И снова пуля... ШАР

Originally posted by amster21:

В прошлом веке рекомендовали заворачивать пулю в промасленную тряпочку.

Вариант на "Северах" это круглая пуля в самодельном контейнере из винной пробки.
на фото.
В нынешнее время, когда возникает желание вспомнить молодость, снаряжаю круглые пули в пластиковые гильзы от пулевых патронов. На порох ПК для 24-28г дроби, в ПК круглая пуля и дальше обычная закрутка.

amster21:

Работало ?
Если бы сказали о максимальной дальности прицельной стрельбы ( с указанием поперечника рассеивания) было понятнее.
В вашем варианте не увидел элементов обеспечивающих хорошее центрирование пули в патроннике. В прошлом веке рекомендовали заворачивать пулю в промасленную тряпочку. Сейчас больше применяют П\Э обкладки , способные раздвигаться - сдвигаться , в зависимости от диаметра (патронника , ствола).
Совсем не уделено внимания защите от воздействия пороховых газов на пулю при выходе из ствола - П\К или пробка могут "иметь " боковой импульс , который и собьёт пулю с правильной траектории.
Возможно , я и ошибаюсь , ВО ВСЁМ ...

Для контроля есть критерий , которому больше ста лет :
"... Круглая пуля обеспечивает прицельный выстрел на дистанциях - до 70-ти МЕТРОВ... "

Итак Спутник ~31.5, суммарный вес с ПК и пробкой ~32.5 г. Сунар ТПЗ 1.8 г баночная навеска для 32 г дроби.
На 50 м с насадкой 200 мм получок 3 попадания Спутником уложились в 150 мм. При этом первые тдва попадания уложились в 100 мм, а последний ушел вниз и вправо. До этого пристреливал легкими Легенда-М П-3 и УНО-28. После пристрелки попадания легли просто пуля в пулю.
К сожалению, автоматика Вепря отработала нештатно на всех типах патронов. Был поставлен ДЗ недооткат затвора и невыброс гильзы. Поэтому решили сперва "лечить" Вепрь, потом продолжить пристрелку.

Originally posted by Leberecht:

После пристрелки попадания легли просто пуля в пулю.

Фото мишени покажете? Очень интересно

батюшка:

Фото мишени покажете? Очень интересно

Звиняйте, расстроился дико из-за клинов, фото делать в голову не пришло. Даже к мишени не ходил и гильзы не собрал. Только на видеокамере видел попадания. Найду причину, точнее вроде как уже нашел, на днях более вдумчиво отстреляю несколько серий, выложу обязательно.

ALEXGEN1957:

Вариант на "Северах" это круглая пуля в самодельном контейнере из винной пробки.
на фото.
В нынешнее время, когда возникает желание вспомнить молодость, снаряжаю круглые пули в пластиковые гильзы от пулевых патронов. На порох ПК для 24-28г дроби, в ПК круглая пуля и дальше обычная закрутка.

" TARGET=_blank;https://forum.guns.ru/forums/i... ;/A;;/A;

Мне не нравится в этом способе то , что контейнер перед пулей клинит ее в стволе спереди .....

батюшка:

Фото мишени покажете? Очень интересно

Ну вот, чуда не произошло. Вепрь 205 с насадком получок 200 мм, дистанция 50 м, закрытый тир.
Заклеенные попадания это Спутник, раскидало по мишени. Спутник на час тоже мой. Ближе к центру легли пули, собранные без пробки на одном ПК и обмотанные промасленной бумагой.
Для сравнения, что может Вепрь, вторая мишень УНО-40 заводской патрон от ТК.
К сожалению патроны от ТК перезаряжает через раз. Самокрут со Спутником стабильный перезаряд.

Originally posted by Leberecht:

вторая мишень УНО40 заводской патрон от ТК

Это патроны с порохом двух видов?

батюшка:

Это патроны с порохом двух видов?

Да, те самые. Вскрытый патрон в той же куче.

Originally posted by Leberecht:

те самые

УНО отличная куча!

