Собака ДЛЯ выживальщика

олег0165:
Не буду спорить хотя и не согласен с сказанным.
Это то что хотят видеть люди.... а вот мнение собак по вопросу "демократии"(делегирования первенства волей стаи) - не узнать.
Я как то спрашивал свою(по другому конечно вопросу), она меня внимательно выслушала и реально стала что то отвечать.... произносила разные звуки, в разной последовательности, разной протяжённости, с разной интонацией.... лаешные вааще довольно "разговорчивы".
А вот что говорила - тайна за семью печатями.

😎

Фуфло.
Не существует таких "волчьих стай", по несколько десятков особей.
Волк-;животное территориальное и семейное.
Волчья стая- это семья из матёрого и волчицы + волчата, и + иногда,но не всегда- переярки,т.е. неполовозрелые прошлогодние волчата от ЭТОЙ ЖЕ пары взрослых.
Численность стаи,соответственно- двое взрослых, 4-6 прибылых и МАКСИМУМ 3 переярка, т.е. 10 голов- не более.
Обычно меньше,в среднем - волк с волчицей,4 щенка и 1-2 переярка, т е. 7-8 голов.
Мне хоть сказки не рассказывайте,я за свои полста лет волков побил больше,чем половина Ганзы на картинках видела.

posted by это Хант:

Фуфло.
Не существует таких "волчьих стай", по несколько десятков особей.

А кто говорил о "нескольких десятках особей"?
Кто говорил о "волчьих стаях"?
Так то разговор о собаках.
На работе жила(сейчас на пенсии-обстакановку не знаю)лет 25(сколько я работал)к ряду стайка 10-15 особей разного возраста.
Из них щенят мало, штуки три не больше.
З.Ы.
Может не стоит горячиться и с ходу фуфлом "крестить"?

CБК-3

Есть такие штуки в групповой динамике, при наблюдении за малыми социальными группами (и к тому же - подтверждённые многосотлетней практикой 😎 ), как классическая «Триада» Зиммеля и исследования Данбара и Бененсони - что наиболее устойчивые коллективы у мужчин и женщин отличаются.. количественно

Так вот:

- у мужчин это 3 человека (либо, когда - больше, то это всегда нечётное число.. но там - сложнее, так как уже с 4 - возникают вопросы по распаду уже ставшей средней или, тем более - большой группы)

- у женщин это 4 человека (4 дамы - то есть.. какие же они люди - когда они с Венеры 😎 )

Почему? Да так-то всё просто:

- мачо-мучачо гораздо проще согласиться с большинством - потенция в последующем не страдает.. ну если ещё сохранилась 😎

Двое решили - направо, третий: да и хер с вами - не докажешь же вам ничего млин. Голову опустил, но радостно и бодро - потопал с "коллективом".. хоть и дуется. Вот и сообразили решение вопроса.. на троих 😎

- у дам чуть сложнее: если их трое, то внутри этой группы практически моментально создаётся крайне устойчивая двойка-диада и третьей - несдобровать.. а когда отщепенка повержена и изгнана - тут же возникает конфликт в этой двойке

А вот когда дам четверо - вот тут и возникает красота групповой динамики: двойки эти постоянно перегруппируются, по любому удобному поводу.. потому что диада уже в своей базе - неустойчива (особенно - если находится в более крупной группе), как и дамская триада. Теперь третьей есть с кем свою двойку сформировать.. пусть и неустойчивую. А таким динамичным коллективом относительно просто управлять.. шариат не даст соврать 😎

Так вот - при чём тут собака, и почему так легко подписался на её покупку
Хоть собаками немного погрызанный и по прочим причинам - к собачникам отношение всегда было сложное

Хотя - догадаться довольно просто.. в принципе 😎

««BCK .. .. TBC»»

это Хант:
Фуфло.
Не существует таких "волчьих стай", по несколько десятков особей.
Волк-;животное территориальное и семейное.
Волчья стая- это семья из матёрого и волчицы + волчата, и + иногда,но не всегда- переярки,т.е. неполовозрелые прошлогодние волчата от ЭТОЙ ЖЕ пары взрослых.
Численность стаи,соответственно- двое взрослых, 4-6 прибылых и МАКСИМУМ 3 переярка, т.е. 10 голов- не более.
Обычно меньше,в среднем - волк с волчицей,4 щенка и 1-2 переярка, т е. 7-8 голов.
Мне хоть сказки не рассказывайте,я за свои полста лет волков побил больше,чем половина Ганзы на картинках видела.

