|
25-3-2009 09:44
svash
А для каких целей связь?
|
|
25-3-2009 09:45
svash
Да и кого с кем .. .
|
|
25-3-2009 09:52
olegmi
1. Тактическая при столкновенни с противником. |
|
25-3-2009 09:53
olegmi
Между своими. Может, для чего-то, с другими группами. |
|
25-3-2009 10:06
kmikeru
БП баян. Тема связи неоднократно поднималась в разделе.
|
|
25-3-2009 10:12
olegmi
В соседнем топике обсуждаются конкретные модели. А я спрашиваю о свойствах "в идеале". |
|
25-3-2009 10:14
amatol
www.radioscanner.ru читайте, выбирайте
|
|
25-3-2009 10:16
olegmi
Меня интересует не модельный ряд, а желателные свойства. Сформировав представления о свойствах, модель я найду без вопросов к публике. |
|
25-3-2009 10:21
Русич
Мои 5 копеек...
Поскольку связываться Вы будете и с домашними, кои SSB не розумиют - потребна простая, надежная, мощная рация. Желательно с 2 диапазонами. Мой выбор - 5 ватт, даже 3 диапазона, всеволновый прием (чтобы приемник не нужен был отдельный). Вне города - 15 км. А если автомобильные варианты - то и 50-150 км.. . |
|
25-3-2009 10:25
olegmi
А батарейки с марса импортировать? Я спрашиваю о БП-связи...
Для чего автомобильный после БП? |
|
25-3-2009 10:57
беглец
"Я спрашиваю о БП-связи... "
А какие принципиальные различия радиосвязи сейчас и при БП? Разные законы физики? Дык на них БП вроде не влияет... Разные цели? В смысле - сейчас рация для борщ сварить, а вот после БП для поговорить... "А батарейки с марса импортировать?" "Для чего автомобильный после БП?"
"Достаточно ли телеграф и/или "телетайп"? Или обязательно нужен голос?" "Нужно ли защищаться от пеленгации?" "Нужна ли дальнобойная связь на тысячи километров?" "------ 1. Тактическая при столкновенни с противником. Тогда вам надо взвод связи держать с кунгом оборудования. Ну тут возразят, что какая-нить эфтэшка 800-й серии и бла-бла-бла.. . Правильно. |
|
25-3-2009 11:26
amatol
Если отмести вариант БП,при котором материализуется сферический конь в ваккууме и высадит десант алиенов-содомистов с установкой для терморектального криптоанализа-я для себя выбрал алан-100,сибишку то есть. Ибо недорого, упрощенное получение разрешения, легкость применения(даже моя бабушка совершенно не дружащая с техникой пользовать научилась),несложно (по сравнению с 430-МГц аппаратурой) всякие примочки типа усилков и антенн самому делать. И просто потому, что она у меня есть.
З.Ы:надо портативок докупить сибишных. Ну и ЛПД-шек штук 6-8 доработанных-маст хэв |
|
25-3-2009 11:26
olegmi
Помех меньше
В эфире разница будет тотально заметна!
Уж тут я что-то смыслю и не нужно подозревать, что я дурак.
Вопрос потребления станет очень остро.. . Электричество будет, но мало. Разгоняться на кирпичи по 150Вт. и болтовню часами на АМ/ЧМ не приходится...
А если есть, но мало?
Есть. Смотрите топики о солнечных батареях и энергии. Но будет мало.
Лично Вы предпочитаете учить морзянку, набирать текст на клаве или за 5 минут разговора час крутить генератор руками и рисковать пеленгацией/прослушкой?
А где Вы возьмете такую питаловку?
Не будет эффективной. Вес будет дикий. КПД низкий.
А для чего Вам FM, QAM и прочие подобные странности? Лишнее таскать на горбу охота?
Жрет энергию. Если голос, то жрет совсем немеряно.
Невозможно даже на заказных чипах. Пачка сигарет - может быть. А вот на передачу заказаных Вами 200 Вт. нужна куча энергии...
Сначала отбросим лишнее. Что действительно нужно, а что желательно? Начать стоит с видов модуляции. Морзянку учить хотите?
