Очередная идея полусвободного затвора

Сила инерции кручения будет на порядок меньше силы инерции отката из-за невозможности использовать крутые нарезы - поскольку при них возникнет самоторможение затвора и он не откроется.

Подобный принцип в более мудреной версии был использован в пистолете-пулемета Калашникова 1942 года.

Овчинка не стоит выделки (С)

TTX:
Зачем столько сложностей - закрутите свободный затвор в пазах вкладыша ствольной коробки, тем самым прибавив к силе инерции отката затвора еще и силу инерции кручения затвора.

Сила инерции кручения будет на порядок меньше силы инерции отката из-за невозможности использовать крутые нарезы - поскольку при них возникнет самоторможение затвора и он не откроется.

Подобный принцип в более мудреной версии был использован в пистолете-пулемета Калашникова 1942 года.

Овчинка не стоит выделки (С)

Есть мнение, что в системе, где работу автоматики выполняют газы, воздействующие на затвор напрямую, не очень хорошо этот самый затвор вращать, может и гильзу сломать. Поэтому усложнил.

digger:
CMMG Banshee лучше, у него 2 детали вместо 3, работоспособно может даже не хуже роликового затвора.

Честно сказать, не до конца понял, как оно работает.

Originally posted by TTX:

Подобный принцип в более мудреной версии был использован в пистолете-пулемета Калашникова 1942 года.

Овчинка не стоит выделки (С)

digger:
Наклонные поверхности боевых упоров, давление на дно гильзы заставляет затвор вращаться.Затвор соединен с затворной рамой пином, при вращении затвора пин отталкивает затворную раму назад быстрее, чем назад движется затвор, тем самым создается рычаг и полусвободный затвор.Что плохо, на боевых упорах откладывается нагар и влияет на трение затвора, может через сколько-то выстрелов оно перестает стрелять.

Изначально так и понял, но потом показалось, что как то слишком примитивно, и ресурс будет никакой, косые упоры быстро расклепает, особенно от 5.56. слабая идея, как по мне, но реализуемая.

digger:
Да, сила на срез боевого упора вбок - это теоретически не здорово, но там обещают lifetime warranty и во всех калибрах. "The Beast is CMMG's MK47 with over 100,000 rounds put through it".
Может это и есть дзен, но проклятие современного капитализма в действии : любое новшество - это дорого, даже если это дешевле по дизайну.

В моей идее такой проблемы нет)) покритикуйте, пожалуйста

digger:
Не должно, всё толстое.Но немного перемудрено в том смысле, что затворная рама вращается.Проще модифицировать CMMG, немного отдалив запирающие упоры от казенника, если они действительно загрязняются и это проблема, и уменьшив их число до 2-3.

Сдается мне, что cmmg будет работать только с коротким стволом, полноценной штурмовой винтовки из него не получится. В моем случае можно играть углами конуса и нарезов, чтобы адаптировать под разные калибры

prisyazhnenko1991:
В моем случае можно играть углами конуса и нарезов, чтобы адаптировать под разные калибры

TTX:

Ваш полусвободный затвор будет работать только в пистолетных калибрах. В автоматных и винтовочных калибрах вес рамы + затвора будет составлять не менее 1 кг (в связи с мизерным вкладом силы инерции кручения затвора). При возвратно-поступательном движении массы в 1 кг оружие будет колбасить не по детски - см. автомат Шпагина АШ-44 под промежуточный патрон.

Ну так cmmg ведь работает. Там вклад ещё меньший, если судить по величине скошенных упоров. Я так думаю, всё от углов рабочих поверхностей будет зависеть. Можно так нарезать, что и автоматика работать не будет

digger:
https://cmmg.com/barrels - есть и 16" в том числе.Нормальный полусвободный затвор, на нем работает всё и при любой длине ствола.G3, FAMAS, Stg-57.Но выигрыш в силе ограничен углом наклона поверхностей, при слишком крутом оно заклинит, а в схеме Кирали - не ограничен.Хотя им хватает для всего диапазона.Что тут хорошо, запирание за муфту ствола и разгруженная ствольная коробка, других с полусвободным затвором таких нет.

Опять же, в моём случае так же нагрузка только на вкладыш/ствол. При чем я сегодня детально изучаю арку, вроде бы в её верхний ресивер можно вкорячить детали, которые будут работать по моей идее

prisyazhnenko1991:
Ну так cmmg ведь работает. Там вклад ещё меньший, если судить по величине скошенных упоров. Я так думаю, всё от углов рабочих поверхностей будет зависеть. Можно так нарезать, что и автоматика работать не будет

В названии вашей темы фигурирует полусвободный затвор, который не замкнут на ствол/муфту ствола и в связи с этим начинает открываться с самого начала выстрела на пике давления пороховых газов. Чтобы стреляная гильза в этот момент не вышла из патронника ствола масса подвижных частей затвор + затворная рама во втором случае должна быть как минимум в два раза больше массы подвижных частей в первом случае, т.е. более 1 кг.

