Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подствольник с мощной гранатой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подствольник с мощной гранатой
ttt2
8-2-2010 22:55 ttt2
часто попадаются жалобы на слабое осколочно фугасное действие подствольников

Насколько реально выпускать подствольники под мощные осколочно-фугасные гранаты?

Стандартная граната к амерскому 40 мм подствольнику весит 230 грамм

Тогда как наша к 30 мм станковому 280 гр - длинная

Очевидно можно сделать 40 мм подствольник с 400-500 гр гранатами?

Поражающее действие будет много сильнее - что препятствует?

Насколько сильней будет отдача? Можно сделать пружинную амортизацию, скажем пусть он продольно перемещается как блок у АН-94?

Donkey
9-2-2010 00:22 Donkey
Уважемый ttt2, если мы увеличим массу гранаты (и, соответственно, разрывного заряда) в 2 раза, как Вы предлагаете, то ФУГАСНОЕ дейтвие заряда увеличится в 2^0,33...примерно в 1,26 раза. Стоит ли ради этого ключицу ломать?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)

Может быть, лучше подумать над усилением ОСКОЛОЧНОГО действия при НЕИЗМЕННОЙ массе гранаты?

1. Современные гранаты падают на землю под довольно острым углом.
Значительная часть осколков ныряет в землю, другая часть взмывает в небо и потом бесполнзно падант обратно. Образуются 4 довольно узких пучка:
донный, головной и 2 боковых, причем значительная головного пучка тоже ныряет в землю.
Попадет ли цель в один из этих пучков или она окажется более везучей?
Частично решила проблему граната "Подкидыш" ВОГ-25П
click for enlarge 640 X 575 83,0 Kb picture
Но тут еще есть над чем подумать.
2. Часто в лесистой или городской местности бойцу нужно от своего подствольника не столько осколочное, сколько картечное действие. Американцы задумались над этим во время войны во Вьетнаме, но получилось у них так себе---20 картечин едва летели на 35м.
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif
Проектные данные гранаты впечатляют: готовые поражающие элементы массой 0,25 г ; количество ГПЭ - 400 шт., скорость метания - 1200 м/с, убойный интервал - 40 м от точки разрыва, шаг установки взрывателя - 0,1 с

Вообще, многие идеи, описанные Одинцовым в этой статье http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm
(многие---его собственые) могут пригодиться не только для усовершенствования артиллерийских снарядов, но и гранат для подствольников.

Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.

edit log

killall
9-2-2010 10:10 killall
quote:
часто попадаются жалобы

огласите пожалуйста весь список
ttt2
9-2-2010 21:26 ttt2
quote:
Originally posted by Donkey:
Уважемый ttt2, если мы увеличим массу гранаты (и, соответственно, разрывного заряда) в 2 раза, как Вы предлагаете, то ФУГАСНОЕ дейтвие заряда увеличится в 2^0,33...примерно в 1,26 раза. Стоит ли ради этого ключицу ломать?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)

Спасибо большое за подробный и дельный ответ, особенно за ссылки!

Фугасное действие неплохо, но основное все таки осколочное, а увеличение числа осколков в два раза или их утяжеление при том же числе - все же важно

Конечно согласен - оптимизировать траекторию очень важно

quote:
Originally posted by Donkey:
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif

Просто прелесть! Я тоже думал о над калиберной, только решил не писать. приятно когда мысли работают в одном направлении

Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты

quote:
Originally posted by Donkey:
Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.

