Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Универсальная граната для метания/подствольника

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Универсальная граната для метания/подствольника
ttt2
8-9-2014 21:37 ttt2
Достаточно просто можно создать универсальную гранату, подходящую как для ручного метания так и для стрельбы из подствольного гранатомета

Во-первых массу гранаты можно без особых проблем увеличить граммов до 400.

В сети масса описаний применявшихся винтовочных гранат, практически все они имеют массу много больше применяемых сейчас.

Хотя в России традиционно винтовочные гранаты не популярны, но в начале войны широко применялся гранатомет Дьякова, масса гранат которого составляла 360 грамм

Саму систему применяем аналогичную применяемым в существующих подствольниках - вставка нарезной гранаты в ствол.

Для обеспечения универсальности в боковой поверхности гранаты делаем радиальную выштамповку, в которой помещаем заподлицо с внешней поверхностью страховочный механизм похожий на открывашку в обычной банке с прохладительными напитками.

При применении гранаты для выстрела из подствольника стреляем как обычно, ничего не меняя.

При использовании как метательную, взявшись за кольцо вытаскиваем страховочную полоску, освобождая предохранительный стержень, держим рукой этот стержень прижатым к корпусу до момента броска.

Бросок освобождает стержень и далее как у обычной оборонительной гранаты

Схема примерно такая


edit log

Donkey
9-9-2014 04:33 Donkey
Была уже у немцев Универсальная граната для метания/дульной мортирки http://weaponland.ru/board/uni...gr_30/14-1-0-77

Возможно, Ваше решение, уважаемый ttt2, проще и изящнее, но я не совсем понял внутренне устройство. Не могли бы Вы нарисовать гранату в разрезе?

edit log

ttt2
9-9-2014 08:05 ttt2
-Была уже у немцев Универсальная граната для метания/дульной мортирки

У всего на свете обычно есть предшественники

Что именно во внутреннем устройстве вам интересно?

Взрыватель двойной - ударный (лучше с подскоком) при выстреле из подствольника и временная задержка аналогичная обычной гранате при броске.

Конкретные детали я не прорабатывал, аналогично обычной ручной гранате. Мне интересен механизм активации и предохранения при держании в руке перед броском, так, чтобы не мешал использованию как подствольной, надеюсь я понятно объяснил. В АвтоКАДе давно не рисовал, может быть кто поможет

mpopenker
9-9-2014 13:14 mpopenker
цитата:
Originally posted by ttt2:

Во-первых массу гранаты можно без особых проблем увеличить граммов до 400.


и какая будет отдача при стрельбе такой гранатой? а также каковы габариты и масса гранатомета?
цитата:
Originally posted by ttt2:

держим рукой этот стержень прижатым к корпусу до момента броска.


а он, нехороший такой, оказывается между пальцев, или продавливает перчатку - и усе, кирдык метателю.
ttt2
9-9-2014 15:47 ttt2

Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 1186 118.8 Kb
ttt2
9-9-2014 15:53 ttt2
-и какая будет отдача при стрельбе такой гранатой? а также каковы габариты и масса гранатомета?

В сети полно описаний винтовочных гранат. Самая легкая - отечественная предвоенная 350 грамм.

А вот немцы использовали

http://weaponland.ru/board/vin...e_m13/14-1-0-72

900 грамм

И как то воевали. Принцип использования примерно одинаков, поэтому я думаю масса гранаты подствольника в 400 грамм приемлемая, зато не будет жалоб на слабое действие

-а он, нехороший такой, оказывается между пальцев, или продавливает перчатку - и усе, кирдык метателю.

Посмотрите на картинку - практически аналогично спусковому рычагу обычной гранаты, только расположен заподлицо в выемке в корпусе

Alexander Pyndos
9-9-2014 16:41 Alexander Pyndos
......
Нажмите, что бы увеличить картинку до 531 X 490 107.0 Kb

edit log

Alexander Pyndos
9-9-2014 16:49 Alexander Pyndos
цитата:
900 граммИ как то воевали.

Воевали с упором прикладом в землю. Даже 400 граммовые винтовочные гранаты имеют весьма некомфортную отдачу (могут сбить с ног) при стрельбе с упором в плечё.

edit log

ttt2
9-9-2014 18:48 ttt2
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Воевали с упором прикладом в землю. Даже 400 граммовые винтовочные гранаты имеют весьма некомфортную отдачу (могут сбить с ног) при стрельбе с упором в плечё.

Понятно, что ничего даром не дается. Но слабость гранаты подствольника это серьезно.