Если энергии будет мало, - придется им освоить CW без базара. А рации все равно закупать какие-то на случай БП. Можно и CW притаранить. Кстати, есть еще CCW, PSK31, PSK10 и прочие разные интересные вещи. Если пользователей заставить обучиться, то энергии пойдет радикально меньше, а связь будет надежнее и безопаснее.
Вот эту тему я тут и поднял.. . Может ли быть банда, которая управляется с пеленгатором? Для меня не очевидно...
Есть разные методы. Но для начала нужно поставить задачу. Т.е. понять, в чем пользователи могут ужаться, а в чем - нет. А уж потом смотреть каталоги...
Если семью сунуть в джокервиль заранее, а самому потом идти, то связь может быть полезна. Может быть за "телеграммы" можно будет сшибать оплату бартером с местного народа.. . Может еще что.. . Я как раз и спросил чтобы получить свежие идеи.. . |
|
25-3-2009 11:31
Паралетчик
я вот в детстве делал телефон- 2 спичечные коробочки с ниткой. слышно отлично. растояния мне хватало.
|
|
25-3-2009 11:31
olegmi
Только БП, но без алиенов.
После БП разрешение не нужно.
А если энершия от ручно динамомашины только, то это будет так же легко или проще морзянку выучить?
А питать от чего, если БП?
Как доработаных? |
|
25-3-2009 11:46
amatol
та кя и щас пользую.
а привод типа водяного колеса?а головой подумать? |
|
25-3-2009 11:49
olegmi
В любом случае энергия будет доставаться тяжело. Аккумуляторы таскать или с колесом возиться - все равно заморочки, которые быстро убедят перейти на CW или еще на что-то. Вот я и уговариваю решиться сразу.. . |
|
25-3-2009 11:51
amatol
наблюдать-то может. и обстановку докладывать
от тогоже, от чего и рации. а как питать связь моб. группам,если
снимается штатная антенна, берется кусок коаксиала 16,5см,оплетка с центральной жилой соединяктся, и вместо штатной антенны ставится. ок.7 км в лесу против 3,5 со штатной антенной |
|
25-3-2009 11:56
беглец
olegmi
Ну не парь! Ну при чем тут - "Помех меньше Отсканируй сегодня же эфир - там что? Места тебе мало? А дальше я упарюсь отвечать... Всё у тебя так путано - то частотная модуляция у тебя энергию жрет, то вдруг комп или шифратор-дешифратор тебе подавай. Будто они сожрут меньше... По морзянке дам простой совет - выучись сначала сам, узнаешь как это просто, а потом научи жену, детей, тещу, батю, бабушку, друзей, соседей и всех тех, с кем ты морзянкой собрался связываться.. . К сведению - даже сигнал SOS морзянкой давно упразднен. Как и сама морзянка. По пеленгации.. . Вот ты говоришь - "есть разные методы". Ага! Стелсы ж есть! Ну про "желательные свойства" ты так серьезно проехался, что я не знаю, что и подумать.. . Может с чувством юмора тяжко? Теперь касательно морзянки, если так уж невтерпеж стучать по клюву... Пойду покурю... |
|
25-3-2009 11:59
olegmi
Согласен.
На кирпичи энергии не будет.. .
С укороченой на почти четвертушку? А как согласование? А потребление и добротность цепей? |
|
25-3-2009 12:04
беглец
olegmi
Без обид, а для прояснения ситуации. Вот эта фраза выдает абсолютное незнание предмета - "укороченой на почти четвертушку? А как согласование? А потребление и добротность цепей?" Ты бы все таки не только тут писал. Потрать время на изучение основ, иначе не видать тебе связи. Повторяю - без обид. Все начинали с нуля. |
|
25-3-2009 12:21
olegmi
Чтобы это использовать, нужно текст набивать или глечем стучать. О этом и спрашиваю. На слух мне не приходило в голову это принимать...
На все эти протоколы бывают чипы.. . Может на PSK31 чипа нет, но наверняка у протокола есть похожий конкурент с чипом и портативками. Нужно копать что есть на складах.. . Естествено, о компе речи нет и быть не может.
Смотря какое расстояние. Если на FM нужно 5 Вт., то уже выгодно менять тип модуляции. На 150 мВт. - таки говорим голосом и не паримся. Кстати, а для чего рация в той же комнате?