Их и сейчас метают - APAV40 для FAMAS

http://en.wikipedia.org/wiki/APAV40

500 грамм - как я предложил, даже предусмотрена возможность отстрела боевым патроном

Но там минус - нельзя одновременно стрелять штатными и гранатой

Насчет повреждения плеча - думаю если размазать импульс по времени терпимо будет

KillAll

На форумах полно таких разговоров, указание конкретной ссылки особого смысла не имеет

Donkey
9-2-2010 22:11 Donkey
quote:
Originally posted by ttt2:

Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты

Не очень увеличит, у Одинцова масса надкалиберной заявлена 0,28кг, а штатные---0,255кг (ВОГ-25) и 0,278кг (ВОГ-25П, ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)

Donkey
9-2-2010 22:22 Donkey
Итересно бы узнать, это:
http://www.arms.ru/Guns/grenade/gp2501.htm
"Опыт боевого применения гранатомета ГП-25 в комплекте с выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25П в печально известных событиях от Афганистана до Чечни, свидетельствует о высочайшей эффективности подствольников при стрельбе по живой силе. Причем, как в полевых, горных так и городских условиях."---на самом деле или рекламное заявление?
Капрал Хикс
10-2-2010 13:59 Капрал Хикс
Внесу поправку - 230 грамм у стандарта НАТО весит ВЫСТРЕЛ. Сама граната - 170 грамм. (M406)
ttt2
11-2-2010 18:16 ttt2
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Внесу поправку - 230 грамм у стандарта НАТО весит ВЫСТРЕЛ. Сама граната - 170 грамм. (M406)

Ну так тем более

Вообще как они существуют

Была же конвенция о запрете разрывающихся снарядов до 400 гр

Donkey

Что то это сильно смахивает на обычную пропагандистскую болтовню

Конечно эффективна - иначе не использовали, но высочайшая..

dima69241
11-2-2010 18:59 dima69241
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA_RAW
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))
Donkey
12-2-2010 20:43 Donkey
quote:
Originally posted by dima69241:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA_RAW
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))

картинки красивые не помню где нашел


click for enlarge 1024 X 768 140,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,3 Kb picture
click for enlarge 549 X 600  24,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  23,3 Kb picture

ttt2
13-2-2010 20:55 ttt2
Действительно красивые, спасибо

Сделать полегче раза в три и постоянный подствольник для нее - самое будет то

abc55
16-2-2010 23:24 abc55
Этот шарик-стенодыр летит наверное на метров 20 не больше.
Интересно как он стабилизируется.


Jager
17-2-2010 13:59 Jager
quote:
Originally posted by abc55:
Этот шарик-стенодыр летит наверное на метров 20 не больше.
Интересно как он стабилизируется.

Если это то, о чем я думаю летит на 1200 м, стабилизируется вращением.

abc55
17-2-2010 23:09 abc55
Покопался в книжке

RAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок

Donkey
18-2-2010 14:41 Donkey
quote:
Originally posted by abc55:
Покопался в книжке

RAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок

Уважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" http://www.weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
Т.е., траетория полета снаряда RAW ПРЯМОЛИНЕЙНА, также, как у Вашей гранаты https://forum.guns.ru/forummessage/117/500005.html , только достигается эта прямолинейность несколько иным способом.

ИМХО, "реактивная тяга из боковых дырок" (наклонных сопел)
114 x 220
имеет место ТОЛЬКО до схода гранаты RAW с направляющей, и наклонные сопла остаются на ПУ (являются его частью), а в полете тяга создается истечением газов из осевого сопла
117 x 77
(если я правильно понял картинки и чертеж)

edit log

ttt2
18-2-2010 21:23 ttt2
quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" )

Тем не менее обеспечить точность тяжело наверное

Нашел еще ссылку на амерские винтовочные гранаты

Там все - дальность , поражающая способность, цена

Но в чем меряется все кроме цены и веса - не понимаю

http://www.pmulcahy.com/rifle_grenades/us_rg.htm

Там же прикольная винтовочная ПТ активно-реактивная граната RAAM стрелять можно боевым патроном, тандемная БЧ. Но тяжелая зараза 1,65 кг

Проще Муху таскать - и поточнее будут

И все таки одевать на ствол надо - 5 секунд времени..

abc55
18-2-2010 23:40 abc55
Донки, точно, шарик сначала раскручивается, только потом отстреливается.
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.

Донная часть шарика-капли имеет форму сточенного цилиндра, видимо этим местом
граната вставляется в раскручиватель.

ПУ имеет щиток, для того, чтобы при раскрутке не обжечь руки.

