Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка.
  версия для печати
Marat_Freeman
написано 19-6-2011 17:19    

перемещено из Тактическое оружие


Тема для тех кто может предложить твои конструктивные решения в автоматическом оружии, или просто хочет их обсудить.

 

 
Михаил HORNET
написано 22-6-2011 17:59    

перспективные идеи
1 тема автомат Никонова дабл-тап одним выстрелом. минус - констуктивная сложность
2 тема сбалансированной автоматики (увы пока живучесть и надежность оставляют желать и путей изменения ситуации нет)
3 тема горизонтального магазина. плохореализуема при стандартном патроне изза его бутылочности
4 тема буллпап. минусов тоже полно
5 тема интеграции подствольника
6 тема 4-х рядных магазинов и барабанов

надо сосредоточиться на доводке первой темы с использованием остальных

Varnas
написано 22-6-2011 19:18    

quote:
1 тема автомат Никонова дабл-тап одним выстрелом. минус - констуктивная сложность

Полный разврат. Сложность крайне высокая, непревный автоматический огоньтолько после отстрела 2 патронов в высоком темпе, да и сама концепция по крайней мере спорная...
quote:
2 тема сбалансированной автоматики (увы пока живучесть и надежность оставляют желать и путей изменения ситуации нет)

А есть преимущества перед обычной автоматикой с мощным буфером?
Walenok
написано 22-6-2011 20:47    

Преимущества сбалансированной автоматики есть. Коль автоматов наделали. А поскольку на вооружение их не приняли , то выходит эти преимущество не такие уж и большие.
Balamooth
написано 22-6-2011 22:47    

А можно их перечислить, преимущества эти? Только не гипотетические...
Михаил HORNET
написано 22-6-2011 23:47    

достижени более сложным путем того, что достигают облегчением затворной группы и буфером. к сожалению, последнее означает и отказ от газового поршня, что тоже не гут.
насчет АН-94 - ну не КРАЙНЕ высокая, просто сложновато. что, трос привода прям делает изделие ну невероятно сложным? механика 4 века до н.э.
ну и что, что непрерывный после быстрой очереди, это плюс а не минус. К тому же непрерывный режим вообще можно убрать как таковой - он попросту не нужен при наличии дабл-тапа одним выстрелом - перенос огня по цели лучше осуществлять ВНЕ режима стрельбы, а не поливая все вокруг. 3 цели на 30 м - 2 переноса 3 выстрела 6 пуль по 2 в каждую. максимально быстро и достаточно надежно в плане поражения. с очередью вы затратите столько же или больше времени и рсход патроновбудет больше, а поражение - хуже.
Balamooth
написано 22-6-2011 23:55    

Я технологическую сложность и надежность издели обсуждать не буду. В руках не держал...
Но ... "К тому же непрерывный режим вообще можно убрать как таковой - он попросту не нужен" ... увольте!
"Стреляй пока попадаешь"(с)
Sabotage1987
написано 23-6-2011 00:35    

Мои 5 копеек
Береться РПКМ-74.
1)Усиливаеться тыльная сторона ствольной коробки.
2)Хвостик возвратного механизма, делаеться более массивным.
3)Делаеться жосткий пружинный буфер. Позади основной возвратной пружины.
4)Основная возвратная пружина делаеться чуть короче.
5)Ставится Эргономическая пистолетная рукоять.
6)Ствол отпиливаеться до 400-430 мм.
7)Ставиться цевье а-ля Bravo18
8)Молотовкая удлененная защелка для магазина.
9)Двухсторонний предохранитель
10) 4х рядные магазины 6л33 делають базовыми
11) Ставиться складной регулируемый преклад, регулируеться не защелкой, а массивными болтами. с косой резьбой, чтобы от вибрации не вылетали. Чтобы его можно было отрегулировать при наличии отвертки.
Varnas
написано 23-6-2011 00:52    

quote:
Преимущества сбалансированной автоматики есть. Коль автоматов наделали.

Наделали - точное слово. Наделали и каштанов и прочих приблуд. И что - луче чем то других ПП? Зато как кричат - аналогов нет...
Михаил HORNET
написано 23-6-2011 09:12    

в плане снижения рассеивания автоогня буфер слабый помощник, основную роль играет мощный дтк и противомасса или накопленный импульс для 2-х выстрелов (ан94)
зачем так уж нужен непрерывный огонь из автомата? т.е.
конечно пусть будет(тем более, что он, собственно, есть, ничего выдумывать и переделывать не надо), пригодиться однажды может, но эффективнее стрелять дуплетами по сознательно выбранным целям (а на удалении свыше 100-150м - вообще одиночными), а не лупить в ту сторону - это не пулемет. у англичан автоматы появились только в конце 80-х вместе с л85 - до этого у них были самозарядки фн фал
и еще по поводу очереди - опытный стрелок с соответствующе подготовленным оружием может делать сплит ок 0.15с, ну пусть в реальности 0.3-это 3-6 выстрелов в секунду, качественная разница заключается в том, что тут каждый выстрел - прицельный

