Meshtastic - связь судного дня.

Kryakozavr:
В США очень популярная тема.
Когда буду солнечные панели ставить, закину году на крышу со своей маленькой панелькой. Нехай эфир мониторит.

Не экспериментировали - сколько ватт панели в каких широтах хватает?

TSX:

Не экспериментировали - сколько ватт панели в каких широтах хватает?

Я лично нет пока. У меня, к сожалению, только первую половину дня нужный кусочек крыши под солнцем. Так что без большого батарейного буфера никуда.
Ну и в связи с особенностями моей работы мне проще взять со свалки слегка поцарапанную панель ватт на 400 (точнее не панель поцарапана а рамка вокруг панели, в процессе транспортировки) и поставить в частично затемненное место, где тень от деревьев. Даже если я получу 10 ватт, этого будет достаточно, имхо.

TSX:

Ок, передам чтоб закрывали проект, nabat7 признал бесперспективным по сравнению с баофенгом

Проект не для РФ, его не закроют. А у нас сейчас всё, что даже в перспективе и теоретически не под контролем и может наводить беспилотники - ну, сами понимаете. Сарказм понимаю, сочувствую.

nabat7:

Проект не для РФ, его не закроют. А у нас сейчас всё, что даже в перспективе и теоретически не под контролем и может наводить беспилотники - ну, сами понимаете. Сарказм понимаю, сочувствую.

Как наводить-то?

А возможна ли на таких модемах поддерживать связь с помощью криптосистемы Bastyon? Или же у радиомодемов недостаточная пропускная способность?

TSX:

Как наводить-то?

Передать координаты.

Интересно. Пишут что дальность 10 км., что явно больше чем у бафега. Плюс некая защищённость. Удивлён как много предложений этих устройств и как мало информации на русском. Вывод - знающие пользуются, но не стараются всем об этом рассказывать.

wasya83:
А возможна ли на таких модемах поддерживать связь с помощью криптосистемы Bastyon? Или же у радиомодемов недостаточная пропускная способность?

Пишут что пропускная способность от 0,3 кбит/с до 27 кбит/с
Хватит или не хватит - надо смотреть. Если все дело в шифровании, то в meshtastic оно есть AES256 meshtastic.org

nabat7:

Передать координаты.

Координаты на google картах есть, доступные всем. В любую точку правой кнопкой мыши тыкаешь, и вверху координаты.

mks221:
Интересно. Пишут что дальность 10 км., что явно больше чем у бафега. Плюс некая защищённость. Удивлён как много предложений этих устройств и как мало информации на русском. Вывод - знающие пользуются, но не стараются всем об этом рассказывать.

Сама технология распространенная, это интернет вещей, ваша УК может дистанционно снимать показания каких-нибудь счетчиков например через LoRa.
10км можно попробовать получить на прямой видимости, допустим между высоток, или от высотки до земли, с антеннами лучше штатных резинок
Примерно вот такое видом и размером
ae04.alicdn.com
но работающие модели антенн лучше узнавать в сообществах, там перепробовали многое
Это если напрямую соединяться. Если через mesh, то наверное намного дальше возможно, и без таких антенн

TSX:

Координаты на google картах есть, доступные всем. В любую точку правой кнопкой мыши тыкаешь, и вверху координаты.

Вы серьезно? Речь же о не сертифицированном, и судя по вашему описанию, шифрованном пейджере. Если кто-то "ткнет" по гугул карте в открытой сети и информация уйдет к противнику - он или труп или зек в ближайшей перспективе. А тут речь о кодированном передатчике, который цепляется к любому смарту. Пусть не слишком большая дальность, но по цепочке, опять же, насколько я понимаю, могут передать спокойно чувствительную информацию. Если уж китайские рации в мирное время вычисляли при работе в запрещенных диапазонах, то такая хрень в военное время в руках у любого школяра - это вряд ли.

nabat7:

Вы серьезно? Речь же о не сертифицированном, и судя по вашему описанию, шифрованном пейджере. Если кто-то "ткнет" по гугул карте в открытой сети и информация уйдет к противнику - он или труп или зек в ближайшей перспективе.

Ткнул, это база морской авиации. За мной скоро придут НАТОвцы? Кстати координаты в URL, начиная с @54, так что вы тоже видели это, придется им разобраться с вами со всеми теперь
google.com

Короче - параноя это хорошо, но в разумных пределах.

Жалко иногда что нельзя поставить +1 на Ганзе.
Предыдущему оратору: +1

По поводу шифрования. А в этой сети возможно ли передать сообщение одному абоненту, но чтобы остальные участники его не слышали?

wasya83:
По поводу шифрования. А в этой сети возможно ли передать сообщение одному абоненту, но чтобы остальные участники его не слышали?

