы сопротивления воздуха, рассчитываемое FlowVision, произведена коррекция. Значения силы сопротивления, скорости
и расстояния пересчитаны и экстраполированы на дистанцию, превышающую
дистанцию предварительного расчета. (В расчете я использовал
недостаточно большую область, поэтому пуля выпала из нее не достигнув
дистанции 50 м.)
По результатам этого расчета при начальной скорости 450 м/с конечная скорость пули на дистанции 50 м. составит 385 м/с, а
закон изменения нужно скорректировать V = 450 - 542.75t.
График скорость(расстояние) приведен ниже.
Для сравнения на нем приведены результаты для других пуль, для которых к этому моменту у меня накопились подробные данные.
Хотелось бы отметить высокое аэродинамическое качество пули. Темп потери
скорости ППД-30 практически совпадает с темпом потери скорости
экспансивного варианта пули Зенит (имеет абсолютно тупой нос с
углублением). При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше! Получается что пули
ППД-30 и Зенит-Э, будучи запущены с одинаковыми начальными скоростями,
будут иметь примерно одинаковые скорости на дистанции. Однако масса пули
ППД-30 практически вдвое превосходит массу пули Зенит-Э, что означает
двукратное превосходство в энергии.
Сейчас идет расчет по скорректированным данным, в большей области. Пуля движется аналогично
предварительному расчету - стабильна на курсе, есть незначительный увод
влево (что, кстати, показывают и расчеты для базового варианта Зенит-Б с
заостренным носом). Имеется заметное падение, но оно не представляет
проблемы. В расчетах никак не учитывается угол бросания, характерный для
ружей. И вертикальная поправка - это вещь достаточно естественная.
Когда будет готов расчет - выложу видео и графики параметров.
График изменения координат положения центра масс.
График изменения углов крена, тангажа и рыскания.
Крен = поворот вокруг собственной оси.
График скорости вращения вокруг своей оси. Обороты в секунду.
По темпу вращения - примерно соответствует пуле "Стрела". Но вращение равномерное, без всплесков и спадов. Есть только небольшие "полочки" стабильной скорости вращения.
Видео уточненного расчета.
quote:Видео уточненного расчета.
Большое спасибо. Очень познавательное исследование.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше!
Огромадное спасибо за проделанную работу!!!
Темпы потери скоростей (сравнительные) пропорциональны не диаметрам, а площадям поперечных сечений.
В данном случае при диаметрах 14 мм и 8 мм получается ровно в три раза.
Приветствую уважаемое сообщество .
Подскажите , хотел приобрести эту пулю , но почитав , думаю , как заряжать буду. В наличии только сокол и сунар42 , с бинарами не дружу . С могу ли я добиться приемлимых результатов на моно снаряжении ?
quote:Изначально написано les469:
Приветствую уважаемое сообщество .
Подскажите , хотел приобрести эту пулю , но почитав , думаю , как заряжать буду. В наличии только сокол и сунар42 , с бинарами не дружу . С могу ли я добиться приемлимых результатов на моно снаряжении ?
Сокол 2.4 грамма. Закрутка шалашик. Даст вам 440 - 450 м сек.
Очень комфортный выстрел и сверхзвук до 100 метров. (сокол 2.1 на 35)
Если сокол 2.3 на 35 то можно попробовать 2.5 грамм.
купил сегодня(спасибо В.И.) Начнем российскую часть года и ганофилии с Вашей продукции)))
Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.
Кадры с разделением обкладок - высший класс. Давно мечтал увидеть нечто подобное. (Но всегда понимал, как непросто это сделать)
quote:Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.
особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане )
quote:Изначально написано Suseren:
особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане )
Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!
Отличные результаты, красиво летит, респект!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Вот и пуля ППД дождалась своей очереди
А морду ей при закрутке патрона повредили... ((
Нет у них грамотных матриц.
quote:Originally posted by Ivori14:
Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!
Они имели ввиду, что туда пуля не долетит или что-нибудь другое?
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!
quote:Изначально написано cruglik_bublik73:
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!
Стальная такой формы - не полетит. Для гладкого такая форма почти максимум что можно выжать.
quote:Originally posted by cruglik_bublik73:
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет
ИМХО. Сталь легкая. Пуля уже не будет иметь сверхзвук на 100 метрах.
Можно попробовать латунь, но целиковая латунь будет шить насквозь и весело лететь дальше с половиной имевшихся джоулей на борту. А высверливать латунь и делать аналог полуоболочки - ну это такой гемор... Я для себя решил что мне проще сделать надрезанную на сегменты латунь, чем высверливать и лить туда свинец.
Можно взять идею Gualbo Steel и скрестить ее с аэродинамической формой ППД. Центральную "кнопку" можно сделать латунной или даже пластиковой, в виде обтекателя.
Но это все требует сложной механической обработки, что заметно поднимет цену без получения заметного преимущества над свинцом.
Как ППД без парадокса - ни-ни?
quote:Изначально написано Тропик:
Как ППД без парадокса - ни-ни?
Да запросто!
Только фантастической кучности 5 см на сотке трудно будет добиться.