Спорить смысла не вижу, волка не брал, но поинтересуюсь, что тогда с историческими источниками делать? Где волки собираются десятками (а порой и сотнями)?
И географией охот. Ваши данные точно актуальны для?

posted by Странник2456:

историческими источниками

В "исторических источниках" всё всегда очень затейливо.... в армии Синахериба(если не ошибаюсь первое упоминание чумы)за одну ночь от пандемии умерло миллион человек, Каталаунские поля - по заявкам тогдашних "историков" под полмиллиона участников, крестоносцы в первом крестовом походе постоянно "гоняли в хвост и в гриву ссаными тряпками" небольшие мусульманские отряды каждый численностью по минимум сто тыщ бойцов.... "историки" пишущие "источники" никогда не стесняются с численностью - всё одно потомки проверить не смогут.

олег0165:

В "исторических источниках" всё всегда очень затейливо.... в армии Синахериба(если не ошибаюсь первое упоминание чумы)за одну ночь от пандемии умерло миллион человек, Каталаунские поля - по заявкам тогдашних "историков" под полмиллиона участников, крестоносцы в первом крестовом походе постоянно "гоняли в хвост и в гриву ссаными тряпками" небольшие мусульманские отряды каждый численностью по минимум сто тыщ бойцов.... "историки" пишущие "источники" никогда не стесняются с численностью.

Для индустриальной эры миллионные армии выглядели правдоподобно, Дельбрюка стали слушать сильно позже. Ну и традиция ещё с греков, врагов не жалеть. Все всё понимали.
А вот обмануть людей образованных (по меркам времени), но при этом недалеко от природы живших, явно нетипичным поведением зверя, сложнее. И тут возможные варианты как брехня, так и нетипичное поведение зверя в определённых условиях.
Вот и задан человеку, что себя как волчатник позиционирует, вопрос возможно ли такое? И какие именно ареалы зверя он посещал (чтобы делать определенные выводы из частного, нужно много разного частного).

posted by олег0165:

В "исторических источниках" всё всегда очень затейливо... . в армии Синахериба(если не ошибаюсь первое упоминание чумы)за одну ночь от пандемии умерло миллион человек, Каталаунские поля - по заявкам тогдашних "историков" под полмиллиона участников, крестоносцы в первом крестовом походе постоянно "гоняли в хвост и в гриву ссаными тряпками" небольшие мусульманские отряды каждый численностью по минимум сто тыщ бойцов... . "историки" пишущие "источники" никогда не стесняются с численностью - всё одно потомки проверить не смогут.

ДА. Кто первым оседлал СМИ(книгопечатание) ту историю мы и читаем . Против количества "древних источников" не попрешь.

posted by Странник2456:

А вот обмануть людей образованных (по меркам времени), но при этом недалеко от природы живших, явно нетипичным поведением зверя, сложнее.

Нужно ли напоминать до какого времени на географических картах и в описаниях местности рисовали и описывали "одноногихпёсиголовцев"?
А ведь они описывали не "обратную сторону луны"....
Французы во время столетней войны описывали бивших их англичан(в большинстве тех же французов)как кого то говорящего на не совсем понятном языке, а ещё у них в штанах возможно есть хвосты, может и не люди вовсе.... а то уж больно непонятно как такое вааще возможно.
Как Вам такое?
А "обманывать потомков" и не требовалось.... требовалось "немного" приукрасив ужас навести.... вот мол с какой напастью столкнулись и победили.
Противника(или какую напасть)всегда было принято преувеличивать, иначе победа не будет "играть должными красками"..... вроде и не Победа вовсе, а так - "у ребёнка игрушку отняли".

З.Ы.

posted by Странник2456:

Для индустриальной эры миллионные армии выглядели правдоподобно

Какая "индустриальная эра"?
Походы Синахериба это где то семисотые года до нашей эры.... и описывались они современниками.
Каталаунские поля это "бодалово" древнего рима с варварами в начале нашей эры.... и описывалась битва древнеримскими "мастерами стилуса".
Первый крестовый это около тысячесотого года нашей эры.... описывался непосредственными участниками или с их слов.
Какая "индустриальная эра"?

