вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Внешняя балистика пули. Разгон.
|
1-12-2007 17:55
Squint
Прошу прощения, конечно, но по-моему никакое сколь угодно выгодное изменение характера обтекания тела не устраняет сопротивление среды полностью. А значит, и ускорения как такового телу это придать не может. Речь может идти только о меньшем его торможении (или, если так лучше, "более медленном замедлении"). Если тело имеет собственный двигатель (например, та же торпеда), то в результате действительно установится более высокая скорость. А если двигателя нет (как у пули), то нет и разгона.
Влияние дульного давления некоторое время после выстрела никто не отрицает, более того, оно (это влияние) вполне наблюдаемо и измеряемо. Но оно очень быстро заканчивается. Точных цифр не назову, но должно быть на уровне десятков калибров. Наверно, можно еще очень грубо оценить по размеру вспышки выстрела в темноте, пусть это будет до метра для "обычных" стрелковых стволов (и это, скорее всего, с изрядным запасом). А тема начиналась с эффекта на 5-10 метрах. На такое растояние дульного давления точно не хватит. |
|
20-1-2008 00:52
LOX
Что выше, скорость пороховых газов или скорость пули при выходе из ствола? Что мы имеем за фронтом пороховых газов, не разрежение ли? Что вы хотите от бедной пули переставшей тереться о канал ствола? Сначала она гонит перед собой воздух, набирая энергию, а буквально в нескольких мм от среза ствола попадает на какое то время почти в вакуум и что ей остается делать да еще в попу слегка поддувает
|
|
21-1-2008 08:49
LOX
Эфект ускорения при резком снятии тормозящих нагрузок можно подтвердить многими примерами.
Вспомните, как ведет себя пробка в бутылке шампанского, не тогда когда её принудительно выстреливают, а тогда, когда бутылка спокойно стоит на столе и пробка сама вдруг медленно начинает двигаться наружу. При полном выходе из горлышка она резко ускоряется. Вспомните детское духовое ружъе, среляющее шариками от пинпонга. Можно подобрать такую скорость движения поршня, при которой скорость движения шарика в канале ствола будет явно ниже скорости при вылете. Эфект ускорения пули на начальном этапе траектории, на мой взгляд присутствует. Обьясняется он, на мой взгляд, резкой переменой векторов нагрузок при смене условий движения пули. Тут и трение о ствол и разрежение за фронтом волны газов и одно направление движения пули и пороховых газов и поддув пули потоком воздуха который заполняет разрежение сзади со скоростью, примерно равной скорости распространения пороховых газов, тоесть выше скорости полета пули. Кстати, господа оружейники, на мой взгляд именно этот поток оказывает значительное влияние на стабилизацию траектории пули на начальном этапе полета. |
|
25-2-2008 19:53
Two
Немного опоздал к теме, все посты не читал, но мысль есть:
Пуля при движении по каналу ствола ведь не просто разгоняется, он движется по нарезам, испытывает определённую силу трения, "тормозящую" её. При вылете из канала ствола пуля освобождается от силы трения и определённый короткий период времени сила инерции "подразгоняет" её. Может, остаточное давление добавляет разгон пуле вроде как реактивной струи, тем более что на пулю теперь действует значительно меньшее по величине сопротивление воздуха. |
|
2-4-2008 03:21
mihasic
Оказывается "Баллистика" - самый смешной раздел.
|
|
7-4-2008 14:20
vlad777
А не надо смеяться над "больными" людьми. Дотошность Галлилея в свое время привела к рождению современной физики. А если серьезно, ЕДИНСТВЕННОЙ силой ускоряющей пулю вне ствола является остаточное давление пороховых газов, плотность которых в 10 000 раз меньше чем плотность пули, а значит и скорость могла бы быть в 100 раз больше, чем скорость пули, если бы не сопротивление окружающей среды (воздуха).К тому же пороховые газы, вылетев из дула распространяются не равномерно во всех направлениях, а преимущественно вперед, т.к.имеют собственную массу, почти равную массе порохового заряда. При скорости газа 1500м/с в начале и 0 м/с в конце и заряде пороха 1 гр кинетич. энергия газов получается 280 дж - не мало! Кстати был случай когда один паренек хотел пошутить перед девчонкой и, направив в висок газовай пистолет, застрелился шумовым патроном. |
|
15-4-2008 03:13
McC
Откуда Вы знаете, что эта сила ЕДИНСТВЕННАЯ? Кода пуля в стволе, то да, а после вылета - хз. Может ее разгоняет "солнечный ветер", например? |
|
15-4-2008 14:19
vlad777
... а еще притяжение Альфы Центавра...