Предполагаю 10-15 см вполне реально.
Опять таки зависит от снаряжальщика-стрелка и его подготовки.
Всем привет!!!
Сделал отстрел данной пули. Дистанция 52 метра по дальномеру, ружьё МР 153, сужение 0,5, Сокол 2,3 гр (на банке 2,3 на 35 гр)
Отличная кучность и пробивная способность. Пробовал очень много пуль до этого с различными навесками пороха. Эта пуля дала самый стабильный результат с моего ствола. Следующая дистанция 100 метров.
Для тех, кто сомневается: Без парадокса летит весьма достойно!!!
quote:Originally posted by PRINCIP:
...на сотке ... Предполагаю 10-15 см вполне реально.
На самом деле и такая кучность вполне достаточна.
На этой дистанции марка коллиматора имеет соизмеримые размеры.
С рук, на 100 м, если с открытых прицельных, да по движущейся цели - дай Бог в А4 попасть. Даже при идеальной кучности пули.
Надо будет попробовать.
Не всегда нарезнуха с собой берется. Чаще всего один ружбай. И гладкое универсальней.
quote:Изначально написано Old Boy:
На самом деле и такая кучность вполне достаточна.
На этой дистанции марка коллиматора имеет соизмеримые размеры.
С рук, на 100 м, если с открытых прицельных, да по движущейся цели - дай Бог в А4 попасть. Даже при идеальной кучности пули..
вот именно. А при неидеальной...
Техническая кучность лишней не бывает.
Добрый вечер.
Где можно приобрести данную пулю?
Спасибо.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-449.html
Заказывайте по ссылке все есть в наличие, вчера сам заказывал, сегодня уже отправили.
Есть вопрос по снаряжению данной пули бинарным зарядом - если отверстие в прокладке между порохами сделать не 1,5-1,8мм как рекомендуют, 2мм как сработает, может кто пробовал, поделитесь опытом. И всё-таки отверстие делать по центру и со смещением?
2 мм отверстие, сокол 2 г + 1 г - выстрел нормальный, капсюль целый, не дутый.
Насчет кучности не скажу - пытался разобраться с прицелом... Не понимал куда летит вообще. Но не факт что это снаряжение виновато.
Да, у меня супермагнум 12х89.
Спасибо за ответ!
У меня МР-27 нижний цилиндр, верхний чек, 12/76, зарядил по 5 патронов с отверстием 2мм и навеской 1,8/0,9 и 2/1. Отстреляю отпишусь.
дробь ?7 35г на Соколе.
2/1 жестко лучше 1.8/1.2 или еще лучше 1.7/1.3
Ок. Заряжу и этими двумя навесками, отстрел покажет какая лучше подходит к моему ружью.
А по навеске дроби 35г - как на ваш взгляд?
При моно заряде у меня получился самый хороший результат.
Максимальный пыж и минимальная закрутка .СХ 1000
Закатываю звездой на капсуле КВ-209
интересно, а для fully rifled подойдёт эта пуля??
Сегодня отстрелял 2 патрона с этой пулей. Ружье Бетинзоли, нижний ствол, сужение 0,25, Сокол 2,4 грамма, закрытие шалашиком. Дистанция 75 шагов, стрельба с упором на ствол дерева. Обе пули прилетели в спичечный коробок. Меня очень даже устроил результат. Буду брать на вооружение.
Забыл добавить, отдача конская. Пуля явно не для пострелух.
Здравствуйте. А в чем отличие этой пули от первых пуль Полева?
quote:Originally posted by беконыч:
интересно, а для fully rifled подойдёт эта пуля??
Конечно...
quote:Originally posted by Беляев И:
Здравствуйте. А в чем отличие этой пули от первых пуль Полева?
Конструкция, геометрия и вес изменены...
Подпишусь .
Приличная так то пулька вышла.
Есть смысл для этой пули покупать стандартную насадку парадокс для мр155? Полетит она с неё?
quote:Originally posted by Mishanheg:
Полетит она с неё?
А почему нет?
Благодарю за ответ!
Забыл спросить. Их два предприятия делают ижевский завод и нити прогресс. Какую брать?
quote:Originally posted by Mishanheg:
ижевский завод и нити прогресс. Какую брать?
Вот тут я не подсказчик...
Верно ли утверждение, что пули Полева всех модификаций не важно летают со стволов цилиндрической сверловки? И есть ли варианты улучшения боя ими?
Есть подтвержденные данные?
У меня отлично летели с ИЖ-27, особенно с получока, и не ахти с цилиндра, правда цилиндр 610 мм длиной. Патроны идентичные.Стрелял несколько десятков подряд из обоих стволов, правда в некотором временном промежутке.Сравнил калиберные , те полетели с цилиндра лучше, но мне Полева сами по себе нравятся, в том числе и снаряжением.Не получилось повторить подвигов с ними с другого ствола, а Иж , уже у другого хозяина. Вот и спросил , это тенденция, или ?
У меня хорошо летят с мр155 с насадки xf steel
С Ижевских ружей они летят хорошо, что как бы естественно. У меня турка.
