Guns.ru Talks
Релоадинг
Использование "российского" пороха ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Использование "российского" пороха
DocFly
30-1-2009 01:56 DocFly персональное сообщение DocFly
Господа, веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров. Чел настаивает, что читал инву на Ганзе о такой возможности. Держим пари на бутылку серьёзного коньяка. поиск ничего не дал.
Может кто-нибудь из вас нас рассудит?
BGH
30-1-2009 02:05 BGH персональное сообщение BGH
Как говорится, "кому и кобыла - невеста"

------
Double Rifle Shooters Society Member

Mess
30-1-2009 03:50 Mess персональное сообщение Mess
берем противоматериальный 14.5мм патрон.... он еще и медленее всяких магнумов будет главное, как заметил глухарь. его, этот порох, умудриться через шейку гильзы простого несчастногомагнума пропихать ))))

edit log

DocFly
30-1-2009 14:12 DocFly персональное сообщение DocFly
Хехехехе! Про кобылу и пропихивание оценил.
Ну что, бутылка за мной? Или ещё мнений подождать?

edit log

TSV
30-1-2009 15:35 TSV персональное сообщение TSV
quote:
Originally posted by DocFly:
веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров.

непонятно в чем именно был спор
если принять в качестве спора патрон 300 винмаг, напхать в него содержимое из отечественых 30-06 и 7.62х54, поставить пульку Сьерра FMJ 123грана (кажется она зовется Тренер), то выплюнет без проблем и без подутий гильзы.
если же пихать в гильзу то, что насыпано в патронах от калаша х39 да еще и пулю тяжелую, то рванет
поэтому важны тонкости спора: какой патрон, чего используется и чего сыпется.
если спор "о магнуме вообще", то готовьтесь выставить коньяк
если о конкретной "штатной" тяжелой пуле винмага и патроне-доноре (тот же калаш), то другая сторона побежит за коньяком

DocFly
30-1-2009 17:52 DocFly персональное сообщение DocFly
Тэээк. Что-то я смеяться перестал.

мы говорили о релоде 7мм Рем Мага. Он мне доказывал, что я могу забить порох от 7.62х54. Пули у меня Nosler Accubond 160gr

BORTMEH
30-1-2009 18:34 BORTMEH персональное сообщение BORTMEH
Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g - 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.
BORTMEH
30-1-2009 18:39 BORTMEH персональное сообщение BORTMEH
Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g - 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.
huntsv
30-1-2009 19:10 huntsv персональное сообщение huntsv
quote:
Originally posted by BORTMEH:
Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g - 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.

BORTMEH, а не скажите, какой скорости достигли для 30-06 при 150грн. + 3,3г.???

DocFly
30-1-2009 19:34 DocFly персональное сообщение DocFly
В моём калибре навески в среднем 60 гран, то бишь 3,8 или 3,9 грамма.
Что-то берут сомнения насчёт БТ в 7мм Рем Маг. Воображение рисует картину Репина "Приплыли"
TSV
30-1-2009 21:31 TSV персональное сообщение TSV
55гран ВТ и Нослер полетит за милую душу.
как я понял, ведь не было оговорено что насыпать не под завязку.
как раз рабочая навеска получается
видать он надыбал на ганзе ссылку на фтп с программой QLoad и в ней поглядел
DocFly
30-1-2009 21:45 DocFly персональное сообщение DocFly
To TSV

Кроме шуток? И давление не будет запредельное? Ребят, я по таблицам смотрел, ВТ (он же Сунар 30-06) соответствует Reloder 15 от Alliant. А я пользую Reloder 19 и 22.

PS. Смотрите, если меня убьёт собственным затвором, я вас по ночам
пугать буду.

edit log

TSV
30-1-2009 21:56 TSV персональное сообщение TSV
тогда 54.0 гран
заполнение 81%
скорость на выходе для 24" ствола 895м\с
полное сгорание пороха в стволе
давление близкое к пределу
но в общем режим получается нормальным рабочим
DocFly
30-1-2009 22:08 DocFly персональное сообщение DocFly
Вот это близкое к пределу давление мне и не нравится. К томуж, ствол у меня 26"

edit log

Дядя Леша
30-1-2009 22:14 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by DocFly:
Тэээк. Что-то я смеяться перестал.