Отсюда и расколбас оружия с полусвободным затвором во время циклического перемещения подвижных частей между крайними передним и задним положением.

TTX:

В винтовке CMMG применена схема автоматики с газовым двигателем, где затвор жестко замыкается со стволом/муфтой с помощью боевых упоров. Открытие затвора происходит после прохождения пулей газоотводного отверстия в стволе и падения давления пороховых газов в стволе на порядок.

В названии вашей темы фигурирует полусвободный затвор, который не замкнут на ствол/муфту ствола и в связи с этим начинает открываться с самого начала выстрела на пике давления пороховых газов. Чтобы стреляная гильза в этот момент не вышла из патронника ствола масса подвижных частей затвор + затворная рама во втором случае должна быть как минимум в два раза больше массы подвижных частей в первом случае, т.е. более 1 кг.

Отсюда и расколбас оружия с полусвободным затвором во время циклического перемещения подвижных частей между крайними передним и задним положением.

digger:
На вкладыш будет действовать сила отдачи и растягивать ствольную коробку, потому всё от ствола до элемента, который поворачивает затворную раму, должно быть стальным.

Ну, я так и думаю. Муфта/вкладыш сталь, они основную нагрузку воспринимают. Сейчас думаю, возможно ли к ар апперу как то придумать мою идею

prisyazhnenko1991:
Нет, cmmg полусвободный затвор. Там схема хитрая. Она на базе ар, поэтому Вам показалось, что там газоотвод. Там затвор поворачивается при выстреле на косых упорах

Кручение затвора с помощью скошеных упоров позволяет снизить вес подвижных частей автоматики примерно на 5%, но при этом падает надежность закрывания затвора при загрязнении упоров (о чем раньше было сказано в комментах). Поэтому модель Banshee/Resolute Mk17 вынуждено оснащена ARочным боковым толкателем затвора.

В пистолетных калибрах гораздо проще и надежнее использовать старый добрый свободный затвор (никак не замыкающийся на ствол), пусть и с увеличенной на 5% массой.

Сведения о неэффективности полусвободного затвора в ручном автоматическом оружии автоматных и винтовочных калибров по сравнению с газовым двигателем известны из тактико-технических характеристик (вес и импульсная диаграмма оружия).

TTX:
Я знаю только формулу расчета свободного затвора.

Сведения о неэффективности полусвободного затвора в ручном автоматическом оружии автоматных и винтовочных калибров по сравнению с газовым двигателем известны из тактико-технических характеристик (вес и импульсная диаграмма оружия).

И все же хочется что то такое эдакое. моя идея жизнеспособна? Как думаете? Хоть бы и для пистолетных калибров

Тем более, что время от времени появляется очередная модель со сбалансированной автоматикой типа ковровского АЕК. В сети имеется свежее видео, где стрелок ведет огонь из АЕК, на ствольной коробке которого стоит как влитой стакан с водой, что свидетельствует об оптимальной импульсной диаграмме оружия.

Другое дело, что ресурс затворной группы АЕК, связанной с балансиром шестеренчатой передачей, на порядок меньше, чем у АК (за счет работы на срез зубьев шестеренки в условиях ударных нагрузок при выстрелах), но это свидетельствует лишь об ошибке в выборе типа механической передачи.

P.S. Пулемет М2 с 15-минутной затратой времени на смену ствола и системой смазки в виде ванны до сих пор выпускается западными технодебилами

Чемптон:
Эта схема подойдет только для ПП для штурмовых винтовок не подойдет, так как затвор сразу хоть и медленно но отходит, и порвет гильзу. А для ПП мы получаем лишний вес и сложность детали в которой происходит запирание обоих частей затвора, если этот вес просто прибавить к простому затвору, не нужно будет заморочки с запиранием. Также замечу что в вашем затворе к продольным колебаниям оружия при стрельбе, добавится кручение туда сюда, так как у затвора есть масса и он при страгивании будет влиять на оружие.

Тоже думал, что кручение запирающей части будет влиять. Насколько допустимо страгивание гильзы при выстреле? Например для 9*19 и 5.45

digger:
По заветам дедушки Ньютона затвор начинает двигаться немедленно после начала движения пули. И даже раньше из-за соротивления врезанию в нарезы.

Это если он свободный. А если с газовым двигателем? Там ведь как угодно можно сделать. Я понимаю, что примерно это можно посчитать, посмотрев на ствол, и место где начинается газовая трубка. Но ведь есть ещё задержка на работу автоматики