Можно гидроамортизатор использовать например. Продаются вовсю, много вариантов.

digger
9-9-2014 19:31 digger
http://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman%27s_Assault_Weapon
http://www.everydaynodaysoff.c...lt-Weapon-3.jpg
Реактивная - не имеет отдачи,вот,бандура весом в килограмм.
abc55
9-9-2014 19:51 abc55
бандура и летит и крутится от кривых сопел
Ihalainen
12-9-2014 19:35 Ihalainen
Всё уже придумано. в Приднестровье.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 777 178.1 Kb

И не только
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600  47.2 Kb

edit log

abc55
12-9-2014 20:16 abc55
цитата:
Всё уже придумано

придумано то с виду просто и красиво
а теперь такой момент
кто в армии был - видел, сколько долбоебов там
а от долбоебов должна быть защита
"защита самого долбоеба"

вот пальнет долбоеб боевым
и что будет??

пуля пробьет гранату и в аккурат попадет в детонатор...
пол долбоеба недочет
ну до пары пару долбоебов рядом


edit log

Ihalainen
12-9-2014 21:11 Ihalainen
Взято от сюда http://zonwar.ru/granatomet/rusheinie/Mortirka_AK.html

Долбоёбам выдавать только холостые!

Хотя долбоеб и холостым может застрелиться.
Сам видел...

А вот действиельно кошмар!
Ружейный гранатомет Миллса 1917 г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 840 X 243 23.2 Kb

edit log

Donkey
21-9-2014 01:49 Donkey
Не дождавшись возможности ознакомиться с подробностями устройства запала гранаты, предложенного ув. ttt2, решил придумать собственный вариант. По возможности, старался, чтобы устройство соответствовало следующим требованиям, предъявляемым к взрывателям ружейных гранат и арт. снарядов
1. Мгновенное ударное действие
2. Самоликвидация при промахе или отказе ударного взрывателя
3. Дальнее взведение
Также при разработке я ставил задачу, чтобы граната перед применением не требовала НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ (в отличие, например, от 30мм германской G. Sprgr. 30).
Устройство запала-взрывателя показано на рисунке (отдельные детали обозначены различным цветом).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1372 X 1364 92.6 Kb

Действие запала при броске гранаты в качестве ручной:

а) при нажатии на кнопку одновременно сжимаются возвратная и боевая пружины, шайба ударника опускается и заскакивает за пружинящие шептала (4 шт.). Боевая пружина взведена. Одновременно нажимная трубка сдвигает кольцо вниз, однако выталкивание вкладышей боевого взвода не происходит, т.к. сама нажимная трубка своим нижним краем заходит на место кольца и фиксирует вкладыши в прорезях направляющей трубки.
Момент постановки ударника на боевой взвод субъективно ощущается бойцом по резкому ослаблению сопротивления кнопки и щелчку.
б) при отпускании кнопки (в момент броска) нажимная трубка поднимается под действием возвратной пружины, освобождает вкладыши боевого взвода, и они из прорезей направляющей трубки выталкиваются в наружную трубку, ударник срывается и накалывает капсюль-воспламенитель.

Действие взрывателя гранаты при выстреле из гранатомета:

Сжатие пружин и взаимодействие остальных деталей взрывателя происходит аналогично описанным в п.п. а и б, но не под действием нажатия пальцем, а под действием инерционных сил, достигающих значительных величин (ускорение при выстреле превышает 2800 g). После вылета гранаты из ствола ударник накалывает жалом-1 капсюль-воспламенитель, от него загорается замедлитель. Под действием тепла, выделяемого замедлителем, плавится припой, удерживающий корпус замедлителя от перемещения в наружной трубке. Припой вытекает через радиальные отверстия. При столкновении с преградой взрыватель перемещается назад, преодолевая сопротивление контрпредохранительной пружины, и накалывается капсюлем-детонатором-2 на жало -2. Если граната рикошетировала под острым углом, упала в воду боком и т.п., то после догорания замедлителя срабатывает капсюль-детонатор-1.

Идея применить припой, плавящийся под действием замедлителя, признаюсь честно, не моя, а заимствована из немецкого запала DM-82

Возможное расположение взрывателя в в гранате ВОГ-25 показано на рисунке

Нажмите, что бы увеличить картинку до 746 X 590 56.4 Kb

Кнопочный запал приведенного выше устройства разрабатывался мной раньше, в теме https://forum.guns.ru/forummessage/117/476481.html , и при некотором дополнении, ИМХО, подходит в качестве универсального.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.
С уважением, Donkey

edit log

Shekspear
28-9-2014 15:30 Shekspear
Простое конструктивное решение первой мировой.
400 x 194
Нажмите, что бы увеличить картинку до 340 X 384 30.7 Kb
При выстреле грузик по инерции выдергивает терку и воспламеняет шнур. Но можно и вручную его выдернуть.