КуКуКу:
ДА. Кто первым оседлал СМИ(книгопечатание) ту историю мы и читаем . Против количества "древних источников" не попрешь.

Французский блогер-публицист Марк Ферро накалякал как-то, от скуки есно 😎, "фундаментальное" якобы исследование о школьных учебниках - "Как рассказывают историю детям в разных странах мира"

Вот одна из цитат: "История это мощное идеологическое оружие в руках государства"

Там - сплошная конспирология, читать тошно. Он там типа "показывает" и "детально доказывает", что власть сознательно контролирует память детей через школы, чтобы растить послушных граждан и солдат.. представляете ужас какой? 😎

Вечно эти батаны - очки свои наденут и умничают.. тьфу млин 😎

Какая "индустриальная эра"?

Ну где-то 19-20вв. когда массы увлеклись историей, но представления о средневековом/античном бое не имели. Кто такой Дельбрюк тоже спросите? Ну один из первых историков, кто стал урезать осетра.

А "обманывать потомков" и не требовалось... . требовалось "немного" приукрасив ужас навести... . вот мол с какой напастью столкнулись и победили.

И вы это экстраполируете это на вполне бытовые сообщения. Я не про политическую пропаганду того времени, а про то, с чем буквально каждый мог столкнуться. Это не жители мегаполисов, которые волка в зоопарке хорошо если видели. Не было тогда массового читателя (которому любую пургу скормить можно), а сообщения о десятках-сотнях были. И ложью все случаи объяснить сложно, хоть вам и очень хочется.

posted by Странник2456:

Я не про политическую пропаганду того времени, а про то, с чем буквально каждый мог столкнуться.

У меня большие сомнения что некоторые "бумагопапирусопергаментомаратели" видели описываемое своими глазами, а те что видели и умели писАть не исходили из "требований госзаказа".
А "госзаказ" штука такая - как скажут так и сделаешь.
Тем более что умеющие писАть жили в городах или монастырях и о том что творилось за их стенами особого представления не имели.... тем более если это происходило в отдалении скажем в полсотни километров.
Вот и записывали "новости агенства ОБС".... а это, как известно, самые правдивые новости.

posted by Странник2456:

И ложью

Какая "ложь"?
Только истинная правда рассказанная досмерти перепуганным и расстроенным селянином у которого волки сожрали единственную корову или овцу.
Рассказанная в "пивнухе" после третьей кружки эля горожанину который перескажет её на следующий день, крепко "заложив за воротник", в той же "пивнухе" ещё кому то.... и очень хорошо если это будет "историк-хронист", иначе "волчьи стаи" разростутся до "миллионов голов", построятся в ряды и колонны, и под чутким руководством вожаков пойдут на штурм городов и монастырей размахивая знамёнами.
Какая ложь?
Только истинная правда!
Слышите шум и крики?
Уже всенепременно началось! А что б не было так страшно закажем ещё по одной... .

Вот так примерно и "рождались легенды"..... .

У меня большие сомнения...

А я изначальные вопросы вашему твинку задал? Тогда можете ответить, нет, идите с этой дискуссией в мужской разговор. Ей там место. Здесь офф.
Простите, лень вас развлекать. Вам по делу, сказать нечего, просто поболтать чешется. Можете гневный смайлик поставить.

А я и не отвечал на заданный вопрос - не мне он был задан.... я усомнился в правдивости "источников".
И зная как распостраняются слухи, которые потом "ложатся на бумагу".... в общем - "источникам" остаётся только верить.... и обсуждать эти "сведения" на полном серьёзе.

Факт, что всегда требовалось преувеличить масштаб некой проблемы или беды. Мотивы разные. Либо раздуть авторитет власти, типа без царя бы не справились, либо приписать побольше заслуг герою (типа как рассказы про женщину, которая в рукопашную уложила 6-10 здоровых мужиков). Это делали все, не только в России или СССР. И задолго до Гебельса, который систематизировал методы пропаганды и попытался сделать её не хаотичной.
Несметные стаи волков это оттуда же. Критически нужно подходить к оценке подобных летописей. Через 50 лет много напишут про нынешнее время такого, чего и не было вовсе. Историю пишет победитель. Проигравший объявляется лжецом вместе со своей пропагандой. Это нормально. Всегда так было.