На прозрачном снимке видно, что передняя часть гранаты оснащена темным кольцом.
Может это кольцо для контакта с целью? Для выравнивания гранаты по нормали.
ВВ в виде воронки.
Вот только непонятно, где размещено топливо движка, слишком мало место там остается.
Для полета на 200 м, топливо должно занимать треть объема шара.
А может граната не кумулятивная, ВВ в передней части, топливо в задней.

ttt2
23-2-2010 11:40 ttt2
Еще нашел описание 43 мм термобарической гранаты (т.е. фугасной) для спецгранатомета МВД

250 гр - против 170 гр у 40 мм амерского

Фугасное действие говорят сильное, особенно в помещениях

Правда солдаты в помещениях очень редко воюют

Но все равно мощная

edit log

abc55
23-2-2010 22:13 abc55
зато менты все чаще в помещении
Олег Палыч
28-3-2010 16:02 Олег Палыч
Легкий 2/офф. Отеч. основная наступательная граната ргд-5 имеет массу общую 300 гр /вв 60 гр (тринитротолуол). У ф-1 корпус тяжелее, общая 600 /вв 60 гр.
При подрыве дает зону гарантированного поражения до 2 метров. Фугасное действие слабое.
Теперь ее прямой конкурент.
ручная осколочная граната M67
(M67 Fragmentation Hand Grenade )
Корпус гранаты из тяжелого металла, который и является осколкообразователем. Общая масса гранаты 396.9 грамма. Масса заряда ВВ 184.3 грамма (пластичное композиционное взрывчатое вещество типа "В" - аналог советского "пластита-4" (ПВВ-4)). Радиус поражения осколками 15 метров, радиус возможного поражения 25 метров, зона безопасности для своих войск 235 метров.
Диаметр гранаты 6.35 см., длина по запалу 9.22 см.
Предельной дальностью броска среднего солдата считается 40 метров.

теперь переведем 184 гр ПВВ в тол. Это будет +20% разницы в мощности. Т.е. тола нужно для сравнимой мощности 210 гр. В итоге в передаче разрушители мифов подрыв желатинового манекена м67 разорвал пополам сам манекен и поразил осколками мишени на расстоянии до 5 метров. Подрыв ргд-5 у меня на глазах на расстояние 3 метров от солдата был безрезультатен. Бедолаге дали водки и все в порядке. Были свидетели более близких подрывов без поражения целей.
К чему этот пост, ИМХО масса ВВ советских(российских) гранат необоснованно низка, и БП подствольных гранатометов страдают тем же. Это проблема общая. РГН/РГО имеют массу вв ПВВ-4 97 гр, т.е. в 2 раза мощнее РГД/Ф-1, но в войска идут в микроскопическом количестве, хотя приняты на вооружение в 70-х(!)... Если сейчас примут на вооружение новую гранату для ГП, то лет через 25-30 может и в войсках появится.

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 19:08 Fath
Ну РГН и РГО - далеко не верх инженерной мысли, и эффективность их не выше сильно выше РГД. Они, кстати, в той же Чечне достаточно распространениы, но народ после выдачи срзу старается обменять их на РГД (крайне не надёжны). Если же увеличить массу ВВ в ручных гранатах, то увеличится дробление корпуса и поражающие элементы получатся слишком мелкие.
Fath
28-3-2010 19:14 Fath
quote:
Originally posted by abc55:
Донки, точно, шарик сначала раскручивается, только потом отстреливается.
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.

Насколько я помню, двигатель гранаты воспламеняется пороховыми газами, отводимыми из канала ствола при выстреле через ПУ, после этого пороховые газы выходят через наклонные сопла "крутилки", так как граната воткнута в неё, "крутилка" вращается и раскручивает гранату, которая в силу инертности ещё не успевает покинуть ПУ. Ну а потом раскрученная граната улетает и разгоняется реактивным движком.