по поводу же базирования чего-то на рпк- агрегат такой давно сделан (продвинутого буфера прввда там нет)и есть в магазинах, но тяжел чрезмерно

Varnas
написано 23-6-2011 10:15    

quote:
в плане снижения рассеивания автоогня буфер слабый помощник

ну да - а люди то и незнают.
quote:
основную роль играет мощный дтк и противомасса

Для сбалансированной автоматики буферы вобще бесмысленны.
quote:
но эффективнее стрелять дуплетами по сознательно выбранным целям (а на удалении свыше 100-150м - вообще одиночными)

Все зависит от рассеивания и размеров цели. У ан94 расссеивание слишком малое, чтобы на дальностях 100-150 значительно повышать вероятность попадания...
Михаил HORNET
написано 23-6-2011 13:29    

вклад буфера проц 15 от силы.
буфер всегда полезен для устранения жестких соударений
вы всерьез наивно думаете, что рассеивание должно быть максимальным? типа первая в очереди не попала - остальные попадут? оно должно быть минималхным - чтобы попали сразу обе при точном прицеливании. а правильное прицеливание обеспечивает нормалтный прицел, а не металлический рудимент
Marat_Freeman
написано 26-6-2011 20:13    

Мне интересно ваше мнение
(желательно не домыслы)
насчет ТКБ 059
3х ствольный автомат залпового огня...
По мною ранее прочитаному его не пустили в серию, хотя по надежности особых нареканий не вызвал.
Но, были сложные магазины, проблемы с снаряжением,
и был тяжеловат...
Теперь вопрос: как вы думаете были ли возможности для его доработки, и выпуска серийных образцов?
Iaxim_R
написано 26-6-2011 21:13    

quote:
вы всерьез наивно думаете, что рассеивание должно быть максимальным

ДА! И желательно - пули 14.5...

quote:
оно должно быть минималхным - чтобы попали сразу обе при точном прицеливании. а правильное прицеливание обеспечивает нормалтный прицел

Сказки охотников на сусликов...
Мне интересно - Вы опыт реальных боевых действий напрочь отвергаете? Например - "сухопутной" М16А2? Или, опять же касательно эМ-ок, бой у Wanat?

Marat_Freeman
написано 26-6-2011 21:25    

Знаете Iaxim_R, я желаю вам в случае боевых действии (не дай Бог конечно!) воевать с такой винтовкой с максимальным рассеиванием...и потом вы нам расскажите об ощущениях, если конечно останитесь живы после этого
Iaxim_R
написано 26-6-2011 21:33    

quote:
Знаете Iaxim_R, я желаю вам в случае боевых действии (не дай Бог конечно!) воевать с такой винтовкой с максимальным рассеиванием...и потом вы нам расскажите об ощущениях, если конечно останитесь живы после этого

А яс-ь в свое времячко вааще с СКС бродил. Вот такие суровые времена были. Никогда не видели как у СКС затвор саморазбиратеся при вынимании? Нет?
Но я вот пачемуто не желаю что бы Вы оказались в положении амеров у Wanat, или с "а***но" точным АН-94 супротив "толпы папуасов" с ржаво-кривостовольными АК, патамучто - народная мудрость гласит, что промахнуться по вашему соседу, а вот вам - влетит точно в лоб.

А ежели еще чего умного написать захотите - примеры не забудьте привести, из реальной практики...

P.S. А-то я могу носом ткнуть в то что сейчас в Кабардино-Балкарии творится, где не 14.5, а минометы в ходу. И героев с АН-94 что-то в упор не видать.

Varnas
написано 26-6-2011 22:00    

quote:
вклад буфера проц 15 от силы.

15 процентов чего?
quote:
оно должно быть минималхным - чтобы попали сразу обе при точном прицеливании. а правильное прицеливание обеспечивает нормалтный прицел, а не металлический рудимент

А зачем тогда изврящатса с попаданием двух пуль? Берем одну, но помощнее.
Marat_Freeman
написано 26-6-2011 23:18    

С более мощным патроном, и отдача будет мощнее, и вес больше патрона, и настильность другая...СП уже есть...
Varnas
написано 26-6-2011 23:54    

quote:
С более мощным патроном, и отдача будет мощнее, и вес больше патрона, и настильность другая.

ну да - отдача от двух выстрелов с накоплением импульса конешно боле низкая. А два маломощных патрона естетвенно меньше весит чем один боле мощный. И уж конешно куда там настильности 308 патрона до 5,56 НАТО.....
theTBAPb
написано 27-6-2011 02:10    

quote:
ну да - отдача от двух выстрелов с накоплением импульса конешно боле низкая.

Вообще-то, так и есть; при равной начальной скорости и суммарной массе двух маленьких пуль с одной стороны и одной большой с другой, доставляемая до цели кинетическая энергия равная, а отдача меньше.

  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. ( 1 )
guns.ru home