мы говорили о релоде 7мм Рем Мага. Он мне доказывал, что я могу забить порох от 7.62х54. Пули у меня Nosler Accubond 160gr

С одной стороны: при 160 грейновой пуле, тем паче жесткой все пороха в 7 мм Remington Magnun начинаются в Вихтовском мануале с N 160, а порох ВТ, что в 7,62Х54 насыпан - аналог N140.
С другой стороны мануал Speer вполне рекомендует под такую пулю порох IMR4320, который очень близок к ВТ по своим свойствам.
Распейте коньяк в складчину.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DocFly
30-1-2009 22:20 DocFly персональное сообщение DocFly
"Распейте коньяк в складчину."

Хехе, да коньячок распить - это самая простая задача. А вот стоит ли попробовать стрельнуть таким порохом?

Дядя Леша
30-1-2009 22:33 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by DocFly:

А вот стоит ли попробовать стрельнуть таким порохом?




Ничего страшного не произойдет, 50 грейн стартовая навеска.
Но магнумовской скорости не будет.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

DocFly
30-1-2009 23:10 DocFly персональное сообщение DocFly
Спасибо, Дядя Леша и все все все.
Бутыль, и вправду, на пополам.
Mess
31-1-2009 02:05 Mess персональное сообщение Mess
50 гран - фигня вопрос.. под 167сценар в 308 пихалось с хрустом 30-06 48гран. ничего не порвало. тут правда всего 7мм, а не почти8... давление будет повыше - но пережить должно. а вот 60 гран... думаю поломает коробку нафиг.
B-S
31-1-2009 08:42 B-S персональное сообщение B-S
И чего вы гадаете, на кофейной гуще(то бишь "Квике") - есть же реальная информация по 300WM - от неё можно и оттолкнуться и тем более кому-то и коньяк выиграть.

quote:
Originally posted by александр приморье:

Затестил сегодня ,не выдержал. Накрутил картриджи .300 Винмаг , - гильза Фронтьер (самый малый внутренний объём из имеющихся в наличии)праймер ССI 250ЛР маг, Сунар 30-06 3,8г - 4,3г по три патрона на серию, через 0,1г,булька 11,7 г ФМЖ .
Первые 3патрона с навеской 3,8 г,расстрелял прикрывшись дверкой от Автомашины, поэтому скорость не мерял, стрельнул, полет нормальный , экстракция в норме, осмелел . С навеской 3,9 г и далее стрелял через хрон V3 - 840 м/с, 4,0г - 855 м/с, 4,1 г - 870м/с, 4,2г - 900м/с, скорость начала расти непропорционально, решил остановиться. Гильзу на этой навеске - 4,2 г не дунуло, обратно в патронник вошла как новая, капсюль в норме, но я думаю предел гдето рядом.
Исходя из этого, я думаю, вполне реально получить на Сунаре 30-06 хороший промежуточный патрон , находящийся по энергетике между 30-06 и .300Винмаг, которым можно решить большую часть охотничьих задач на дистанции до 300 метров и немного далее. Стреляет же народ недозарядами, заполнение гильз порядка 70-75 %, вполне приемлемо, в патронах ПМС примерно также.
Далее буду пытаться собрать кучу, получится 1,2 -1,5МОА , значит буду пользовать.
Единственное НО - дульное пламя видимое в оптику, если соберется в 1,2-1,5 МОА , тогда и хрен с ним.


Исходя из имеющейся реальной информации - ответ на вопрос:

quote:
Originally posted by DocFly:
Господа, веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров...
Может кто-нибудь из вас нас рассудит?

Ответ получен! Теперь коньяк надо отправить в Приморье автору теста за риск.

quote:
Originally posted by DocFly:
В моём калибре навески в среднем 60 гран, то бишь 3,8 или 3,9 грамма.
Что-то берут сомнения насчёт БТ в 7мм Рем Маг. Воображение рисует картину Репина "Приплыли"

Навески от 3,8 - 3,9г. до 4,1 - 4,2г.(300WM)(для Сунар30-06S) (парт. вероятно?1/08к)....... присутствуют.

edit log

Prostor
31-1-2009 17:42 Prostor персональное сообщение Prostor
quote:
Сунар30-06S парт. (вероятно?1/08к

Именно эта партия !!!
Mess
31-1-2009 23:24 Mess персональное сообщение Mess
quote:
И чего вы гадаете, на кофейной гуще(то бишь "Квике") - есть же реальная информация по 300WM - от неё можно и оттолкнуться и тем более кому-то и коньяк выиграть.