Странник2456:

Спорить смысла не вижу, волка не брал, но поинтересуюсь, что тогда с историческими источниками делать? Где волки собираются десятками (а порой и сотнями)?
И географией охот. Ваши данные точно актуальны для?

Эти данные актуальны для любых волков и в любых ареалах.
Волк- это не эндемичная монгольская землеройка размером с пол мизинца, зверь известный и популярный,его биология исследована досконально ,научных трудов- вагон и маленькая вагина.
Монография "Волк" Павлова - просто шедевр,с этим согласны "волкоисследователи" во всем мире.

это Хант:

Эти данные актуальны для любых волков и в любых ареалах.
Волк- это не эндемичная монгольская землеройка размером с пол мизинца, зверь известный и популярный,его биология исследована досконально ,научных трудов- вагон и маленькая вагина.
Монография "Волк" Павлова - просто шедевр,с этим согласны "волкоисследователи" во всем мире.

Ну то есть личный опыт подменяем источником посвежее. А нарративные источники научным. Позиция рациональная, но личный опыт всё же интереснее. И вопрос с источниками остаётся. "Однако за время пути, собака могла подрасти... "

Странник2456:
Спорить смысла не вижу, волка не брал, но поинтересуюсь, что тогда с историческими источниками делать? Где волки собираются десятками (а порой и сотнями)?
И географией охот. Ваши данные точно актуальны для?

Подскажите, пожалуйста.. просто - чтобы самому разобраться
Вы про какие исторические источники спрашиваете - что с ними делать?

Если возможно такое - конкретные, какие - именно
Заранее - благодарю

MDM:

Подскажите, пожалуйста.. просто - чтобы самому разобраться
Вы про какие исторические источники спрашиваете - что с ними делать?

Если возможно такое - конкретные, какие - именно
Заранее - благодарю

Если вопрос про какие именно спрашиваю, исторические, нарративные, прежде всего французские.
https://alphapedia.ru/w/Wolf_attack
Объявить их ЛПП конечно можно, более того, это вероятно так в немалом числе случаев. Еще проще объяснить просто загонными охотами, где сколько убили столько и стая.
Но, почему-то пресловутые стаи волков числом около/более 10 особей таки попадаются.
https://dzen.ru/a/YDdjTevMx1FhSOeH
И тут, или у нас в РФ продуктивность не та или эти звери таки способны проявлять нетипичное поведение. А тут специалист сам нарисовался и ссылке на книгу (хорошую, читал пусть и давно) я удивлён.

Странник2456:
Если вопрос про какие именно спрашиваю, исторические, нарративные, прежде всего французские.
https://alphapedia.ru/w/Wolf_attack
Объявить их ЛПП конечно можно, более того, это вероятно так в немалом числе случаев. Еще проще объяснить просто загонными охотами, где сколько убили столько и стая.
Но, почему-то пресловутые стаи волков числом около/более 10 особей таки попадаются.
https://dzen.ru/a/YDdjTevMx1FhSOeH
И тут, или у нас в РФ продуктивность не та или эти звери таки способны проявлять нетипичное поведение. А тут специалист сам нарисовался и ссылке на книгу (хорошую, читал пусть и давно) я удивлён.

Благодарю
С удовольствием ознакомлюсь 🤝

Странник2456:
Если вопрос про какие именно спрашиваю, исторические, нарративные, прежде всего французские.
https://alphapedia.ru/w/Wolf_attack
Объявить их ЛПП конечно можно, более того, это вероятно так в немалом числе случаев. Еще проще объяснить просто загонными охотами, где сколько убили столько и стая.
Но, почему-то пресловутые стаи волков числом около/более 10 особей таки попадаются.
https://dzen.ru/a/YDdjTevMx1FhSOeH
И тут, или у нас в РФ продуктивность не та или эти звери таки способны проявлять нетипичное поведение. А тут специалист сам нарисовался и ссылке на книгу (хорошую, читал пусть и давно) я удивлён.

