Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Недорогая альтернатива гранате Ф1

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Недорогая альтернатива гранате Ф1
sparrowguy
6-11-2014 13:59 sparrowguy
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотя гранате Ф1 уже несколько десятков лет, все же она активно используется в современных военных конфликтах Корпус Ф1 при разрыве дает 290 крупных тяжелых осколков с начальной скоростью разлета около 730 м/с. При этом на образование убойных осколков идет 38% массы корпуса, остальное попросту распыляется, да и поле осколков распределяется не равномерно.
Предлагаю недорогую альтернативу гранате Ф1, с более эффективной зоной поражения осколками.
Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала.
Фото ниже.

300 x 300
Нажмите, что бы увеличить картинку до 200 X 685  14.4 Kb

edit log

анком
6-11-2014 14:54 анком
Одна только фраза "корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом" уже напрягла. Чугун совсем не тот металл, который легко сваривается, да и влюбом случае корпус сваренный из двух деталей будет дороже одной отливки.
abc55
6-11-2014 18:16 abc55
проще отлить из пластика с внедренными в него шариками

sparrowguy
6-11-2014 20:16 sparrowguy
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?
digger
6-11-2014 23:13 digger
Самому непонятно почему,но точно не из-за цены.Может быть пластик тратит энергию взрыва на свое испарение.
abc55
7-11-2014 13:07 abc55
не успеет испариться
Fath
10-11-2014 00:28 Fath
цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?

В РГО и РГН и так уже дофига чего из пластика, оставьте хоть корпус, а то и его в жару коробить будет. А если серьёзно, то нафига столь усложнять процесс производства? Что это даст?

Fath
10-11-2014 00:30 Fath
цитата:
Изначально написано sparrowguy:

Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала.
Фото ниже.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010452/10452434.jpg][/URL]

А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо... чугун...

PILOT_SVM
10-11-2014 12:25 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано Fath:
А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо... чугун...

А как их тысячами утилизируют...

digger
10-11-2014 15:41 digger
Большинство пластиков в жару не коробятся,разве что в огне,так это и хорошо : корпус растечется раньше,чем граната рванет, меньше ущерба.Смесь полиэтилена с металлическим мусором явно дешевле,чем штампованный корпус с ГПЭ.Значит причина,почему так не делают корпуса,другая.
Fath
10-11-2014 15:48 Fath
Штампованный крпус дешевле, хотябы потому, что не нужно ничего греть, плавить и заливать под давлением.
анком
10-11-2014 15:57 анком
Сварка двух половинок ИЗ ЧУГУНА!!! переплюнет по стоимости десяток отливок.
digger
10-11-2014 20:22 digger
Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ?
Fath
10-11-2014 22:39 Fath
цитата:
Изначально написано digger:
Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ?

Если с установкой внутрь отливки стальных элементов, то однозначно дороже, хотя бы исходя из количества операций.

digger
11-11-2014 02:16 digger
Скорее всего литье из смеси пластмассы с ГПЭ.Вот,нашел такую.
http://weapon.at.ua/load/257-1-0-570
http://weaponland.ru/board/ruchnaja_granata_m75/31-1-0-198

edit log

abc55
11-11-2014 18:37 abc55
симпатичная такая гранатка

Fath
11-11-2014 22:06 Fath
цитата:
Изначально написано digger:
Скорее всего литье из смеси пластмассы с ГПЭ.Вот,нашел такую.
http://weapon.at.ua/load/257-1-0-570
http://weaponland.ru/board/ruchnaja_granata_m75/31-1-0-198

Граната классная, но дешевле Ф-1 она, мягко говоря, не будет.

sparrowguy
12-11-2014 17:32 sparrowguy
По ходу к наиболее эффективной гранате по показателю цена-эффективность можно отнести американскую м26а1. Можно сделать наподобие такой, только под запал УЗРГМ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1568 X 2100 612.4 Kb
450 x 349

edit log

digger
12-11-2014 17:58 digger
Во многих других гранатах - точно такая же проволока,лента или что-то подобное.
Fath
12-11-2014 23:31 Fath
А это на разрезе запал М217?
monkeymouse4
24-11-2014 16:19 monkeymouse4
цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?

Всяко дороже чем штамповка. Кроме того, для пластика с шариками, нужно другое ВВ, иначе скорость будет заниженная. И для проволоки нужно другое, как на ВОГ-17, иначе дробления не получится. А достаточно бризантное, что бы дробить проволоку и разгонять шарики, совковое ВВ, будет чувствительно к прострелу.
А для РГ это не допустимо...

sparrowguy
25-11-2014 19:42 sparrowguy
Для снаряжения гранаты можно использовать "октол" ( 77 процентов октогена и 23 процента тротила) и "окфол" (95 процентов октогена и 5 процентов пластификатора. ВВ на основе октогена используется в качестве боевого заряда снарядов особо скорострельных малокалиберных пушек ( советские пушки ЗСУ-23-2 и ЗСУ-23-4, американские пушки типа Вулкан), поскольку высоий темп стрельбы ( до 1000-1500 выстрелов в мин. на ствол) приводит к развитию в пушке весьма высоких температур.
Хотя германцы используют флегматизироанный ТЭН.

edit log

Fath
25-11-2014 23:26 Fath
А чем гектол в РГО/РГН не устраивает?
monkeymouse4
26-11-2014 10:12 monkeymouse4
Состав гектола? А есть фоты осколков РГО?

edit log

Fath
26-11-2014 12:18 Fath
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Состав гектола?

