Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подствольник с мощной гранатой
  версия для печати
ttt2
написано 8-2-2010 22:55    

часто попадаются жалобы на слабое осколочно фугасное действие подствольников

Насколько реально выпускать подствольники под мощные осколочно-фугасные гранаты?

Стандартная граната к амерскому 40 мм подствольнику весит 230 грамм

Тогда как наша к 30 мм станковому 280 гр - длинная

Очевидно можно сделать 40 мм подствольник с 400-500 гр гранатами?

Поражающее действие будет много сильнее - что препятствует?

Насколько сильней будет отдача? Можно сделать пружинную амортизацию, скажем пусть он продольно перемещается как блок у АН-94?


 

 
Donkey
написано 9-2-2010 00:22    

Уважемый ttt2, если мы увеличим массу гранаты (и, соответственно, разрывного заряда) в 2 раза, как Вы предлагаете, то ФУГАСНОЕ дейтвие заряда увеличится в 2^0,33...примерно в 1,26 раза. Стоит ли ради этого ключицу ломать?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)

Может быть, лучше подумать над усилением ОСКОЛОЧНОГО действия при НЕИЗМЕННОЙ массе гранаты?

1. Современные гранаты падают на землю под довольно острым углом.
Значительная часть осколков ныряет в землю, другая часть взмывает в небо и потом бесполнзно падант обратно. Образуются 4 довольно узких пучка:
донный, головной и 2 боковых, причем значительная головного пучка тоже ныряет в землю.
Попадет ли цель в один из этих пучков или она окажется более везучей?
Частично решила проблему граната "Подкидыш" ВОГ-25П
click for enlarge 640 X 575 83,0 Kb picture
Но тут еще есть над чем подумать.
2. Часто в лесистой или городской местности бойцу нужно от своего подствольника не столько осколочное, сколько картечное действие. Американцы задумались над этим во время войны во Вьетнаме, но получилось у них так себе---20 картечин едва летели на 35м.
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif
Проектные данные гранаты впечатляют: готовые поражающие элементы массой 0,25 г ; количество ГПЭ - 400 шт., скорость метания - 1200 м/с, убойный интервал - 40 м от точки разрыва, шаг установки взрывателя - 0,1 с

Вообще, многие идеи, описанные Одинцовым в этой статье http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm
(многие---его собственые) могут пригодиться не только для усовершенствования артиллерийских снарядов, но и гранат для подствольников.

Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.

edit log

killall
написано 9-2-2010 10:10    

quote:
часто попадаются жалобы

огласите пожалуйста весь список
ttt2
написано 9-2-2010 21:26    

quote:
Originally posted by Donkey:
Уважемый ttt2, если мы увеличим массу гранаты (и, соответственно, разрывного заряда) в 2 раза, как Вы предлагаете, то ФУГАСНОЕ дейтвие заряда увеличится в 2^0,33...примерно в 1,26 раза. Стоит ли ради этого ключицу ломать?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)

Спасибо большое за подробный и дельный ответ, особенно за ссылки!

Фугасное действие неплохо, но основное все таки осколочное, а увеличение числа осколков в два раза или их утяжеление при том же числе - все же важно

Конечно согласен - оптимизировать траекторию очень важно

quote:
Originally posted by Donkey:
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif

Просто прелесть! Я тоже думал о над калиберной, только решил не писать. приятно когда мысли работают в одном направлении

Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты

quote:
Originally posted by Donkey:
Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.

Их и сейчас метают - APAV40 для FAMAS

http://en.wikipedia.org/wiki/APAV40

500 грамм - как я предложил, даже предусмотрена возможность отстрела боевым патроном

Но там минус - нельзя одновременно стрелять штатными и гранатой

Насчет повреждения плеча - думаю если размазать импульс по времени терпимо будет

KillAll

На форумах полно таких разговоров, указание конкретной ссылки особого смысла не имеет

Donkey
написано 9-2-2010 22:11    

quote:
Originally posted by ttt2:

Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты


Не очень увеличит, у Одинцова масса надкалиберной заявлена 0,28кг, а штатные---0,255кг (ВОГ-25) и 0,278кг (ВОГ-25П, ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)

Donkey
написано 9-2-2010 22:22    

Итересно бы узнать, это:
http://www.arms.ru/Guns/grenade/gp2501.htm
"Опыт боевого применения гранатомета ГП-25 в комплекте с выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25П в печально известных событиях от Афганистана до Чечни, свидетельствует о высочайшей эффективности подствольников при стрельбе по живой силе. Причем, как в полевых, горных так и городских условиях."---на самом деле или рекламное заявление?
Капрал Хикс
написано 10-2-2010 13:59    

Внесу поправку - 230 грамм у стандарта НАТО весит ВЫСТРЕЛ. Сама граната - 170 грамм. (M406)
ttt2
написано 11-2-2010 18:16    

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Внесу поправку - 230 грамм у стандарта НАТО весит ВЫСТРЕЛ. Сама граната - 170 грамм. (M406)

Ну так тем более

Вообще как они существуют

Была же конвенция о запрете разрывающихся снарядов до 400 гр

Donkey

Что то это сильно смахивает на обычную пропагандистскую болтовню

Конечно эффективна - иначе не использовали, но высочайшая..

dima69241
написано 11-2-2010 18:59    

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA_RAW
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))
Donkey
написано 12-2-2010 20:43    

quote:
Originally posted by dima69241:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA_RAW
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))

картинки красивые не помню где нашел


click for enlarge 1024 X 768 140,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,3 Kb picture
click for enlarge 549 X 600  24,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  23,3 Kb picture

ttt2
написано 13-2-2010 20:55    

Действительно красивые, спасибо

Сделать полегче раза в три и постоянный подствольник для нее - самое будет то

abc55
написано 16-2-2010 23:24    

Этот шарик-стенодыр летит наверное на метров 20 не больше.
Интересно как он стабилизируется.


Jager
написано 17-2-2010 13:59    

quote:
Originally posted by abc55:
Этот шарик-стенодыр летит наверное на метров 20 не больше.
Интересно как он стабилизируется.


Если это то, о чем я думаю летит на 1200 м, стабилизируется вращением.

abc55
написано 17-2-2010 23:09    

Покопался в книжке

RAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок

Donkey
написано 18-2-2010 14:41    

quote:
Originally posted by abc55:
Покопался в книжке

RAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок


Уважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" http://www.weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
Т.е., траетория полета снаряда RAW ПРЯМОЛИНЕЙНА, также, как у Вашей гранаты http://forum.guns.ru/forummessage/117/500005.html , только достигается эта прямолинейность несколько иным способом.

ИМХО, "реактивная тяга из боковых дырок" (наклонных сопел)
114 x 220
имеет место ТОЛЬКО до схода гранаты RAW с направляющей, и наклонные сопла остаются на ПУ (являются его частью), а в полете тяга создается истечением газов из осевого сопла
117 x 77
(если я правильно понял картинки и чертеж)

edit log

ttt2
написано 18-2-2010 21:23    

quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" )


Тем не менее обеспечить точность тяжело наверное

Нашел еще ссылку на амерские винтовочные гранаты

Там все - дальность , поражающая способность, цена

Но в чем меряется все кроме цены и веса - не понимаю

http://www.pmulcahy.com/rifle_grenades/us_rg.htm

Там же прикольная винтовочная ПТ активно-реактивная граната RAAM стрелять можно боевым патроном, тандемная БЧ. Но тяжелая зараза 1,65 кг

Проще Муху таскать - и поточнее будут

И все таки одевать на ствол надо - 5 секунд времени..

abc55
написано 18-2-2010 23:40    

Донки, точно, шарик сначала раскручивается, только потом отстреливается.
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.

Донная часть шарика-капли имеет форму сточенного цилиндра, видимо этим местом
граната вставляется в раскручиватель.

ПУ имеет щиток, для того, чтобы при раскрутке не обжечь руки.

На прозрачном снимке видно, что передняя часть гранаты оснащена темным кольцом.
Может это кольцо для контакта с целью? Для выравнивания гранаты по нормали.
ВВ в виде воронки.
Вот только непонятно, где размещено топливо движка, слишком мало место там остается.
Для полета на 200 м, топливо должно занимать треть объема шара.
А может граната не кумулятивная, ВВ в передней части, топливо в задней.

ttt2
написано 23-2-2010 11:40    

Еще нашел описание 43 мм термобарической гранаты (т.е. фугасной) для спецгранатомета МВД

250 гр - против 170 гр у 40 мм амерского

Фугасное действие говорят сильное, особенно в помещениях

Правда солдаты в помещениях очень редко воюют

Но все равно мощная

edit log

abc55
написано 23-2-2010 22:13    

зато менты все чаще в помещении
Олег Палыч
написано 28-3-2010 16:02    

Легкий 2/офф. Отеч. основная наступательная граната ргд-5 имеет массу общую 300 гр /вв 60 гр (тринитротолуол). У ф-1 корпус тяжелее, общая 600 /вв 60 гр.
При подрыве дает зону гарантированного поражения до 2 метров. Фугасное действие слабое.
Теперь ее прямой конкурент.
ручная осколочная граната M67
(M67 Fragmentation Hand Grenade )
Корпус гранаты из тяжелого металла, который и является осколкообразователем. Общая масса гранаты 396.9 грамма. Масса заряда ВВ 184.3 грамма (пластичное композиционное взрывчатое вещество типа "В" - аналог советского "пластита-4" (ПВВ-4)). Радиус поражения осколками 15 метров, радиус возможного поражения 25 метров, зона безопасности для своих войск 235 метров.
Диаметр гранаты 6.35 см., длина по запалу 9.22 см.
Предельной дальностью броска среднего солдата считается 40 метров.

теперь переведем 184 гр ПВВ в тол. Это будет +20% разницы в мощности. Т.е. тола нужно для сравнимой мощности 210 гр. В итоге в передаче разрушители мифов подрыв желатинового манекена м67 разорвал пополам сам манекен и поразил осколками мишени на расстоянии до 5 метров. Подрыв ргд-5 у меня на глазах на расстояние 3 метров от солдата был безрезультатен. Бедолаге дали водки и все в порядке. Были свидетели более близких подрывов без поражения целей.
К чему этот пост, ИМХО масса ВВ советских(российских) гранат необоснованно низка, и БП подствольных гранатометов страдают тем же. Это проблема общая. РГН/РГО имеют массу вв ПВВ-4 97 гр, т.е. в 2 раза мощнее РГД/Ф-1, но в войска идут в микроскопическом количестве, хотя приняты на вооружение в 70-х(!)... Если сейчас примут на вооружение новую гранату для ГП, то лет через 25-30 может и в войсках появится.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Гранаты учебные и немного боевых Макеты и реплики стрелкового оружия
 Киноляпы или "Да гранаты у него не той системы!" Макеты и реплики стрелкового оружия
 Подствольник с реактивными гранатами 
 Универсальная реактивная граната для подствольника 
 Граната с дистанционным подрывом 
 Кумулятивно-осколочный снаряд/граната 
 Ручная граната будущего 
 Универсальная граната для метания/подствольника 
 Недорогая альтернатива гранате Ф1 
 Небольшое усовершенствование гранаты xm25 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Подствольник с мощной гранатой ( 1 )
guns.ru home