|
|
22-4-2008 12:32
Two
"У дульного среза скорость пули практически максимальна, хотя и по вылете из канала ствола вырывающиеся пороховые газы воздействуют на дно пули, несколько увеличивая её скорость" - Основы проектирования патронов к стрелковому оружию, Г.А.Данилин, В.П.Огородников, А.Б.Заволокин, Спб 2005
вот собсно и всё |
|
22-4-2008 23:58
Foks
Ещё, пуля впереди себя выталкивает из ствола воздух, скорость которого аналогична скорости пули. По сему, покидая дульный срез пуля освобождается от дикого сопротивления ствола попадая в среду где большинство частиц воздуха движется в направлении движения пули не оказывая сопротивления её полёту. Последействие пороховых газов продолжает разгон пули без сопротивления ствола и водуха(определённый период). Разгон обеспечивает именно СОВОКУПНОСТЬ данных условий, а именно: силы действия и силы противодействия. |
|
5-6-2008 20:47
Ins
я не специалист, но вот подумалось,
что идею разгона пороховыми газами после покидания ствола можно было бы подтвердить или опровергнуть при использовании глушителей с отсечкой пороховых газов. |
|
7-7-2008 18:54
krashspb
а есть чё?? |
|
7-7-2008 19:53
Ins
вот такой же вопрос вертелся |
|
18-7-2008 03:06
tetan
+100 |
|
19-7-2008 02:24
McC
Хорошая мысль. Получается, что имеем два пути. |
|
5-8-2008 12:50
sg1973
Да уж, трудно не согласиться. Учитывая то, что нет доказательств ускорения пули через 5 метров после вылета из канала ствола. Пробивная способность и скорость пули, вещи разные. |
|
7-8-2008 17:25
kae
Вот в этом и заключается ответ на вопрос: почему броник с 50 см не пробивает, а с 5 м. легко. Пуля, вышедшая из канала ствола имеет в несколько раз меньшую скорость, чем следующие за ней газы, которые естественно её обгоняют, а столкнувшись с препятствием часть их рассеивается в стороны, а часть разворачивается на встречу пуле, значительно уплотняя при этом газовую среду между пулей и бронелистом и энергия этих "встречных" газов не такая уж и маленькая. Желающие могут провести простой эксперимент: возьмите пылесос с возможностью работы "на выдув" и направьте струю выдуваемого воздуха вертикально вверх. Положите в центр струи шарик от пинг-понга, а затем, удерживая его струей воздуха попытайтесь прижать к потолку. Всё станет понятно без долгих мозгокручений, а то развели базар на 7 страниц. Конечно шарик не пуля (по плотности) но и пылесос не 100 бар выдаёт. |
|
25-8-2008 06:39
gr.Diffuzor
Ну, пробиваемость действительно не только скоростью определяется (задумчиво: слыхал, к примеру, что пуля не сразу по вылету полностью стабилизируется).
А вот ежели кто может из ПСС через хронограф пострелять.. . |
|
25-8-2008 20:46
kae
Болтает конечно больше, но боком не прилетит. |
|
27-8-2008 12:55
McC
Я тут еще одно объяснение данному эффекту придумал.
После вылета из ствола пуля летит как бы в оболочке пороховых газов и не испытывает (первое время) сопротивления среды. Фактически происходит только трение газовой оболочки о воздух, которое через 5 м. прекращается. Пуля в оболочке газов летит, как в своей системе координат (типа, как свет в летящем со скоростью света космическом корабле). Получается, что газовая оболочка продлевает условия полета пули по стволу. Пуля "не знает", что уже покинула ствол и продолжает разгоняться, хотя само облако газов, уже конечно, тормозит в воздухе. |
|
12-9-2008 01:21
Djek
В принципе можно с этим согласится, но 5 метров.. . маловероятно впрочем...    При этом официально считается, что: <Третий период, или период последействия газов, длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течении этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/c, продолжает воздействовать на пулю и сообщает ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха>. Несколько десятков сантиметров - да, несколько метров - сомнение берет. |
|
13-9-2008 02:04
Gaser
"На поверхности пули остаются следы от нарезов, которые играют роль маленьких пропеллерных лопастей отталкивающих воздух назад".
Извиняюсь конечно, но мне понравилось, вообщето считается что нарезы наоборот притормаживают пулю в полете как и любой дефект на поверхности пули. По поводу разницы в пистолетных и винтовочных патроннах то она заключается в разнице применяемых порохов и 3 цикл как таковой в пистолете отсутствует там по-моему вообще 2 2,5 цикла, отсюда и пламя и звук. |
|
19-9-2008 06:31
Proxodyga
Этот эффект был открыт ещё в 40-х прозвали "эффект Бартини". Р.Л.Бартини был и объяснён(советский авиаконструктор)использовался практически в самолетах эксперементальной серии "Сталь6" ОКБ НИИ Гражданского воздушного флота. off_Ссылку не могу дать по причине даавно посеял.
|
|
20-9-2008 02:46
Gaser
<Эффект Бартини> - это явление уменьшения лобового сопротивления и прироста тяги винтов самолёта на 25-30 % за счёт компоновки двух моторов тандемом (когда они развёрнуты носами друг к другу).