Ну вот, чуда не произошло

Если "отбросить" одно попадание , то заметен разброс по вертикали .
Это говорит о том , что МАХ давление не стабильное и гуляет.
Попадание "выше" , чем пуль уно говорит о том , что и давление МАХ условно превышено по сравнению с уно.
Это - "дополнение" к посту 798.
Короче , не умеете вы пулевые патроны снаряжать...

amster21:

Если "отбросить" одно попадание , то заметен разброс по вертикали .
Это говорит о том , что МАХ давление не стабильное и гуляет.
Попадание "выше" , чем пуль уно говорит о том , что и давление МАХ условно превышено по сравнению с уно.
Это - "дополнение" к посту 798.
Короче , не умеете вы пулевые патроны снаряжать...

Дык откуда умение? Это мой самый первый опыт снаряжения в 12 калибре. В . 410 все несколько иначе. А со Спутником вообще не имел дела. С пулями УНО-40 получилось получше. Но и там есть разброс по вертикали, хотя нет там контейнеров, закрутка одинаковая, высота выдержана, пули с хвостовиком взвешены и отобраны равные по весу. При том, что переснаряженная пуля с заводской навеской попала в десятку, как и заводские. Тоже давление? Думаю да, давление. И оно гуляетне от не точности китайских весов. Взвешивал на одних, проверял потом на других. Разница достигает 0.3 г. Перевешивал по 3-4 раза и все равно разброс показаний +-0.3 г.

Originally posted by Leberecht:

+-0.3 г.

разброс 0.3 очень много . +/- 1.5 правильнее

Originally posted by Gennadij13:

разброс 0.3 очень много

Это не разброс. Это разница между двумя разными весами.

Originally posted by Leberecht:

Взвешивал на одних, проверял потом на других.

Для точности абсолютно не важно насыпали вы 1.5 или 1.7 (разумеется понимаем что это 1.5 или 1.7 - это наша проверенная навеска).
Главное - это повторяемость.

Originally posted by Leberecht:

Тоже давление? Думаю да, давление.

Если и давление, то оно у amster21 шалит. Внутричерепное. И заставляет его думать что он может по фото бумажки определять Pmax

Особенно с учетом того что Pmax это лишь влияние на деформацию пули. А скорость - определяется интегралом функции Р(х) по всех длине ствола, где Pmax занимает только маленькую малюсенькую часть.

Originally posted by Leberecht:

Перевешивал по 3-4 раза и все равно разброс показаний +-0.3 г.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Это не разброс. Это разница между двумя разными весами.

Тогда о чем и зачем фраза

Originally posted by Leberecht:

Взвешивал на одних, проверял потом на других. Разница достигает 0.3 г.

?

Гирю надо покупать. 5 грамм или 10 грамм.
Одну и ту же гирю взвешивать на разных весах - понимаем разницу между весами.
Одну и ту же гирю взвешиваем на одних и тех же весах 10 раз - понимаем стабильность весов.

На самом деле если отвешивать порох в чашку - чашка и есть гиря. Просто с неизвестным весом, но для стабильности это не важно.

Включил весы, поставил чашку, затарил.
Насыпал порох, пересыпал порох в патрон, поставил пустую чашку на весы - должен быть 0.00 г. Если во время работы весы уйдут, то пустая чашка перестанет быть нулем. У одного из китайских чипов для весов есть особенность - где-то через час-полтора вылезает -0.020 грамм. Вот это и есть уход самих весов.

Мистер_Пэ:

Включил весы, поставил чашку, затарил.
Насыпал порох, пересыпал порох в патрон, поставил пустую чашку на весы - должен быть 0.00 г. Если во время работы весы уйдут, то пустая чашка перестанет быть нулем. У одного из китайских чипов для весов есть особенность - где-то через час-полтора вылезает -0.020 грамм. Вот это и есть уход самих весов.

Ну конечно я в чашке взвешиваю. Вон на, фотках на весах видно. Специально новые весы купил на днях. И кажут мои новые весы 1.50 г. Высыпал в гильзу, поставил чашку, весы 0.0 показывает. Высыпал из гильзы в чашку обратно, уже 1.55 г. Чудеса китайские.. . Повторил все на других старых весах с этой навеской, взвешенной ранее - то 1.49, то 1.53 г.
Еще у них у всех особенность, сперва показывают 1.50 г, через пару секунд дрейф показаний на 0.1 г.