Правильно - ТГ: 40%- тротил, 59% - гексоген, 1% - флегматизатор и пластификатор.

monkeymouse4
26-11-2014 14:08 monkeymouse4
Так это ТГ 40/60, аналог композиции "B". В ВОГ-17 кажись ее и используют.
Для проволоки нормально. Для шариков лучше ОКФОЛ.
Но они оба взрываются при горении в корпусе. И от прострела могут.

Ан нет, в ВОГ-17 А-IХ-I. Похоже, для проволоки, состав В слабоват.

edit log

Shekspear
9-2-2015 21:29 Shekspear
Ни разу не слышал чтоб в осколочных снарядах использовался окфол. Почему-то гекфол, ТГ всех устраивают кроме вас. В т.ч. и для шариков.
monkeymouse4
10-2-2015 10:25 monkeymouse4
"Все" это кто? Примеры?

ТГ и иже с ним годятся для штамповки и проволоки (не всякой).
Для шариков, либо пластит либо ТЭН. Окфол то же должен подойти. Но он довольно дорогой.
Кстати, пластит и ТЭН, то же не дешевы.

edit log

sparrowguy
11-5-2015 20:31 sparrowguy
А можно корпус "моей гранаты" отливать из стали, тогда и сваривать стальные заготовки будет проще, чем чугунные. А ВВ использовать А-IХ-2, у него хорошее дробящее воздействие.
sneg999
8-10-2018 05:02 sneg999
недостатки 1-инициация взрывателя при простреле пластиковой гранаты. 2- тупо меньшая ,в сравнении с металлом,техническая прочность изделия-будут узргм выламывать из корпуса)) 3-форма гранаты ф1 признана удачной еще от предшественников,использующихся до 1 мировой, суть такова,что она при падении дает разлет большинства осколков вдоль земли(из за формы корпуса),в верх летит совсем немного,поэтому кпд выше. ну,и -говорили тут уже-чугунных заготовок налить-это мы можем...))))
gross kaput
16-10-2018 22:43 gross kaput
quote:
Originally posted by sparrowguy:

А можно корпус "моей гранаты" отливать из стали, тогда и сваривать стальные заготовки будет проще, чем чугунные. А ВВ использовать А-IХ-2, у него хорошее дробящее воздействие.


Идея изначально мертворожденная, тупо по тому что ваша насечка из нутри на фиг не нужна, верней работать не будет, та-же Ф-1 на 60% уходит в пыль и только 40% корпуса создают порядка 300 убойных осколков. По технологичности штампованные корпуса с полуготовыми элементами в РГО гораздо выгодней заморочек с отливкой, отливка рулит только при отсутсвии пресссового оборудования. Но даже такая насечка как в РГО не гарантирует правильного дробления, частенько образуются крупные элементы корпуса по 5-10 кусочков. Более выгодна в этом плане насеченная проволка но и она не гарантирует 100% правильного дробления. самым оптимальным является не заливка убойных элементов а размещение их между двух тонкостенных пластиковых корпусов - как пример немецкая DM 51
monkeymouse90
17-10-2018 11:59 monkeymouse90
quote:
Изначально написано gross kaput:
Но даже такая насечка как в РГО не гарантирует правильного дробления, частенько образуются крупные элементы корпуса по 5-10 кусочков. Более выгодна в этом плане насеченная проволка но и она не гарантирует 100% правильного дробления.

Это все вопросы каличной технологии.
Если характеристики заряда и осколочной рубашки подобраны правильно то все как в симуляторе, осколками картинки рисовать можно.
А еще шарики, как и проволока, требуют ВВ с заметно лучшими характеристиками чем состав В. Иначе осколки получаются относительно "медленными".
На сегодня, однозначно рулит монолитный корпус с полу-готовыми ОЭ.
Если не для штамповки, можно лазером нарисовать. Хотя это, конечно, дороже выходит.

edit log

gross kaput
17-10-2018 18:14 gross kaput
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

чем состав В.


Что за состав В?
monkeymouse90
18-10-2018 09:24 monkeymouse90
Composition B
TIR
19-10-2018 18:50 TIR
Это называется не граната, а СВУ.
Ваш кэп.
Varnas
20-10-2018 16:27 Varnas
quote:
проще отлить из пластика с внедренными в него шариками

Да что вы? В скрепы вписываетса только чугуневая граната.
alexkevin
12-12-2018 17:05 alexkevin
quote:
из пластика

А если кусок пластика поражающим элементом сработает? Рентген его не увидит, гуманисты взвоют.
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Недорогая альтернатива гранате Ф1