Олег Палыч
28-3-2010 19:37 Олег Палыч
quote:
крайне не надёжны

Слышал наоборот Скорее инерция мышления и влияние окружения. По этому поводу очень ясно становится по "Братишке", журнал и форум ИМХО просто песня штампам и стереотипам. А оттуда, как ни грустно, черпают для себя сведения многие военнослужащие. К слову РГО/РГН мне понравились, объяснил их особенности сослуживцам, те в итоге тоже хорошо восприняли. Основная проблема в том, что не читают наставления. Крики, мол уронишь и хана, а с РГД я убежать успеваю, происходят именно от незнания.

quote:
увеличится дробление корпуса и поражающие элементы получатся слишком мелкие.

Но простите, тут в начале темы предлагаются боевые элементы массой 0.25 гр! Мельче вроде уже некуда. Наилучшие результаты давали осколки массой 2 гр, чем меньше масса, тем меньше поражающая способность. Опять таки, потеря энергии легким осколком выше. Способность пробить слой плотной синт. ткани(разгрузка), плотной хб (горка, свитер), мягкие ткани и кости опять таки выше именно у тяжелого осколка, а использование готовых и полуготовых поражающих элементов устраняет возможность чрезмерного сегментирования.

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 19:52 Fath
Когда разрабатывали Ф-1 и подбирали для неё оптимальную массу ВВ, то испытания показали, что даже немногим больший заряд просто разносит корпус гранаты в пыль.

Про РГО и РГН: взрыватель у них смонтирован в пластмассовом корпусе, который со временем самопроизвольно деформируется (особенно в жару), что приводит к частым его несрабатываниям после относительно длительного ношения вне укупорки. Рассказывали случай, когда духа, унрывшегося в ванной (непосредственно в ванне) буквально закидали этими гранатми (5 штук), но ни одна не сработала (над мужиками так потом и прикалывались: учите матчасть - чеку перед броском надо выдёргивать ). Чтобы хоть как-то этого попытаться избежать, на взрываетль натягивали обрезок картнонной трубк от сигнальной ракеты, либо обрезок большого шприца, так и носили. Были опасения, что деформация колпачка может привести к самопроизвольному срабатыванию, но от таком, если честно, ни разу не слышал.

Олег Палыч
28-3-2010 20:06 Олег Палыч
quote:
Ф-1

Абсолютно верно. Корпус из ломкого сталистого чугуна. , корпус Фки разлетается от одного только учебного взрывателя на дымаре(был такой интересный эпизод)
Про деформацию интересно, вероятно носили в открытых подсумках? Тут имел место быть нагрев прямыми солнечными лучами. Есть подозрение на нарушение правил эксплуатации

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 20:11 Fath
Носили в штатных карманах разгрузки: особенно колоритно смотрелись дядьки со шприцами, торчащими из карманов. Ну а что это за граната, которую от солнышка надо прятать?
Олег Палыч
28-3-2010 20:30 Олег Палыч
quote:
штатных карманах разгрузки

То есть открытые? Хотя лично использовал модульные, купленные за кровные с глухими гранатными. По моему глубокому ИМХО снаряженная граната должна быть тщательно укрыта от случайностей и шаловливых рук неадекватных окружающих
Все же минус, согласен. Теоретически гранате должно быть пофиг на солнышко, но жизнь вносит коррективы

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 20:32 Fath
С точки зрения повышения поражающего действия в гранате надо бы увеличивать не массу ВВ, а массу поражающих элементов, причём лучше сделать их готовыми (или полуготовыми). От фугасного действия всё-равно толку мало (граната ПГ-7ВЛ взорвавшаяся в двух метрах от бойца тоже как правило безвредна, а там ВВ порядка килограмма), разгонять поражающие элементы типа как у РГД не сильно полезно, так как по-сути это кусочки "обглоданной" жести, которые очень быстро теряют энергию.
Олег Палыч
28-3-2010 20:44 Олег Палыч
quote:
От фугасного действия всё-равно толку мало

в зданиях и закрытых объемах значение вырастает в разы. Про пг-7 и иже с ними, не забывайте о назначении. Кумулятивный БП имеет вектор приложения порядка 80% энергии взрыва направленный в одну сторону узким пучком (очень грубо и приблизительно, но все же). В стороны расходится лишь малая часть энергии в виде взрывной волны.
quote:
причём лучше сделать их готовыми (или полуготовыми).