Приведенная вами 2-я ссылка - очень хорошая, с данными - внутри исторической границы "оптики"
В ней есть и показания свидетелей, и фотки интересные - на самом деле.. да и оформлено - красиво и с душой
Но там максимальное число особей в стае, которое рассмотрел - 5 (пять).. может пропустил что-то конечно 😎

А вот в 1-й ссылке - информации реальной и подтверждённой нет.. к сожалению
Но картины - интересные.. вот за них - спасибо 🤝

MDM:

Приведенная вами 2-я ссылка - очень хорошая, с данными - внутри исторической границы "оптики"
В ней есть и показания свидетелей, и фотки интересные - на самом деле.. да и оформлено - красиво и с душой
Но там максимальное число особей в стае, которое рассмотрел - 5 (пять).. может пропустил что-то конечно 😎

А вот в 1-й ссылке - информации реальной и подтверждённой нет.. к сожалению
Но картины - интересные.. вот за них - спасибо 🤝

Может наоборот? Читайте глазами, плиз. Или не через нейронку.
2й источник:
Весной 1885 года волчья стая держала в ужасе жителей посёлка Михайловский завод. Так, стая волков, примерно из десятка особей, погналась за жеребёнком по льду заводского пруда и, догнав в нескольких метрах от домов, расправилась с ним прямо на глазах перепуганных жителей

Вот относительно современная стая больше 10 штук:
youtube.com

Странник2456:
Может наоборот? Читайте глазами, плиз. Или не через нейронку.
2й источник:
Весной 1885 года волчья стая держала в ужасе жителей посёлка Михайловский завод. Так, стая волков, примерно из десятка особей, погналась за жеребёнком по льду заводского пруда и, догнав в нескольких метрах от домов, расправилась с ним прямо на глазах перепуганных жителей

Как и что мне читать - не вам мне указывать 😎
Только не обижайтесь пожалуйста.. но вы просто сами грубо так формулируете - вот и ответка

А из приведённого вами текста глазами видно - ".. примерно из десятка особей.. "
То есть это сколько - по вашему?
Сам и 5-7, например, рассматриваю.. тем более, что - у страха глаза велики © 😎

А за видос - пасиб.. с удовольствием сейчас посмотрю 🤝

Как и что мне читать - не вам мне указывать 😎
Только не обижайтесь пожалуйста.. но вы просто сами грубо так формулируете - вот и ответка

Вы мне претензии предъявили, ответка с цитированием второго (!) абзаца вас смутила. Ну ок, буду дружелюбно предлагать гуглить.

Собака вышивальщика это волк?
Чисто прояснить ситуацию.

Странник2456:
.. Вот относительно современная стая больше 10 штук:
youtube.com

Ещё раз благодарю вас за предоставленный материал, видео - просто шикарное
Коротко и по делу, с таймингом и статистикой.. при этом: короткое и красивое 😎

У меня только один вопрос остался.. чтобы предварительно разобраться 😎
Простите, что к вам так пристал.. просто тема самому интересная, а у вас - материал, и уже отобранный - на руках

Вы сами-то это видео смотрели?
Серьёзно вас спрашиваю, вез всяких вот этих палатных приколов 😎

Просто такая штука из него следует, что оно:
- полностью опровергает ваши предыдущие здесь тезисы от стаях в 100-тни и даже 1000-чи.. хвостов 😎
- полностью, то есть - АБСОЛЮТНО подтверждает тезис уважаемого Ханта (не знаю имени и/или имени и отчества.. к сожалению), а именно:

это Хант:
.. Численность стаи,соответственно- двое взрослых, 4-6 прибылых и МАКСИМУМ 3 переярка, т.е. 10 голов- не более.
Обычно меньше,в среднем - волк с волчицей,4 щенка и 1-2 переярка, т е. 7-8 голов.
Мне хоть сказки не рассказывайте,я за свои полста лет волков побил больше,чем половина Ганзы на картинках видела.

При этом Хант - многолетний практик, да ещё - и с академической теоретической базой.. по этому вопросу
То есть этот вопрос ему не просто так интересен.. а он в нём ЖИВЁТ

Странник2456:
Вы мне претензии предъявили, ответка с цитированием второго (!) абзаца вас смутила. Ну ок, буду дружелюбно предлагать гуглить.