Да, нужно обменяться предварительно открытыми ключами см. видео,
youtube.com
или более подробно
youtube.com

Если кто-то на слух не очень английский воспринимает, можно смотреть в Яндекс-браузере, там есть онлайн голосовой перевод на русский

Модем нужно совмещать со мартфоном. Однако смартфон быстро разряжается.
А существует ли вот такой вот Meshtastic коммуникатор, но не на смартфоне, а как-то по-другому? Ну, например, сотовый телефон с таким коммуникатором. Вот сотовый телефон работает в разы дольше, чем смартфон, хотя батарея менее ёмкая.
Ну или устройство, где совмещается GARMIN и вот такой вот LoRaWan модем? Через GARMIN определил свои координаты и отправил их абоненту.

Originally posted by wasya83:
А существует ли вот такой вот Meshtastic коммуникатор, но не на смартфоне, а как-то по-другому? Ну, например, сотовый телефон с таким коммуникатором. Вот сотовый телефон работает в разы дольше, чем смартфон, хотя батарея менее ёмкая.

aliexpress

TSX:

Ткнул, это база морской авиации. За мной скоро придут НАТОвцы? Кстати координаты в URL, начиная с @54, так что вы тоже видели это, придется им разобраться с вами со всеми теперь

Не знаю зачем ирония. Речь не о базах, чьи координаты известны. ПВД, мобильные пункты управления, в зоне досягаемости дронов, крылатых ракет и РСЗО которые не убрали за.. . и прочее. Идут боевые действия и вы тоже это знаете.

У заборов воинских частей и других режимных объектов ловят регулярно желающих что-то узнать и передать. И не только недалеко от ЛБД, но и далеко в тылу. Они почему то не захотели сидеть дома и просто тыкать в карты гугл.

Я, кстати, вовсе не против этой новой системы. Однако, без паранойи, но со скепсисом смотрю на её перспективы в РФ в ближайшее время.

Все это замечательно, но требует кучи альтруистов, которые позволят через них работать.

Такая сеть уже была вшита в альтернативные прошивки домашних роутеров Cisco, я несколько штук в америке купил и проникся идеей. Они на расстоянии до 200м соединяются в Mesh сеть wifi и если у кого то пропадает интернет, трафик идет хоть и медленнее, но через соседние. Т.е. ты не возрадуешься халяве но почта, мессенджеры работать будут, даже если у всей деревни сдохнет провайдер, а кто-то один раздает через карту, например или спутник.

Если учесть что в США субурбия это куча частных домовладений на расстоянии друг от друга до 100м, идея весьма здравая.

С лорой сложнее, есть частота и мощность которая позволяет накрыть до 18км, но нет той тучи пряморуких энтузиастов в деревне. А в городе она нафиг не нужна.

Поэтому радиомодем, psk31 и сотни километров радиуса, без контроля никого, потому что ты один как Джо.

Мы еще вспомним домовые LAN сети начала 2000х и сетевые шары с тоннами ништяков. Попомните мое слово )

Кстати, завершилось тогда все изобретением сетевых карт с дальностью в 30км на коаксиальном кабеле.

Увидел готовое устройство Lilygo T-Deck Plus, а не набор плат для самостоятельной сборки. Однако в видео говорится, что у устройства автономность всего два дня

wasya83:
Увидел готовое устройство Lilygo T-Deck Plus, а не набор плат для самостоятельной сборки. Однако в видео говорится, что у устройства автономность всего два дня

Распечатай корпус побольше, батарейку на неделю.Смени экран на электронную бумагу. Модифицируя прошивку чтоб в глубокий сон за доли секунды. Нет препятствий.

Originally posted by Kryakozavr:

Нет препятствий.

А для чего? Набирать под огнем текст сломанными пальцами? Может проще в рацию квакнуть? Не в баофенг, хотя и его в 90% случаев хватает, а в КВ например, с радиусом от 1 до 4000км?

Сфера применения таких вещей действительно ограничена перепиской драгдиллеров и сутенеров в мегаполисе по шифрованному каналу. В режиме ая-яй враг наступает или оё-ёй в селе полицаи - как то странно вообще к такому подходить.

zair:

А для чего? Набирать под огнем текст сломанными пальцами? Может проще в рацию квакнуть? Не в баофенг, хотя и его в 90% случаев хватает, а в КВ например, с радиусом от 1 до 4000км?

Сфера применения таких вещей действительно ограничена перепиской драгдиллеров и сутенеров в мегаполисе по шифрованному каналу. В режиме ая-яй враг наступает или оё-ёй в селе полицаи - как то странно вообще к такому подходить.

Квакни. Если на том конце заранее купили девайс за хренпятсот денег и ты заранее согласовал частоты, ключи скремблерлв и растянул антену с вменяемым КСВ.
У тебя лично КВ сейчас есть? Готова к работе?
А у мамы(к примеру), в другой квартире?
И у всей твоей группы есть? С шифрованием?
Личная? В машине, носимая, стационарная?
Нет группы? Нет связи? Вай вай вай..
А тут девайс за десятку баксов.. . Это не много, по сравнению со стоимостью нормальной связи.
После цены - питание: эти твои "4000 км" чем питать будем? А заряжать? Для ноды хватит солнечной панели размером с А4, возможно меньше.
Всё предполье можно засеять перед Джокервиллем за недорого.
Баофенги оставь для оперативной связи, а эту сеть развернуть для осведомителей например - пеленговать её чуть сложнее чем УКВ.

Ну и так далее..

Короче мир. Это не замена "короткой" и "длинной" связи, это в дополнение к..

Всё равно не верится, что у Meshtastic модема с мощностью 100 мВт (0.1 Вт) дальность будет больше, чем у рации мощностью 4 Вт. Неужели такая связь дальше баофенгов, да еще и в городе, где куча помех?

zair:

А для чего? Набирать под огнем текст сломанными пальцами?

А зачем радиостанция, что с ней делать в соляной кислоте с отрубленными ногами?

wasya83:
Всё равно не верится, что у Meshtastic модема с мощностью 100 мВт (0.1 Вт) дальность будет больше, чем у рации мощностью 4 Вт. Неужели такая связь дальше баофенгов, да еще и в городе, где куча помех?

Во-первых можно в принципе баофенгом на большую дальность добить.
Во-вторых они вообще не похожи, LoRa передает мало информации широким спектром частот см. mokosmart.com

zair:
Все это замечательно, но требует кучи альтруистов, которые позволят через них работать.

Ты работаешь через других, другие работают через тебя, какие еще альтруисты, здесь взаимная выгода

wasya83:
Увидел готовое устройство Lilygo T-Deck Plus, а не набор плат для самостоятельной сборки. Однако в видео говорится, что у устройства автономность всего два дня

под бОльшую батарею корпус можно сделать.
printables.com
thingiverse.com
Также попадался неплохой корпус под 18650, но там покупать надо модельку для печати

И еще - нужно как-то аккуратно русифицировать клавиатуру T-Deck, или смириться с англоязычным вводом

И еще - нужно как-то аккуратно русифицировать клавиатуру T-Deck, или смириться с англоязычным вводом

Ya nadeyus translit eshe ne vse sopalatniki zabylyi?

За карты: ноду можно настроить чтоб она отсылала свое местоположение и статус на какой либо сервер по протоколу MQTT, скорее всего. Нод существует намного больше чем указано на картах (обычна ножа отсылает свое местоположение на один сервер) так как большинство нод не отсылает на сервер свое местоположение или у нод нет в доступе (не далее 3 узлов по умолчанию) шлюза с выходом в интернет.

Originally posted by Kryakozavr:

А тут девайс за десятку баксов..

Который работает, при миллионе "если". А в голом виде, даже если оно есть у всей твоей группы, абсолютно бесполезен.

И да, КВ есть и у всех и развернуть его в миллион раз проще чем "Всё предполье можно засеять перед Джокервиллем за недорого." - это фантастика
ибо человеческий фактор во время ЧС позволяет рассчитывать только на связь ТОЧКА-ТОЧКА но не как ТОЧКА-МУТНАЯ ГРУППА-ТОЧКА

В армейском учебнике связи навеное так и написано

wasya83:
Всё равно не верится, что у Meshtastic модема с мощностью 100 мВт (0.1 Вт) дальность будет больше, чем у рации мощностью 4 Вт. Неужели такая связь дальше баофенгов, да еще и в городе, где куча помех?

Дальность больше но на укв так же действуют помехи, рельеф и так далее. В идеальных условиях лора поддерживала связь на 18 км по прямой видимости. Но в окопе или подвале дальность будет ниже чем у баофенга на 144 просто из за физики распространения волн.

Это чисто городская игруха, для плотной насыщенности такими устройствами.

О чем умалчивают разрабы, так это то, что через 3 хопа сообщение уже может и не быть передано из за ТТЛ, задержек и кучи других ограничений. Но типа вы надейтесь.

А кстати вопрос, дальше ли оно бьет чем баклафенг, ведь эксперименты проводили при ПРЯМОЙ видимости, с горы, передатчик на дереве и приемник его видел напрямую. В таких условиях баклафенг до 70 км может жарить. Связь с МКС, там сколько по прямой, 40км? Так что и тут чуда нет.

Вот тут тест дальности модуля Lora REYAX RYLR99 в городе с высокой плотностью застроек

Прямая дальность 15 км. Однако же в городе в условиях плотной застройки дальность всего пол километра.
С другой стороны, это же маленький модуль Lora. Может, существуют другие модули Lora специально для города?
Вот если взять рацию не баофенг, а ICOM, то можно добиться дальности в городе аж 4 км. Вот если бы Lora имела схожую дальность, то тогда можно рассматривать всерьёз Meshtastic как альтернативу рациям. А пока что у меня сомнения относительно дальности.

Originally posted by wasya83:

А пока что у меня сомнения относительно дальности.

Это уже не первая попытка выехать на низкой мощности за счет распределенной сети. Все предыдущие провалились. С этой будет так же, на уровне игрушки.