Здесь с Вами согласен полностью. Добавлю что готовые имеют максимальный КПД. Полуготовые могут фрагментироваться как бог на душу положит, но технологичней и дешевле.
Вот кстати еще примерчик.
Американская
наступательная фугасная ручная граната
MК3А2
(MK3A2 concussion offensive hand grenade )

mk3a2-1.Современная американская ручная граната, обычно упоминаемая как фугасная граната (concussion grenade) предназначена для нанесения поражения в первую очередь силой взрыва. Она также поражает и осколками, однако они здесь играют вторичную роль.

Основная задача этой гранаты - производство разрушения (повреждение небронированной или легкобронированной техники, небольших сооружений ( блиндажи, щели, комнаты, емкости с горючим, контейнера с имуществом) и выведение из строя солдат противника, находящихся в замкнутом пространстве (в машинах, убежищах, блиндажах, помещениях).

Значительный фугасный эффект достигается за счет большого по массе заряда ВВ (тротил) в гранате - 227 грамм при общей массе гранаты 443 грамма. Длина гранаты 13.8 см. диаметр около 5 см. По американским нормативам радиус смертельного поражения человека ударной волной 2 метра. Осколки гранаты могут лететь до 200 метров. Радиус безопасного удаления своих солдат 235 метров.

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>
166 x 287

Fath
28-3-2010 22:05 Fath
Во - мегадивайс, но вот только с такими не сильно-то побегаешь: по полкэгэшника каждая. Тут, как говориться, тоже с какой стороны посмотреть.
Олег Палыч
28-3-2010 22:26 Олег Палыч
quote:
Тут, как говориться, тоже с какой стороны посмотреть.


Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.
А вот привожу случай уникальный из Веремеева:

"Вообще, граната вещь крайне каверзная. Никогда не знаешь, что от нее ждать. Можешь от собственной гранаты получить осколок при том, что ни один солдат противника от нее не постадал, хотя граната взорвалась в самой их гуще. Это только Шварценегер в кинофильмах одной гранатой уничтожал взвод вьетнамцев. В реальном бою на гранату надежда кислая.

Году в 1987 в войсковой части 74292 Уральского военного округа при метании гранат из танков граната Ф-1 взорвалась внутри танка Т-62 на краю вращающегося полика возле места механика-водителя. На месте командира танка находился молодой солдат, на месте заряжающего командир роты. Так капитан не пострадал вовсе, солдат получил один (1!) осколок в руку. Зато все приборы, сиденья, проводка были изрешечены осколками. Не видел бы своими глазами, сам бы не поверил рассказу! И между тем это так."

2/офф
Поддерживаю +1000. Сам большой поклонник "инженерии", особенно в сочетании с точным выстрелом, но гранаты это вопрос еще тот. Между тем значение гранат преувеличивают не в последнюю очередь благодаря кино и ТВ. Ибо там ну просто МЕГАвзрывы. Сейчас много случаев солдаты-сроки ПЛАЧУТ на метании гранат, просят их освободить! Дальше-больше, от гранат боятся всего, что может бахнуть. Проводил занятия, там подрыв им-120 рядом с проходящей БРМ по плану. Обкатка блин. Механа засунули в машину только прямым обещанием покалечить без всяких вв, руками и ногами. Целки какие-то, а не солдаты. Дурдом ...

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Fath
28-3-2010 23:18 Fath
Согласен. Помню, девчонки гранаты метали - вот это было весело.

А с Ф-1 особо и не бегают - она не сильно как полезна, самая популярная РГД-5. Про поражение ударной волной с 2 метров верится с трудом (опять-таки, то понимать под поражением), но в замкнутом помещении эффект конечно будет хороший. Масса поражающего элемента тоже невелика (примерно как у РГД-5, наверное).