Говорю честно: мне проще "телетайп". Но меня интересует мнение публики, и поэтому я предложил все варианты на выбор. Вдруг кому морзянка лучше?
БП может многое вернуть. Включая ветряные мельницы...
Вот я и предложил оценить риски... Меры противодействия - снижение мощности, размазывание шумоподобного спектра, вынесенный в отдалаление излучатель (псевдо)несущей. Это дорого и редко. Нужно будет искать. Но сначала нужно понять, есть ли в этом вообще потребность.
Нет. Просто проигнорил юмор, чтобы вернуть вопрос к тебе БП. Я открыл топик не ради флейма, а ради сбора обоснованых мнений...
Есть такая фишка!
Курение табака вредно для здоровья! |
|
25-3-2009 12:23
1гильдяй
Что, серьезно? А мужики-то и не знают.. . |
|
25-3-2009 12:24
arxont
Как радиолюбитель могу сказать такие вещи - рацию лучше двухдиапозонную (13.-17. и 4.. -47.), встроенный всеволновой сканер конечно хорошо, но реально достаточно бесполезен (нормальный сканер справляется с задачей на порядок больше). По протоколу однозначно голосовой, шифрование не нужно (проще гораздо договориться заранее о кодовых фразах).
PS: Сам обладатель Vertex VX-6R и Vertex VX-1200. И 6 Icom F-26 (настроенных на LPD)в работе PPS: По поводу антенн, там так просто не обрежешь. У нас даже на одну и ту же модель антенны, от поставке к поставке разная обрезка. |
|
25-3-2009 12:25
olegmi
Какая именно часть ввергла в такое мнение? |
|
25-3-2009 12:31
Русич
БЛИА! КОМУ??? Вы на слух много наобщаетесь? А бабушка Ваша? "А баба Ваша"? Давайте тогда сразу чип-дешифратор в череп.. . И Пельтье на голову... 2-3 рации плюс солнечные батареи спасут многих.. . |
|
25-3-2009 12:34
беглец
Теперь на тему пеленгации.. . Не для дела, а просто мне поговорить захотелось...
Особо париться я б не стал. Если ваш "вилль" не ищут специально силами военного округа. Предполагать наличие в каждой шляющейся шарашке наличие современного пеленгатора - так же, как и наличие у нее вертолета. Это же касается наличия в каждой шарашке радиоспеца и вертолетчика. Остается что? В шарашке по минимуму - нужен тип, имеющий рацию на диапазон, желательно с аттеньюатором, умеющий сообразить хоть какую направленую антенну, понимающий хоть основы пеленгации, имеющий представление об особенностях распостранения радиоволн на разных диапазонах (а то будет ЛПДэху по перотраженках искать два месяца). Таких не много. Вероятность такого сама по себе небольшая. Наличие сканера умалчиваю - говорим о минимуме, о самой распрстраненной конфигурации... В "вилле" тоже наверняка помехопостановщиков нету, сеток по холмам для переотражения тоже вряд ли... Вывод... Пиз.. ть ,ессно, коротко и не часто. Для стандартных сообщений типа "Петя! У нас всё нормуль. Ставь картошку. Скоро будем" вообще лучше "три зеленых стука в правый висок", как я выше упоминал. Включил, поцарапал микрофон, выключил - пусть спец в шарашке парит репу, была ли это связь, или у него просто рация зашипела... Пойду снова покурю.. . |
|
25-3-2009 12:34
Dygalo
ТАП 50 - наше все !
|
|
25-3-2009 12:35
olegmi
Это метры?
А низкая энергетическая эффективность голоса Вас не пугает?
Еще одна проблема, кстати.. . КСВ-метр с собой тащить? |
|
25-3-2009 12:37
Русич
Плюс много. |
|
25-3-2009 12:39
Русич
Ага. А также ГСС, Г7, БП-5, С-65, ну и бензогенератор на все на это))) |
|
25-3-2009 12:42
arxont
130-170 и 400-470 мегагерц. Прочитайте сообщение внимательней, там указан VX-1200, это коротковолновик. Но ИМХО реально он не нужен, с кем связываться?