Ну конечно я в чашке взвешиваю

Подброс ружья конечно связан с Рмах , но в вашем случае - это не обязательно.
Разброс по горизонтали есть тоже . И он говорит о том , что пуля на выходе из ствола получает пинок пробкой с уводом в сторону . Без пробки - лучше получилось.. . Пробка , совсем не обязательно , что сожмется строго равномерно , может - с перекосом на какую-то сторону. В частности из-за трения , которое может быть не равномерным на разных участках ствола или из-за внутренней неоднородности самой пробки - с некачественным войлоком - это довольно часто. Почему с пробкой так не может быть ?
Пыж из войлока?Войлок какой?
Пыж из войлока?Войлок какой?

amster21:

Подброс ружья конечно связан с Рмах , но в вашем случае - это не обязательно.
Разброс по горизонтали есть тоже . И он говорит о том , что пуля на выходе из ствола получает пинок пробкой с уводом в сторону . Без пробки - лучше получилось.. . Пробка , совсем не обязательно , что сожмется строго равномерно , может - с перекосом на какую-то сторону. В частности из-за трения , которое может быть не равномерным на разных участках ствола или из-за внутренней неоднородности самой пробки - с некачественным войлоком - это довольно часто. Почему с пробкой так не может быть ?
Пыж из войлока?Войлок какой?
Пыж из войлока?Войлок какой?

Да, может сжаться неравномерно и идти с перекосом. Я пробовал еще ее ставить между порохом и ПК, так, что она одной стороной входила в чашку ПК. Но лучший результат получился, если отрезать половинку ПК и вставить эти 1.5 ПК последовательно в гильзу. Я так удлинял ПК в .410 калибре и по куче на 50 м получалось не хуже, чем в патронах ТК с FMJ 15. В 12 калибре это сработало похуже, вероятно высота обрезка по отношению к диаметру меньше и он менее устойчив. Мб правильнее его ставить непосредственно на порох...
Все эти ухищрения из-за того, что патрон выходит короткий и в вепре плохо подается. При снаряжении УНО-40 эта проблема стоит еще острее. Тоже нужен какой-то компенсатор.

Всем, Доброго времени !

Если применять в зарядке круглой пулей, контейнер.. . То всегда его разрезал, то есть отделял обтюратор, на него 2шт. ДВП, а потом стаканчик с пулей, перед посадки пули в стаканчик, до половины насыпал крахмал, чтобы пуля сделала углубление в нём... закрутка. Пуля сидит туго и другое крепление в патроне, не нужно.
Кстати, даже при стрельбе дробью, в снаряжении её в разрезанном контейнере, бой более кучный.

Если без контейнера, то 2шт. КП + мелкие опилки, почти полная гильза, пуля обертывается в толстую материю, заряжается в гильзу, верхний край материи - срезается. Края материи, смазывал... , хоть Литолом 😄
Порох, бездымный... , так можно заряжать и в мет. гильзу .
Все пули - подкалиберные.. . проходят свободно через любое сужение, в тряпке же, сидят в гильзе туго, за счёт толщины материи.

Теперь, если кто пользуется дымным порохом.. . Во-первых, вспоминаем как заряжались шомпольные ружья... , правильно, порох и обернутая в тряпку круглая пуля (в гладкоствольном), Пластырь. из ХБ-ткани !
Так и поступаем с зарядкой патрона (по сути, ничем НЕ отличается от зарядки шомполок !).. . Увеличенный заряд Дымного пороха, пуля в тряпке, загоняется в гильзу на полтора диаметра, края тряпки - срезаются, пуля догоняется до пороха - всё !

Такие способы снаряжения патронов "Шаром" 🫢, проверены неоднократно в разных моделях ружей, из каких приходилось стрелять, наилучшая кучность была именно при таком снаряжении патронов.
Иж-58,Иж-54,Иж-12,ИЖК,Иж-17,18, "Фроловки".. . и т. д. .

С Уважением, Юрий.