Два пропеллера, соосно посаженные на один вал, вращаются в разные стороны. Кроме того, они помещены в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывается корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое охватывает силовую установку (эта схема названа <винт в кольце> ). так что это не совсем то о чем идет разговор. Разве что зарядить пули носом к носу. или тандемную пулю с разновращающимися секциями я бы нарисовал но боюсь испугаться. |
|
8-10-2008 14:50
Roman13
У многих полуавтоматических винтовок и в том же АК часть газов как известно выходит в газоотводную трубку и толкают поршень. Поэтому на расстоянии 7 метров газы на пулю не действуют. Часть газов под большим давлением выходят из ствола на долю секунды раньше чем выходит сама пуля(кстати это хорошо видно на фото выше) и эти самые газы создают так сказать условный коридор для пули. Когда пуля проходит этот коридор, то из за сопротивления воздуха начинает терять скорость.
|
|
25-11-2008 17:29
Steady
А где в теме упоминается что эффект разгона пули за дс установлен достоверно? Я не нашел, ткните носом!
|
|
17-2-2009 04:01
Gaser
Это означает что оружие не исправно а именно у вас раздолбан ствол. |
|
23-3-2009 22:12
ка
Этот эффект был описан в учебнике криминалистики могу уже ошибаться, но что то так ".. . при стрельбе на коротких дистанциях из пистолета (2-3м) на хлопчато бумажной ткани остаются квадратные отверстия так ткань пробивает не пуля, а двигающиеся перед ней пороховые газы".Мало того, что пуля идет практически без сопротивления воздуха, она еще идет в "мещке"( как автомобили в формуле один, или велосипедист за мотоциклом) т.е ее затягивает внутрь за прорвавшимися газами и дают дополнительное ускорение. |
|
24-3-2009 00:05
avryabov
Воздушными завихрениями, на которые реагирует хронограф? |
|
24-3-2009 09:36
ка
В те времена таких хронографов не было. Могу ошибаться, но скорость мерили вращающимися дисками, по угловой разнице от следов пробития. |
|
1-12-2009 10:15
Gans2002
вопрос(ы) к знатокам
 просматривая гранатометы под гранаты вог-17 (агс-17/30, валар-30, система барышева, арбалет.. ) увидел, что у всех почти одинаковая длина ствола 29-30 см а скорость гранаты 185 м/с. Неужели это максимальная скорость гранаты, которую можно вытянуть с этого типа гранат? Как бы повлияло увеличение ствола скажем до 50 см? вo общем интересна связка "длина ствола-скорость пули".. . извините если не к теме просто не знал, где спросить да, еще, в длину ствола входит длина патронника или считают расстояние от конца пули до конца ствола? |
|
16-1-2010 20:40
McC
такая длина ствола, скорее всего была задана в ТЗ
|
|
26-3-2010 09:47
Сергей Б
На 40-41 страницах темы ПАРАДОКС-ФУФЛО обсуждается подкалиберная пуля для парадокса, с чертежом. Надеюсь не откажитесь принять участие в обсуждении. Мнение по вашей теме будет весьма полезно.
С уважением |
|
8-4-2010 03:02
McC
в соседней ветке Нутация, формулы приведены сканы из книги по проектированию арт. стволов, на рис. 2 сказано про этот эффект. |
|
8-4-2010 21:34
quickhunter
quickload
|
|
30-5-2010 22:44
SoundWave
Забавно, но вообще-то прорыв пороховых газов за снарядное пространство есть и на втором классе вооружения. Насчет тематики обсуждения хочется сказать так, естественно, что на периоде последействия газы до разгоняют снаряд, но порядок не более (5-10)% от дульного значения, и расстояние на котором они оказывают такое влияние несколько калибров. . Интересны рассуждения насчет движения пули в облаке прорвавшихся газов. При такой температуре вполне вероятно, что возникнет зона разряжения и на снаряд будет действовать меншая сила сопротивления воздуха. |
|
19-1-2011 19:20
харамамбару
что мешает отстреляться через 2 хронографа?
один у дульного среза, а вторым определить расстояние от этого среза на котором будет максимальная скорость пули? на одном и том же оружии с одним и тем же патроном.. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям