Киноляпы или "Да гранаты у него не той системы!"

Уважаемые коллеги!
С вашего разрешения - новая рубрика, которую приходится посвятить, мягко говоря, недобросовестному отношению современных киношников к изображению военных реалий.
Не знаю, кому как, а меня иногда просто коробит от увиденного на экране. Тем более, что всё это ещё и сопровождается заклинаниями о "патриотизме", "любви к отечественной истории" и т.д. На деле же - элементарное желание "деньжат по лёгкому срубить" в надежде, что "пипл всё схавает".
Для затравки - из фильма "Гибель Империи".
Ну, то, что персонажи в течении всего сериала ходят с советскими "наганами" и "трёхлинейками" - ещё полбеды. Хотя всё-таки можно было бы выделить несколько стволов и просто заменить у них мушки, это уже было бы лучше, чем ничего. Но, к сожалению, ляпы на этом далеко не исчерпываются.

Вот, например, - в кадрах с удивительным упорством мелькает "Браунинг Хай-Пауэр". Красивая машинка, нечего сказать. Только не ко времени он как-то. Что, нельзя было найти какой-никакой "Парабеллум"? Тем более, что в первой серии он имел место быть.

Далее, во второй серии, если помните, невеста убиенного Чарного, горя желанием отомстить, пробирается ночью к нему на квартиру и достаёт из ящика стола шпилечный револьвер системы Лефоше.

Казалось бы, всё нормально. Ан нет. В следующих кадрах сей Лефоше удивительным образом перевоплощается во вполне современный стартовик типа "Олимпус".

И то сказать, попробуй Лефоше в чулках спрятать...

Продолжим "Гибель Империи".
Четвёртая серия. Шоб вы знали, это - "Большая Берта"! Ну очень большая Берта.

Коллеги, возможно вы меня поправите, но что-то мне подсказывает, что на самом деле это - советская железнодорожная установка типа ТМ-12.
Кстати, вот рабочие моменты съёмок, проводившихся на Поклонной горе.

Фотографии взяты отсюда: http://www.cgtalk.ru/exc.php?id=imperia
Там же можно скачать и ролики с рабочим видеоматериалом. Просмотрите, прочитайте, многое станет понятно о нашем кинопроизводстве...

Ну это не 'Большая Берта' (нем. 'Dicke Bertha')L/14 точно.
Они (всего 4) были построенаы на заводах Круппа в 1914, и все участвовали в знаменитой битве за Верден зимой 1916 года.


А здесь имеется ввиду орудие 'Кайзер Вильгельм', оно хотя бы похоже.

Ну это не 'Большая Берта' (нем. 'Dicke Bertha')L/14 точно.
Они (всего 4) были построенаы на заводах Круппа в 1914, и все участвовали в знаменитой битве за Верден зимой 1916 года.

Уважаемый Forwarzt!
Разумеется, в фильме фигурировала отнюдь не "Большая Берта". Я просто затруднялся с определением типа той установки, которая её "играла".
Между прочим, этих самых "Берт" было построено не 4, а гораздо больше. Что касается осады Ковенской крепости, то в ней действительно принимала участие как минимум одна "Берта", точнее 420-мм орудие типа "Gamma-Geraet". Она у Вас как раз показана на втором снимке.

Но вопросы-то в другом. Что, неужели этим распальцованным супервайзерам не доставало времени посидеть часок в интернете, найти соответствующие фотографии и "нарисовать" требуемое орудие средствами компьютерной графики? Возможности ведь имеются. Правда, для этого надо соответственно потрудиться, а этого ох как не хочется! Вот что раздражает.

С уважением.

а на последнем снимке помоему сверхдальнобойная пушка "Колоссаль"

а на последнем снимке помоему сверхдальнобойная пушка "Колоссаль"

Нет, конечно. "Колоссаль" никогда не была железнодорожной, она стреляла только с бетонированного основания, железнодорожная платформа просто развалилась бы.

С уважением.

Originally posted by Bluecher:

...
Но вопросы-то в другом. Что, неужели этим распальцованным супервайзерам не доставало времени посидеть часок в интернете, найти соответствующие фотографии и "нарисовать" требуемое орудие средствами компьютерной графики? Возможности ведь имеются. Правда, для этого надо соответственно потрудиться, а этого ох как не хочется! Вот что раздражает.

С уважением.

Это вопрос денег и бюджета. Вбивать дикое бабло в "нарисование" - глупо, когда можно на ЗП поставить что то похожее.
Это же телевизионный сериал, а не голливудская картина за пару миллиардов.. .

Не хочется, конечно, флудить не по теме, но это именно железнодорожный "Кайзер Вильгельм" - Я ПРО СВОЮ ФОТОГРАФИЮ. Здесь информация mirf.ru

Originally posted by Bluecher:

"Колоссаль" никогда не была железнодорожной,

а где Вы там видите ж/д пути???
Это именно "Колоссаль"

сравните..

а где Вы там видите ж/д пути???
Это именно "Колоссаль"

Безусловно, на том рисунке, который выложили Вы, показана именно "Колоссаль". Но Вы его сравнивали с фотографией, которая была выложена в посте у Forwarztа. Вот с этой:

А на этом снимке показана именно железнодорожная установка.

Это вопрос денег и бюджета. Вбивать дикое бабло в "нарисование" - глупо, когда можно на ЗП поставить что то похожее.
Это же телевизионный сериал, а не голливудская картина за пару миллиардов...

Ну, положим, мы с Вами и не знаем, сколько денег вбухали в этот сериал. А по поводу дороговизны "нарисованного" - просмотрите ссылку, которую я выкладывал выше. Сами компьютерщики говорят, что полностью нарисованные кадры легче в работе и стоят несколько дешевле, чем комбинации нарисованного с реальным.
И потом, что разве советская ж/д установка уж так похожа на "Gamma-Geraet", которая, кстати была стационарной и стреляла с бетонного основания?

С уважением

Originally posted by Bluecher:

Ну, положим, мы с Вами и не знаем, сколько денег вбухали в этот сериал.

Ровно столько, сколько можно было вбухать, чтобы прокат сериала окупился сборами от рекламы.
Это не кино с кинотеатровыми сборами и даже не фильм, снятый кабельным (уж тот же Band of Brothers от HBO - куда как деньгоемче, чем сабжевый сериал)...
Имело бы смысл вбивать деньги в реквизит и всяческую графику, если бы это серьезно бы повысило рейтинг фильма.
Тупо - рисуем пушку заново - фильм смотрит на 35 миллионов пипла больше. Не рисуем - теряем 35 миллионов аудитории и, соответственно, теряем на сборах за рекламу. Если потери по рекламе меньше, чем стоимость компьютерной графики - то нах графику.. .
Это бизнес. Все просчитывается.

Originally posted by Bluecher:

А по поводу дороговизны "нарисованного" - просмотрите ссылку, которую я выкладывал выше. Сами компьютерщики говорят, что полностью нарисованные кадры легче в работе и стоят несколько дешевле, чем комбинации нарисованного с реальным.
И потом, что разве советская ж/д установка уж так похожа на "Gamma-Geraet", которая, кстати была стационарной и стреляла с бетонного основания?

С уважением

А кому оно надо ?
Есть такое понятие, как целевая аудитория.
Многие там могут отличить гамма-герат от большой берты ? Мне вот, простите, похеру глубоко - чего там мелькнуло на заднем плане, чесслово.
Стоило ли съемочной группе геморроиться с беготней статистов на зеленом фоне и последующей отрисовкой орудия в студии ? Что бы они выиграли то ? Аудиторию ? Да ну нах...
Я понимаю Ваши претензии. Мне вот было достаточно однажды увидеть гражданский "Белл" с регистрационным номером Нью-Йорка, как бы "летящий над джунглями Вьетнама" - и бойца с М16А2, хер знает во что одетого - чтобы метнуть диск в помойку.
Но - бюджет...
Если бы это был полуторочасовой фильм с миллиардным бюджетом - я бы кричал "Халтура !"
А речь идет о сериале, снятом на деньги ОРТ. Где достоверность оружия - ну совсем не в главном списке достоинств фильма. Самому глаза резанул газовый "Рек" в роли браунинга в каком-то эпизоде.. . но.. . этож сериал...

С уважением.

этож сериал...

Так ведь и "Семнадцать мгновений весны", и "Место встречи изменить нельзя" - тоже сериалы. А вот поди ж ты - киноклассика. И правильно. Действительно классика. А почему? Потому, что люди над фильмами трудились не за страх, а за совесть. И снимали их не ради какой-то там "целевой аудитории". Мы ведь с Вами тоже это смотрим. Что же, и мы - "целевая аудитория"? Тогда пусть делают специальный заглавный титр: "Для целевой аудитории". Как в Штатах: фильмы категории А, В и так далее...
А откуда взялась эта самая "целевая аудитория"? Да всё оттуда же - от незнания (объективного или субъективного). А незнание, в свою очередь, - оттого, что информация (в частности - история оружия) не систематизирована и не популяризируется. Хотя интерес к этой отрасли знаний, по-моему, совершенно очевиден.
Вот и хотелось бы, чтобы хотя бы при помощи нашего форума, который, слава Богу, открыт и доступен, интересующиеся люди смогли бы получить нужную информацию. Для этого, собственно, я и затеял данную рубрику.

С уважением.

К тому же не так уж и много сейчас снимается фильмов про WWI и WWII в России. Всё больше сериалы. В отличие от той же Германии - там это оправдано пропагандой антифы. Сейчас, например, идёт съёмка новой картины - "Валькирии".

Ну да ладно, главное - не забыть, зачем собрались.
С вашего разрешения, продолжу начатое.

Тот же "Гибель Империи", третья серия. Германский аэроплан атакует колонну русской пехоты. Правда, в очертаниях "германца" отчётливо угадывается старый добрый "небесный тихоход" У-2/По-2

При этом "германец" сбрасывает металлические стрелы. Действительно, в первый период войны такое оружие достаточно активно применялось именно для борьбы с наземными целями. Но полюбуйтесь на эти стрелы.

Это при том, что на самом деле стрелы, которые сбрасывались на колонны пехоты или конницы представляли собою стальные "карандаши" весом 30 грамм. Штатная укупорка, которую брали с собою пилоты, вмещала 1500 таких стрел.
Показанные в фильме стрелы тоже имели место быть, только предназначались они для борьбы с дирижаблями или аэростатами. В утолщениях они несли заряд взрывчатки или зажигательного вещества. Так что несчастного солдата, в которого угодила такая дура, должно было просто разорвать в куски.

Про киноляпы - заметил в том же "Тихом Доне" шомпол у нагана - неестественно вытащен. Может это и не наган, но казакам по уставу запрещено было пользоваться трофейным оружием.

Originally posted by Bluecher:

Так ведь и "Семнадцать мгновений весны", и "Место встречи изменить нельзя" - тоже сериалы. А вот поди ж ты - киноклассика. И правильно. Действительно классика. А почему? Потому, что люди над фильмами трудились не за страх, а за совесть. ...

С уважением.

Я Вас умолаяю.. .
Ляпов в "17 мгновений" и в "Месте встречи" - достаточно, не меньше, если не больше, чем в "Гибели Империи", тем паче съмки "Империи" по масшатбности - ни в какое сравнение не идут...
Писано на эту тему было - исписано...
Навскид:
Номера у "Виллиса" - из 70-х-80-х годов, электричка (которой не бывло тогда и быть не могло), телефонная будка из 70-х, ЗиЛ-157, резко сменяющий "Студебекер", УАЗик в кадре, "Жигули" в кадре, ГАЗ-21 в кадре, "Вальтер ПП" у Шарапова в руках во время погони (отчего-то сменивший ТТ в одно мгновение), ГАЗ-АА, волшебно превращающийся в ГАЗ 53 и т.д. и т.п. - "Место встречи".
И так, по мелочи, от незнания - тоже дофигищи.. .
В 17 мгновениях, навскид - машина Штирлица с грузинским номером Да и не по рангу ему "Мерседес", вот "Хорьх" - да, по рангу...
Ошибки в нашивках, холодильни "Саратов" у Штирлица, советский пистолет, из которого Штирлиц убивает агента, отражение автобуса ЛАЗ в витрине музея - все фигня, если учесть, что самого здания Гестапо, которое фигурирует в фильме - не было с 1 января 1945 года, его англичане расхерачили в щебень...

Не делайте себе кумира.

C уважением.

Ляпов в "17 мгновений" и в "Месте встречи" - достаточно, не меньше, если не больше, чем в "Гибели Империи", тем паче съмки "Империи" по масшатбности - ни в какое сравнение не идут...
Писано на эту тему было - исписано...

Полностью согласен, там тоже далеко не всё гладко. Но Вы правильно заметили: об этом действительно МНОГО ПИСАНО. Так что заинтересованные люди имеют возможность всё это прочитать. А вот тот же "Гибель Империи" наоборот - даже наградили премией "Тэффи" за "исключительно достоверное отображение реалий Первой мировой войны" (могу дословно и не передать формулировку, но по смыслу именно так). О нём-то почему-то не принято писать.
Но мы отвлеклись от темы. Не подумайте, что я стараюсь уйти от дискуссии, отнюдь, просто хочется действовать в рамках заявленной темы. К слову сказать, не плохо было бы и выложить соответствующие кадры из упомянутых фильмов, гда имеют место ляпы с оружием и снаряжением, форум-то оружейный.

С уважением.

Originally posted by Hartman:

ЗиЛ-157, резко сменяющий "Студебекер",

этаПЯТЬ!!!

Наверное напрокат брали - на несколько часов съёмки - потом обратно в Кубинку или Парк Победы.

Про киноляпы - заметил в том же "Тихом Доне" шомпол у нагана - неестественно вытащен. Может это и не наган, но казакам по уставу запрещено было пользоваться трофейным оружием.

Это именно "Наган", у которого расшатан шомпол.

С уважением.

А зачем он его вытащил? Даже в царской инструкции говорится, что не следует оставлять шомпол вытащенным при ношении. А он его достал из кабуры.

Значит, у артиста руки чесались в перерывах между съёмками. Попробовал было "Наган" от скуки разобрать - а тут команда "Мотор" :-)
А если серъёзно - возможно. что этот киношный револьвер уже настолько разболтан, и в последний раз его не ремонтировали никогда, что шомпол самопроизвольно провернулся во втулке и вывалился. Или, может быть, он деформирован и его не могут никак задвинуть обратно.
Кстати, в том же самом многократно помянутом "Гибели Империи" в восьмой, кажется, серии, провокатор Малецкий стреляет в Костина тоже из револьвера с выдвинутым шомполом. Возможно, это один и тот же предмет.

С уважением.

Originally posted by Bluecher:
......... Вот, например, - в кадрах с удивительным упорством мелькает "Браунинг Хай-Пауэр". Красивая машинка, нечего сказать. Только не ко времени он как-то. Что, нельзя было найти какой-никакой "Парабеллум"? Тем более, что в первой серии он имел место быть.
...

Вы ошибаетесь и в этих снимках очень правдоподобно и исторично показан пистолет в вермахте имеющий название Р-35. Он же Браунинг Хай Пауэр. Пистолет стоял на вооружении частей Вермахта и СС. Мало того, на фото которые вы показали именно ранняя модификация, которая и состояла на вооружении... с планкой. Так что все аутентично.

Originally posted by IvanT:

Вы ошибаетесь и в этих снимках очень правдоподобно и исторично показан пистолет в вермахте имеющий название Р-35. Он же Браунинг Хай Пауэр. Пистолет стоял на вооружении частей Вермахта и СС. Мало того, на фото которые вы показали именно ранняя модификация, которая и состояла на вооружении... с планкой. Так что все аутентично.

Так это ж WWI. Какой SS? Лучше Лейбштандарт AH!

Originally posted by Forwarzt:

Так это ж WWI. Какой SS? Лучше Лейбштандарт AH!

Ааа.. . так о Первой мировой речь идет??? Ну тогда звиняйте паны

Киноляп из фильма "Счастливого рождества"

Если кто-то не видел - действие фильма происходит во время так называемого "Рождественского перемирия" в декабре 1914 года

поведайте что за пистолет.. ?

Originally posted by KORSU:
поведайте что за пистолет.. ?
forum.guns.ru

Браунинг Хай Пауэр. Выпуск до 1939 года Вроде как А что мне такое надо!!!

1935.. .

Originally posted by KORSU:
1935...

Это можель 1935 года, а год выпуска можно у пистолетов браунинга по году определить

А к чему здесь Зиг Хайль Пауэр? А может продаёте?)))

Насчёт киноляпов с историческим оружием. Когда режисссёр (или продюсер ) решают снять мегаисторический фильм, то они набирают целую команду специалистов - гримёров, статистов, завхозов , костюмеров и, в том числе, исторических консультантов по той эпохи, которой и собираются снимать. Так вот вопрос: неужели эти самые консультанты не могли подобрать исторического оружия соответствующей эпохи. Ну хотя бы полистать пару умных книжек, да и пойти в ближайший музей с разрешением минкультуры и взять сии девайсы. Или, например, спросить у реконструкторов - у них-то точно найдётся. В фильме "Король Артур" (современный) именно так и подошли к этому вопросу. Они просто взяли из Кембриджа и Оксфорда пару настоящих специалистов и они в точности обрисовали эту эпоху. А у нас что? Из химического ПТУ взяли ребят, которые книгу, связанную с историей открывали в последний раз в 7 классе на Петровских реформах, заставили их карандашом в руках расчищать огромный исторический пласт. Так что ли?

Вопрос очень философский, они могли порекомендовать режиссёру, а он посчитал невыгодным для проэкта детализировать такие вещи как вооружение, нам с вами это глаз режет, а основной процент населения это даже и не заметил.

Originally posted by Bluecher:
[B

Вот, например, - в кадрах с удивительным упорством мелькает "Браунинг Хай-Пауэр". Красивая машинка, нечего сказать. Только не ко времени он как-то. Что, нельзя было найти какой-никакой "Парабеллум"? Тем более, что в первой серии он имел место быть[/B]

А почему хайпауэр не ко времени? Вообще то в войсках третьего рейха хайпауэр достаточно часто встречается, особенно был популярен в войсках SS.

Originally posted by FJR:

А почему хайпауэр не ко времени? Вообще то в войсках третьего рейха хайпауэр достаточно часто встречается, особенно был популярен в войсках SS.

Хотя если это первая мировая, то тогда действительно не подходит.
Я форму сразу внимательно не разглядел.

Смешной вы какой-то, FJR! На собственные вопросы отвечаете!

Надо продать HP (:

Нет возможности выложить кадры из того же "Спасти рядового Райна",но из того что бросилось в глаза,это наши тридцатьчетверки обшитые фанерой,великий Спилберг попытался выдать за Тигр PzKpfw VI.Полагая что большая часть аудитории,а тем более туповатые пендосы,которые по их сугубо личному мнению выиграли войну,все равно не разберут,что есть где.Если у кого есть данные кадры,просьба,в студию.

Если у кого есть данные кадры,просьба,в студию.

Сам фильм-то у меня есть в DVD-формате, но я этот диск дал во временное пользование знакомому. Он у меня будет в начале той недели. Лично я кадры готов буду выложить, но не сейчас. Кстати, это были всё-таки не "тридцатьчетверки", а скорее Т-60, присмотритесь к ходовой части. Там передний опорный каток удалён от остальных, что для Т-34 нехарактерно, у него катки были на равном расстоянии. Ну а то, что у настоящего "Тигра" катки должны быть в шахматном порядке - это Вы верно заметили.

С уважением.