Дык не .300вм это, а 7мм реммаг - дырка уже, давление выше. А то если так проецировать - может мне в .243 гран 45 сыпануть 30-06того? а чо? даже трех грамм нет! только вот кому дать на спусковой крючек нажать? сам то точно не буду
да забыл написать в 308 48 гран сыпал и ничего не порвало.. только потом плющенные капсуля в мусороприемную трубочку приходилось отверткой просовывать... но гильза правда целая осталась, даже капсульное гнездо не расшатало
B-S
1-2-2009 11:46 B-S персональное сообщение B-S
quote:
Mess
Дык не .300вм это, а 7мм реммаг - дырка уже, давление выше. А то если так проецировать - может мне в .243 гран 45 сыпануть 30-06того? а чо? даже трех грамм нет! только вот кому дать на спусковой крючек нажать? сам то точно не буду

Проецировать всё-же надо просто ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ подобного тонера в магнумах!!! А изыскание БЕЗОПАСНОЙ навески для конкретного патрона и случая!....- это уже дело личных способностей... правильно воспринимать информацию.

edit log

DBoronin
1-2-2009 12:37 DBoronin персональное сообщение DBoronin
сунар-30-06 это по барнрейту примерно между 540 и 150 вихты.... вот и смотрите в мануал вихты, что сколько и как сыпать.. и всё будет нормалек.. без всяких сказок
Grey58
2-2-2009 10:20 Grey58 персональное сообщение Grey58
quote:
Originally posted by DBoronin:

сунар-30-06 это по барнрейту примерно между 540 и 150 вихты....


ответ от Казанского завода:
Здравствуйте!!
На Ваши запросы сообщаем:
1. Сунар-308Win близок по баллистическим показателям пороху BLG(2), Н335 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER12" фирмы "ALLIANT", порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы "HODGDON", "RELOADER15" фирмы "ALLIANT", пороху ?203 фирмы "Норма".
DBoronin
2-2-2009 12:55 DBoronin персональное сообщение DBoronin
quote:
Originally posted by Grey58:

порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы "HODGDON", "RELOADER15" фирмы "ALLIANT", пороху ?203 фирмы "Норма".


Тоесть они его считают 140вихтой один в один...... ну незнаю как они считают, но у меня так не получается. И сравнивать у меня есть с чем есть полный набор 140,540,150...так вот 540 и 150 больше подходят.
mangik
2-2-2009 14:18 mangik персональное сообщение mangik
Если сравнивать навеску и скорость с мануалом Вихты, то и у меня на практике выходит C30-06=540-150, на что и ориентируюсь.


Prostor
2-2-2009 19:52 Prostor персональное сообщение Prostor
quote:
Здравствуйте!!
На Ваши запросы сообщаем:
1. Сунар-308Win близок по баллистическим показателям пороху BLG(2), Н335 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER12" фирмы "ALLIANT", порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы "HODGDON", "RELOADER15" фирмы "ALLIANT", пороху ?203 фирмы "Норма".

А вот это попрошу во внимание не принимать. НИКТО на заводе не проводил испытаний импортного пороха. И скорее всего, эта информация списана женьщинами из отдела маркетинга с литературы заводской библиотеки.

Единственные люди на заводе, могущие дать вразумительный ответ по характеристикам порохов Сунар, этьо технологи, которые вообще не знают какие пороха в мире выпускаются.

edit log

Grey58
3-2-2009 22:01 Grey58 персональное сообщение Grey58
quote:
Originally posted by Prostor:

А вот это попрошу во внимание не принимать.


Это письмо было выложено на форуме, и присутствовала подпись технолога.
Mess
6-2-2009 02:58 Mess персональное сообщение Mess
не знаю насчет 150. но 3006 на навеске 44гр 155Сценар раскатывает капсуля в блины. впрочем без изменений до 48гр. буду пробовать подниматься с 40. Жаль только бульки раньше закончатся... 185гр на 42 гранах - тот же результат.
да. при этом на настоящая вихта 140 на 42гр 168 сценар капсуля оставляет идеальными, толко вмятина от бойка появляется.
так что мне 3006 показался побыстрее 140.
Durnev
6-2-2009 07:27 Durnev персональное сообщение Durnev
quote:
Originally posted by Mess:

так что мне 3006 показался побыстрее 140.