Олег Палыч
29-3-2010 00:39 Олег Палыч
quote:
опять-таки, то понимать под поражением

Подозреваю находится поражаемое тело должно в помещении/машине, мериканы тоже лукавить мастаки
Но если вернутся к ГП, то пути увеличения мощности (а это реально необходимо) видятся мне следующие:
1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%
2. Доработка взрывателя. Взрыватель ВОГ-25/25П ненадежен, сам использовал ГП мало (не мое), но много нареканий выслушал в конкретных примерах. Не устраивает его взведение на 40 метрах(реальное), унификация с ВОГ-17 от АГС сыграла в минус. В городских условиях требуется посыл зачастую на эту или меньшую дистанцию (особенно окна зданий выше второго этажа).
3. Увеличение геометрических размеров (по длине) с целью увеличения БЧ, благо дульнозарядная конструкция отечественных ГП это позволяет.
4. Использование готовых поражающих элементов массой 2 гр (не менее, 0.25 это крыс отстреливать только!) позволит создать равномерное насыщение пространства осколками, исключив элемент случайности .
Ну вот примерно так, навскидку. Ну и картечный выстрел на 30-40 метров не помешал бы. Головной дозор и фланговые охранения в зеленке имели бы больше шансов разорвать дистанцию без потерь в случае столкновения накоротке.

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

abc55
29-3-2010 07:21 abc55
РГД - граната наступательная, ее кидают толпой (залпом), и не ложась (пригибаясь).
Да, осколочное действие незначительное, но посмотрите на кошмар, который творится
в кучке кинутых одновременно гранат. В клочья разметает, и осколков не нужно.
В окопе этот кошмар только преумножится.

Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.

Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.
Пространство то замкнутое, хоть и с открытыми люками.

A-F-A
29-3-2010 07:41 A-F-A
quote:
Originally posted by abc55:

Трудно поверить в историю с танком


Евреи в "шестидневной войне" довольно успешно уничтожали египедские Т-55, закидывая гранаты в открытые люки(!!!!!!).
В Египте кондиционер не роскошь.
Fath
29-3-2010 08:40 Fath
Всяко в жизни бывает.
Fath
29-3-2010 08:42 Fath
quote:
Originally posted by Олег Палыч:

1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%

В современных боеприпасах, тех же РГО и РГН, используют флегматизированный гексоген - это не хуже пластида.

Fath
29-3-2010 08:44 Fath
quote:
Originally posted by abc55:
Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.

Летят осколки далеко, но толку там от них уже нет, равно как и от запалов. Про 25 метров - это сказки, равно как и про 200 м. Ф-1.

Олег Палыч
29-3-2010 10:15 Олег Палыч
quote:
флегматизированный гексоген

так это оно и есть Флегматизированный пластификаторами гексоген и есть пластит (смесь гексогена и пластифицирующих веществ, церезин, парафин и др. Процентное содержание гексогена в пластите от 75 до 90%. Внешний вид и конситстенция сильно зависит от применяемых пластификаторов. Может иметь консистенцию от пасты до плотной глины. Стандартный ПВВ-4 имеет консистенцию плотной глины коричневато-кремового цвета. На ощупь пластилин с песком.). Аббревиатуры
в СССР и России: ПВВ-4, ПВВ-5, ЭВВ-11, пластит-4, ЛПВВ-9.
quote:
Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.

Да нет, как раз и речь о том, что 60 гр. тринитротолуола в эфке дают откровенно слабое, никакое поражение ударной волной. В танке им была гарантированна легкая контузия, не более. К тому же Веремеев "слишком специалист" что бы врать, если пишет что был свидейтелем, я верю.

----------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Кракен
29-3-2010 12:41 Кракен
quote:
Originally posted by Олег Палыч:

Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.

если на нее есть осколочный чехол с ним думаю она будет тяжелее Ф-1.

ее сравнивать скорее с РГ-41 надо. Там 150гр тротила или амонита. или с советской образца 14/30 без чехла года там 300гр тротила.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подствольник с мощной гранатой ( 1 )