Нет не пугает. А затраты на обучению морзянки, и сообственно сама морзянка мне кажется будет более затраты. Да и представьте вас обступили, а для запроса помощи вам нужно набить морзянкой сообщение и при этом отстреливаться.
Это к тому, что проще использовать стандартные антенны, ну или обрезать их до БП, под используемые вами частоты. |
|
25-3-2009 12:45
беглец
olegmi
"Какая именно часть ввергла в такое мнение?" Вся фраза. Кстати. Именно такой хвост есть самым распостраненным способом замены штатных пеньков на мыльницах. Пеньки действительно в большинстве никакие по сравнению с простой четвертушкой. |
|
25-3-2009 12:53
amatol
а зачем?Есть такое понятие-"необходимо и достаточно".Так вот вме имеющейся аппаратуры -именно достаточно.
если ручной динамой ограничиться-то да. я же уверен, что имеющуюся у меня ср-ва связи я питанием обеспечу. и еще на ДВД -плеер останется 
на рацию из евросети посмотрите, поймете,насколько она"укорочена".длтннее она в раза 3 стала. а мерить я ничего не мерил-в инете рецепт доработки прочитал-и переделал. от нех делать. они и так устраивали. Ы,на радиосканере видел для тех самых лпд-шек 4-элементный волновой канал, так народ пишет, что при соотв. высоте установки -чуть ли не 20 км пробивает. но сам не проверял.
заменять в случае чего чем их будете?ну если полетят. ремонтопригодность для Р\С тоже важна. |
|
25-3-2009 12:58
amatol
ТА-57 он вроде как.. тока где ж взять?я в инете искал. нашел по цене 4300!! за штуку. нах такие радости! а так-километров несколько полевика и тапков скока надо-эт да,и есть БП-связь. тока где по адекватным ценам они? з.ы:у меня на заставе тапок работал от 5 поллитровых банок с медью-цинком и соленой водой не спиздеть-около года(аккум ,который к нему приспособили я на радио спер) з.з.ы:5 км колючки(в кач-ве проводаN1) и 2 куска арматуры, забитые в землю(проводN2)-до 5 км связи между тапками |
|
25-3-2009 13:02
беглец
Кстати! olegmi, а чего ты уперся рогом в "А низкая энергетическая эффективность голоса".
По-честному - я вообще не понимаю о чем речь. Какая еще энергетика голоса? А серьезно. Ну ты собираешься часами трепаться по болтушке, как моя супруга по безлимитному сотовому? Какая такая разница в энергопотерях может быть существенная? Если речь про УКВ в FM модуляции (а какую еще ты можешь заиметь так просто) - то по фигу. Хоть сапогом по генератору лупи, а он шо в голосе, шо в морзянке скушает практически одинаково. Кстати - если так парит дальность голоса, то имейте рации, позволяющие половинить девиацию. Немного увеличивает дальность на крайняк.
На фига такие сложности? Всё равно тебе в "размазаном по спектру шуме" дыры нужны будут - для своих связей. Установка несучки - явный признак, что рядом передатчик. А там хто? Ага! А там мы, оглушеные своим же шумом... Чем потеть с выносом ложняка, лучше время потратить на установку узконаправленых антенн. Тогда и рейдовой своей коды безопаснее бросать, дальность можно в разы поднять, контрпеленг устраивать, и много еще чего полезного. И всё это не увеличит энергопотребления или демаскировки.. . |
|
25-3-2009 13:08
amatol
 |
|
25-3-2009 13:13
беглец
И на кой вам сдались КСВ-метры?
Первое - если сильно свербит надежная связь, то купите надежную станцию. А они часто имеют защиту от перегруза, перегрева и от тупенького хозяина. |
|
25-3-2009 13:14
AlV
В большинстве случаев. Но 165мм - не панацея. Этот кусочек кабеля настраивается "по прибору" методом отрезания, начиная с ~20см. Длинна зависит от вида кабеля, как он закреплен в корпусе и проч. Не всегда или не с первого раза можно получить показатели даже как у штатной спиральки. И, иногда, такие экскременты заканчиваются угроблением выходного транзистора рации. Все это в достатке описано на сканере. Опять же, это наказуемо, как и раскрытие по мощности. Это надо учитывать и не светить ЛПДху, в отличие от "из упаковки". |
|
|