Leberecht

.Просто поместить круглую пулю в контейнер - не получится кучного и точного боя . Проверено .
Вот и KorgevUG вам пишет , в переводе на русский язык , что нужно применять методы для центрирования пули в патроннике для более-менее точного вхождения пули , без перекоса в снарядном входе , в ствол.
Т.е. "самоцентрирования" именно этой пули , в отличии от цилиндрических отвратительное.
Защита от воздействия пороховых газов на выходе из ствола, при условии , что П\К или обкладки пули не специально для неё сконструированы и отработаны - нужна обязательно.
Применял это и Майер , помещая свою пулю на опилки , и Рубейкин - заменяя страховочный картонный пыж на обтюраторе "набором" тонких пыжей из газетной бумаги , дополнительно , применяя не войлочный пыж , а неосаленный ДВП , КОТОРЫЙ НА ВЫХОДЕ ИЗ СТВОЛА СРАЗУ РАЗРУШАЕТСЯ и защищает пулю от газов.
Т.е. при всей "кажущейся" простоте круглой пули , её снаряжение - одно из самых сложных для получения приемлемых результатов на максимальной для неё дальности 50-70 метров . ИМХО.
Кстати , дальность 70 метров , не такаю уж большая , по сравнению с другими пулями. Но дальше - не получается.
Есть этому объяснение , не сколько правильное - не знаю .
".. . Пулю , раскручивает вокруг своей оси встречный поток воздуха и , примерно к 70 метрам дистанции это вращение уводит пулю с траектории.""
Всё , что написаЛ - моё ИМХО и , конечно , не истина в последней инстанции...

".. . Пулю , раскручивает вокруг своей оси встречный поток воздуха и , примерно к 70 метрам дистанции это вращение уводит пулю с траектории.""

Совершенно верно, причём в непредсказуемую сторону ! Но, если её, пулю "Шар", сразу закрутить... , вправо или влево, то кучность повысится, как и стабильность боя. Это же доказано ещё в период шомпольных ружей, ведь изначально стреляли из нарезных шомполок - круглой пулей (есть много видиков, где заряжают и стреляют круглой пулей... , так нам, кто желает ими стрелять, надо незабывать опыт наших предков). Кстати, у А. А. Черкасова есть интересный рассказ, как он охотился с шомполкой, которая отлично била круглой пулей и нивкакую не хотела стрелять из пулелейки (калып), шедшей с этой шомполкой... , потом, он нашёл причину плохого боя цилиндро-конической пули.

Originally posted by amster21:

Пулю , раскручивает вокруг своей оси встречный поток воздуха

Слышал звон звон не слышал, но показалось потому что в ухе звенит. И звенело в правом, а написал что слева пожар

forummes... -m63944019.html

Фиг с ней, как она закручивается, гораздо труднее добиться кучного боя, из-за её непредсказуемого "закручивания".
Так надо и попробовать "предсказуемо закрутить", ведь это не так и сложно. Таже гильза "Эпервье" (которую, делает наш ганзовец в трёх калибрах), поможет в этом.
Мой друг, давно занимался с такими гильзами, правда, не в "моём калибре", а в 20-ом. Потом решил попробовать даже в полиэтиленовой гильзе... , можете и не поверить, но, пулю "крутит" исправно, естественно - гильза получается однострел.

Полиэтиленовая, с четырьмя нарезами (снаружи, чем-то заклеены углубления "нарезов").

Металлическая (латунная), с 8-ю нарезами.
В полиэтиленовой, 8шт. даже и не нужны. Пуансон, один и тот же.
С ув. .

Originally posted by KorgevUG:

Так надо и попробовать "предсказуемо закрутить"

Ну или гарантированно не закручивать.
Мы с вами это уже обсуждали

Ну или гарантированно не закручивать.
Мы с вами это уже обсуждали

Обсуждали. Только Вы, неправильно трактуете "вращение снаряда" (теория Магнуса), там говорится о вращении круглой пули (ядра) выстрелленого из Гладкого ствола, там, Да, непредсказуемое вращение.. . в любую сторону 😩.
Я ж ясно пояснил, что пуля "Шар" закручена в СТВОЛЕ (не имеет значение, в нарезном или за счёт гильзы), тем более, это проверено мной, не единожды. Ведь не так трудно это проверить, особенно тем у кого есть интерес к этой пуле. Ну, в принципе и Вам не так уж сложно. Увы, сейчас у меня, нет такой возможности,.. . к сожалению 😪

При выстреле из нарезного ствола (Шар, приобрел вращение в Стволе), тот же "Шар" будет иметь отклонение точно такое же как и оживальная пуля, то есть - деривацию .