Нет стабильных свойств от партии к партии, вот о чем это говорит. У меня по припидам вышло на 140-ю, у вас погорячее, видимо на 135-ю, а вот у Дмитрия партия попалась медленная - похож на 150-ю. Наши тонеры по моему, все такие, в том числе и самый древний "Сокол", какие только цифры на банках не пишут....

edit log

DBoronin
6-2-2009 08:22 DBoronin персональное сообщение DBoronin
кстати да, первая партия сунара которая мне досталась в пластиковой бутылке из под пива мне тоже на 140 показалась.
Prostor
6-2-2009 10:13 Prostor персональное сообщение Prostor
Самое интересное то, что партия была у ВСЕХ одинакова - 1 | 08К

edit log

Durnev
6-2-2009 10:48 Durnev персональное сообщение Durnev
quote:
Originally posted by Prostor:

что партия была у ВСЕХ одинакова


Ну вот, сия дополнительная информация позволяет говорить о точности наших доморощенных измерений, или в свою очередь, на отличия в сгорании пороха Сунар в сравнении в Вихтой... Думаю что зависимость скорости горения от давления и объма не есть линейная, то бишь на графике не будет отображена прямой. Следовательно каждый из нас работал на разном участке кривой сего графика, поэтому и результаты разные. Думаю, проблема гораздо глубже, чем попытка банально найти аналог Вихты Сунару и этим пользоваться...
Mess
6-2-2009 11:28 Mess персональное сообщение Mess
quote:
кстати да, первая партия сунара которая мне досталась в пластиковой бутылке из под пива мне тоже на 140 показалась.

хммм... мне в Аква минерале.. так значит партия реально одна, но свойства у всех разные... очень интересно... ))
Durnev
6-2-2009 20:32 Durnev персональное сообщение Durnev
quote:
Originally posted by Mess:

но свойства у всех разные


Прошу заметить, в разных калибрах.
Надо бы пользователей по калибрам рассортировать, и тогда смотреть один ли у них бурнрейт вихта-сунар...
Mess
6-2-2009 21:47 Mess персональное сообщение Mess
quote:
Прошу заметить, в разных калибрах.
Надо бы пользователей по калибрам рассортировать, и тогда смотреть один ли у них бурнрейт вихта-сунар...

"пппереведи.." (с)
я смотрел по .308вин. о том, что 3006 медленнее 140 но чуть быстрее 150 писали в теме про нарезные сунары, именно ориентируясь на .308. мне он показался быстрее 140 ( не совсем мне даже, винтовке) да!!! пр этом винтовка наконец то потеряла 30мм ствола с лула , иприобрела дульный тормоз - но он точно давление не поднял - отстреливал вместе с новыми эталонные остатки 140 с 168сц на 42гр. там все ок! так что у меня именно сравнительный отстрел получился.
Grey58
6-2-2009 23:56 Grey58 персональное сообщение Grey58
quote:
Originally posted by Mess:

так что мне 3006 показался побыстрее 140.



На 243 аналогичная ситуация, 80gr при 34gr начало плющить муром, 87gr при 30.8gr - так что видимо быстрее чем 140.
bdk
7-2-2009 01:02 bdk персональное сообщение bdk
Сорри, наверное офф, какие из Муромских капсюлей, подойдут для релоада 300WM,с уваж. bdk
Durnev
7-2-2009 06:24 Durnev персональное сообщение Durnev
quote:
Originally posted by Mess:

"пппереведи.."


ППереревожу...
Когда заряжал 30-06 порохом "сунар 30-06" мне он показался чуть медленнее VV140
Когда заряжал .308 тем же порохом, то оказалось что он побыстрее той же Вихты140.
Люди кто заряжал .243 этим сунаром, пришли к мысли что он много быстрее вихты 140, мож гдето 133-я...
вот мысля какая то такая...

Guns.ru Talks
Релоадинг
Использование "российского" пороха ( 1 )