Ну не обижайтесь, пожалуйста.. ну в самом деле

Мы же на соседних койках в одной палате.. что нам делать-то тогда:
друг от друга к своим стенкам отвернуться и - дуться лежать, клубочком свернувшись 😎

А, представляете - если ещё и стенок никаких в этой палате нет.. это же ужас тогда что 😎

Вы сами-то это видео смотрели?
Серьёзно вас спрашиваю, вез всяких вот этих палатных приколов 😎

Разумеется. Ну посчитайте волков на видео. Я в цифре 37 сам сомневаюсь, но там на кадры больше 10ки попадает. Что, при всём уважении, утверждение Ханта разбивает.
А вот вы видео смотрели? Там озвучено 27 особей на 2000 год, 37 на 2001. Что как раз и демонстрирует нетипичное поведение волка. Вот зачем вам что-то кидать, если вы с источником знакомиться даже не хотите?

MDM:

Ну не обижайтесь, пожалуйста.. ну в самом деле

Мы же на соседних койках в одной палате.. что нам делать-то тогда:
друг от друга к своим стенкам отвернуться и - дуться лежать, клубочком свернувшись 😎

А, представляете - если ещё и стенок никаких в этой палате нет.. это же ужас тогда что 😎

Мне в клоунаде участвовать претит, простите. Вы слишком жирный. Вам видео 8 минут смотреть влом. Читать тоже. Набрасывать про тысячи нет.

Дубнинец:

Разумеется, если по сценарию вы улетаете перед самым П в нормальную страну на пмж, то собака будет обузой и проблемами. А все успеют улететь? Вот и я об этом. Если успел свалить с ВНЖ и чемоданом баксов в США, то не твой это П, на месте уже собаку купишь какую хочешь.

Какой то у вас П в голове обдристанный, локальный, не глобальный.

А где же буква Б?

Правильно ли я вас понял, что Америка защищена, видимо, Богом сверху алмазными небесами, сверху которые не пробьют баллистические межконтинентальные ракеты с термоядерными боеголовками.

Ведь насколько мне известно, как раз нас Богородица накрыла покрывалом, это же 146% защита даже от тактических ракет, которые могут быть крылатыми и лететь ниже покрывала.

vasilijchapaew:

Какой то у вас П в голове обдристанный, локальный, не глобальный.

А где же буква Б?

Правильно ли я вас понял, что Америка защищена, видимо, Богом сверху алмазными небесами, сверху которые не пробьют баллистические межконтинентальные ракеты с термоядерными боеголовками.

Ведь насколько мне известно, как раз нас Богородица накрыла покрывалом, это же 146% защита даже от тактических ракет, которые могут быть крылатыми и лететь ниже покрывала.

Дык небесная твердь же ! Какие еще баллистические межконтинентальные ракеты ? Пропогандиских мультиков насмотрелись ? Летала хоть раз в реальности хоть одна межконтинентальная-баллистическая ?

znaijka:

Дык небесная твердь же ! Какие еще баллистические межконтинентальные ракеты. Пропогандиских мультиков насмотрелись ? Летала хоть раз в реальности хоть одна межконтинентальная-баллистическая ?

Летали на полигон Кура, но, видимо, Богородица приоткрывала покрывало ненадолго.

vasilijchapaew:

Летали на полигон Кура, но, видимо, Богородица приоткрывала покрывало ненадолго.

В каком штате пиндосии находиться "полигон Кура" ? Почему пиндоцы как с писанной торбй возятся со своим военнморофлотом ? Могли же колониями рулить при помощи балистических-межконтинентальных ?

znaijka:

В каком штате пиндосии находиться "полигон Кура" ?

Да от него до пиндосии два лаптя по карте

Похоже, что плащ ружьё и собака выживальщика это финка, лайка и фуфайка. имхо..

------
bible in pocket gun in hand

Во время вторжения в Курскую область, помню смотрел на ютубе, как парень выходил с оккупированной территории, и к нему прибился пёс, который оказал немалую помощь; лаял в сторону с которой приближались дроны, рычал в сторону чужих людей. Сначала они шли по дороге, вдоль расстрелянных машин с людьми, трупов на дороге. Прятались в водоотводных трубах и под мостами, ложились в канавы. Потом ушли в лес, прятались под листвой и за стволами деревьев. С собой были продукты в рюкзаке и бутылки для воды, которую набирал в колодцах и в родниках. Подкармливал собаку. Часть продуктов брал с брошенных машин. По выходу к людям собака куда-то убежала и больше не появлялась.
Вот пример собаки выживальщика.