В. Н. Дворянинов, книга-1.

на сверхзвуке о Магнусе забудьте и вспоминайте с переходом на дозвук

А закручивание на сверхзвуковой за счёт отклонения от идеальной формы шара?

amster21:
А закручивание на сверхзвуковой за счёт отклонения от идеальной формы шара?

На сверхзвуке все сильно сложнее. Там обтекание с ударно-волновой картиной и скачком уплотнения, и да, Магнус тут отдыхает.
Даже теория выстрела свинцовой, те сжимающейся пулей, далека от представлений 18-19 века. При таких давлениях и скоростях пуля и пластиковые контейнеры ведёт себя как очень вязкая псевдожидкость. В чок и о стенки пуля не ударяется,как твердое упругое тело, а "течет и перетекает препятствия".

Помнится, что шар в сверхзвуковом потоке самопроизвольно не вращаеся. На него садится скачок уплотнения, шар устанавливается и балансируется и далее летит без поперечного вращения. Продольное вращение может быть. Это свойство шара даже используется для тестирования.
Вот цитата из статьи про это:
при сверхзвуковом обтекании шара реализуется "«идеальное» симметричное обтекание потоком, поскольку при отсутствии вращения (или при наличии вращения вокруг оси, совпадающей с вектором скорости) сфера не испытывает ни подъемной, ни поперечной силы, что, в частности, используется в тестовых опытах для юстировки и настройки оборудования, задействованного для получения информации, необходимой для проведения внешнетраекторных измерений в баллистическом эксперименте".
Но так уж точно утверждать не буду. Идеалтных шаров и невозмущенной атмосферы не бывает. Это теория. Любая заусенца на сверхзвуке дает свое микровозмущение, а оно сильный момент. Но, помнится, шар "находит" в потоке свое положение и далее летит стабильно. Могу ошибаться, конечно

Парни, не могу понять, что за пуля. Для чего пояс на ней. Шар это или новая пуля.

Извиняюсь, если не в тему: несколько раз приходилось слышать, что пуля-шар обладает большой убойностью. Обоснований, правда, не приводилось. Так как на самом деле?

Извиняюсь, если не в тему: несколько раз приходилось слышать, что пуля-шар обладает большой убойностью. Обоснований, правда, не приводилось. Так как на самом деле?
#833

Думаю , вас не обманули...
Если брать всю историю огнестрельного оружия и количество добытой дичи этой пулей...
Но я бы , всё таки - порекомендовал нарезное ...
А вот мишени дырявить - убойности вполне достаточно , да и дёшево ...

что за пуля. Для чего пояс на ней. Шар это или новая пуля

Для нарезного штуцера, с двумя нарезами.. . система Бернера.


На фото, нижние.
В. Е. Маркевич - "Ручное огнестрельное оружие", 1937г.,Ленинград.

несколько раз приходилось слышать, что пуля-шар обладает большой убойностью

Давыдыч, Доброго времени !
Всего несколько зверей добыл такой пулей, но, это в 60-ых и в самом начале 70-ых годов, стрельнУл по-месту, зверь добыт... , метр. на 20-40. Статистики нет у меня. Появились другие пули, ими и добывал (как пример-"Бреннеке" ).
Но, с "Шарами" эксперементировал, для интересу (вверху, рисунки тех зарядок) .

KorgevUG:

Для нарезного штуцера, с двумя нарезами.. . система Бернера.


На фото, нижние.
В. Е. Маркевич - "Ручное огнестрельное оружие", 1937г.,Ленинград.

Спасибо,, не знал о таких.

venture:
Извиняюсь, если не в тему: несколько раз приходилось слышать, что пуля-шар обладает большой убойностью. Обоснований, правда, не приводилось. Так как на самом деле?

Убойность как таковая как у любой другой гладкой. За все время шарами разнокалиберными добыто "достаточно" разнокопыных. Были и упал на месте, и пришлось за ними побегать. Все зависит от попадания.