Сейчас купил парадокс. Накрутил патронов с ппд30(на бинаре сокола) буду пробовать, за одно и полева 6у испытаю.
Что-то коряво полетело. Думаю нужно парадокс длиннее.
Посоветуйте нормальную матрицу для закрутки,чтобы носик пули не деформировался.
Можно в матрице имеющейся высверлить , или выбрать на токарке выемку под носик пули.По парадоксу, вроде как есть мнение , что для него лучше будет специальный пуль.А Полева создавалось для обычных и с сужением 0,5 и 0,75 мм летят они лучше.
Благодарю, буду делать. Позже отпишусь.
По навескам пороха сокол подскажите для бинара.
quote:Изначально написано Ivori14:
у меня три навески для бинара на соколе1) 1.8+0.9 - очень мягкий выстрел скорость 480 м сек
2)1.9+1 - скорость 500 м сек
3)2+1 Скорость 510 на этой скорости уже идет срывы с нарезов.
1.8+0.9 я попробовал, МР-155, показалось маловато, правда было уже при -4
quote:Изначально написано V7720377V:
1.8+0.9 я попробовал, МР-155, показалось маловато, правда было уже при -4
На сколько увеличить нужно?
про то что 1,8+0,9 маловато, это чисто субъективно (хрона в этот раз не было),но я в следующий раз 1,9+1 попробую с шалашом (это все конечно на стандартном соколе 2,3Х35)
quote:Изначально написано V7720377V:
про то что 1,8+0,9 маловато, это чисто субъективно (хрона в этот раз не было),но я в следующий раз 1,9+1 попробую с шалашом (это все конечно на стандартном соколе 2,3Х35)
А капсуль какой Сх2000, Сх1000??
quote:Изначально написано Mishanheg:А капсуль какой Сх2000, Сх1000??
Сх2000
Кто собирал на МВ36, дайте пожалуйста рецепт. И если с замером через хрон, то вообще будет отлично.
quote:Изначально написано карнотавр:
Верно ли утверждение, что пули Полева всех модификаций не важно летают со стволов цилиндрической сверловки? И есть ли варианты улучшения боя ими?
Не верно.П-2 и П-3 лучше летят с цилиндра. По-моему способ улучшить есть-это разогнать пулю.Бинаром это получается отлично.
Тут при шалашевании
в 76 гильзу ППД-30 на бинаре Сокол 1,9+1,0 выяснил одну особенность, пуля может осаживаться больше положенного, надо это контролировать, лучше в прозрачной гильзе снаряжать.На днях подогнали целый ящик охотнтчьих прибамбасов. Среди всего прочего нашёл 12 пуль "полева старая", которая самая первая. Ещё был порох "Сокол" 1999 года выпуска. Купил капсюли 209, отмерил 2,25 г. пороха. Не по весам, а по объёмной мерке(тоже была в ящике). Закинул "Полева" и закрутил звездой найдеными там же матрицами и закруткой от Военохота. С 50 метров МР 155, длина ствола 710, сужение 0,5,т?С - 15, в круг 10 см. Стрелял с рук с оптикой 7х. 75 метров с колена в круг 10 см. 100 метров с колена, ниже 10 сантиметрового круга на 10 см. Вывод :Думаю, что более поздние модели летают не хуже. Для гладкого за глаза.
Помнится мне охотник Петров с МЦ-20-01 стрелял пулями Полева-1 16 калибра. Куча была 200х200 мм на 200 метров.
Оленей на этой дистанции резало как автогеном.
Для тех кто забыл - длина ствола у МЦ-20-01 - 600 мм.
В общем нормальные пули в нормальном ружье будут нормально попадать и убивать на 150 метров и без насадки "парадокс".
quote:Originally posted by Maksim V:
пулями Полева-1 16 калибра. Куча была 200х200 мм на 200 метров
Оптика какая была?
quote:Originally posted by Mishanheg:
Посоветуйте нормальную матрицу для закрутки,чтобы носик пули не деформировался
Попробуйте закрыть патрон "шалашиком".
Я уже и не помню за давностью лет, но вроде как 6х42 он ставил, хотя могу и ошибаться.
Статья была его в "ОиОх хозяйство."
Он писал там и о способе снаряжения и как он пулю 16 калибра подгонял к ствол 20 калибра.
Лично я - из Бекаса 16 калибра стрелял пулями Полева-1 с открытых прицельных - на 35 метров - 3 выстрела - пробоины соприкасались краями.
Вашим "колпачком" на 35 метров - попал в спичечную коробку. Второй раз не стал стрелять и спички кончились и не хотелось омрачать радость, а так - года прошли, а память о метком выстрел свежа.
Выберется свободная минутка (часок) сделаю сравнительный отстрел цилиндр-получок-чок-парадокс с оптикой и с упора на сотку. Тогда яснее станет картина.
Однозначно, что цент уползёт и для каждой насадки будет индивидуален.
quote:635длина ствола у МЦ-20-01 - 600 мм.
quote:охотник Петров с МЦ-20-01 стрелял пулями Полева-1 16 калибра.
Карпов