edit log

sparrowguy
29-9-2014 22:09 sparrowguy
Универсальная граната для метания/подствольника не будет эффективной, т.к. корпус ручной гранаты по форме должен приближаться к сфере (для создания максимальной зоны поражения), а подствольная граната будет иметь вид цилиндра, соответственно зона поражения будет меньше.
Для увеличения эффективности подствольной гранаты (например ВОГ-25 и даже ВОГ-25М, в том числе и прыгающих) хорошо было бы использовать ВВ на основе CL-20 (когда его цена снизиться), а также использовать вольфрамовые шарики или же металлические кольца из проволоки квадратного сечения d=4 мм не просто с насечкой, а с пропилами со всех сторон, через 4 мм (осколки в виде квадратиков 4х4 мм).
438 x 411

edit log

Shekspear
29-9-2014 22:20 Shekspear
цитата:
Originally posted by sparrowguy:

металлические кольца из проволоки квадратного сечения d=4 мм


Пожалуй такая толщина действительно оптимальна. И вес выходит не за пределами. А какова толщина используемой оболочки в ВОГ? Подозреваю, что такая и есть...

edit log

sparrowguy
29-9-2014 22:32 sparrowguy
В ВОГ-25 используют картонную сетку для образования осколков. В ВОГ-25М улучшили осколочное действие.
Shekspear
29-9-2014 22:36 Shekspear
А толщина оболочки какая? Если взять 4 мм, то 4-сантиметровый кусочек такой трубы будет весить 141 грамм. (ф внут. 32 мм). Судя по весу вога выходит, что примерно такая и есть.
map
29-9-2014 22:49 map
Ну, просто садисты какие-то... Всё промерили. подсчитали... 4х4 мм по-науке...

А чечены им по старинке глотки по-тихому прям на улицах и в подьездах китайскими ножиками режут покудова и не кашляют...

edit log

Shekspear
29-9-2014 22:54 Shekspear
чечены тоже ВОГи любили. Особенно один басмач...
А вот был один на ганзе... Василий звали... Сейчас не знаю, может кашлем и страдает, но раньше не страдал.

edit log

map
29-9-2014 23:35 map
[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]чечены тоже ВОГи любили. Особенно один басмач...
А вот был один на ганзе... Василий звали... Сейчас не знаю, может кашлем и страдает, но раньше не страдал. [/Б][/QУОТЕ]
----------

Они и дальше будут их любить..., а вот что ты будешь любить с перерезанной-то глоткой?

edit log

kobra035
30-7-2015 22:44 kobra035
БРЕК!
ТС- простите вот мои 5 копеек.

взрыватель гранаты электронный

кольцо чеки разрезное
утопленное в прорезь корпуса гранаты

при ручном метании выдергивается чека и выдвигается клавиша на головном конце гранаты.
при ее нажатии раздавливается капсула с электролитом
при выстреле из подствольника она разбивается инерционным ударником
после отпускания клавиши при брске гранаты начинает работать замедлитель
при этом время замедления может регулироваться кольцом с нанесенными рисками от 0 до 20 секунд
по умолчанию выставленно 4 сек
при стрельбе из подствольника при скорости приблизительно 100 м/сек
имеейм максимальную дальность воздушного подрыва порядка 400 метров
аучитывая ударную часть взрывателя - любую
при стрельбе из агс с той же гранаты не снимается доп заряд - его снятие позволяет вести стрельбу из подствольника
просто если доп заряд не снять то в подствольнике не произойдет накол капсюля
соответственно в агс скорость прибл 300 м/сек

сама граната куммулятивно осколочная

при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне

и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса

----------
С уважением kobra035!

Allexcolonel
22-9-2015 18:32 Allexcolonel
quote:
при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне

и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса

Вундервафля!!!

kobra035
14-10-2015 18:59 kobra035
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне


А посчитать в сравнении с не очень современными??? РКГ 3 ЕМ при диаметре крпуса 70 мм имеет бронепробиаемость по гомогенке 220 мм. А если взять что то посовременней то там отношение калибра к толщине пробиваемой брони не 3 а 4-6 поэтому и написал как минимум 120 мм

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса


В том то и дело что обсчитано.... Поражение за счет ударного ядра....

Почитайте тему УББ универсальные боевые блоки

ст1ст
4-7-2016 08:01 ст1ст
quote:
Originally posted by kobra035:

Почитайте тему УББ универсальные боевые блоки


Нудануда, мы с Вами, Александр Николаич, тама https://forum.guns.ru/forummessage/117/1541329-6.html как-то не доделали... Мобть, завершите теперь?

edit log

ttt2
12-9-2016 14:24 ttt2
quote:
Изначально написано kobra035:

сама граната куммулятивно осколочная

при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне

и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса

[/B]

Площадь сферы радиусом 20 м 4пr2 = 2500 м2

Площадь гарантированного поражения человека (голова, корпус) не больше 0,5 м2. Нужен гарантировано поражающий в сбз 4 класса осколок в 0,1 грамм. Как то не очень верится.

SanSanish
26-12-2016 20:16 SanSanish
Интересно, а что может быть вот это?!
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872
quote:


1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.


Фантазии по мотивам или реально существовавшая разработка?
abc55
26-12-2016 23:39 abc55
quote:
Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек

смешались людикони
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Универсальная граната для метания/подствольника