рассуждения о патронах и преимуществах

рассматривая линейку советских патронов к стрелковому оружию я заметил пустующую нишу которую как мне кажется просто таки необходимо заполнить. итак напомню вкратце не пускаясь в многочисленные модификации стандартных патронов как в целом выглядит линейка.
это безусловно мелкашка 22LR (22 short рассматривать не будем), 9мм пм, 9мм люгер с недавних пор, 7,62 тт, 7,62х39 ак-47, 5,45 мм ак-74, 5,45 псм, 7.62 винтовочный. обозначения даны условно для понятия предмета разговора. так что не надо тыкать что на ящиках с патронами все по другому написано.
вообще на мой взгляд в связи с утратой влияния на бывшие страны блока варшавского договора выпуск патронов собственной отличной от массово выпускаемых в мире стал не актуальным. то есть выпускать то свои патроны можно но надо выпускать и самые ходовые патроны под оружие западных калибров.
начнем пожалуй с пистолетного 6,35 браунинг. оружие под него до сих пор в ходу и нам не помешал бы собственный субкомпактный пистолет под этот калибр. хотя были слухи что завод производитель втихаря шлепал на экспорт пистолеты псм и марго под этот самый патрон, так как патрон псм слишком уж редок и дорог да и своими характеристиками в целом не блещет.
патрон 7,62 тт почемуто забыт и заброшен. это ведь прелесть а не патрон. под него войсковой тяжелый пп самое то. а гильза тт снаряженная автоматной пулей калибра 7,62 это ведь просто бомба и китайцы делали такой патрон. и нам это необходимо. это и есть та самая ниша между макаровско люгеровским патроном в пп и тяжелым автоматным 7,62мм

можно пойти дальше и порассуждать об изготовлени револьверного патрона снаряженного картечью или свинцовой пулей для граждаснкого револьверного ружья. патрон на базе обрезанной мосинской гильзы. вроде были такие револьверы под указанный патрон в 90е у охранников. опять же тема с патроном брошена. тогда не нашли применения тогда все эти громы и гномы у охраны спросом не пользовались потому что был иж-71. а вот гражданские все схавают. тем более ружья револьверные таки появились. на базе обрезанных автоматных гильз можно делать патроны для ружей с подствольным магазином и перезарядкой скобой генри. такие русские винчестеры. почему нет. дешево же. производство военно налажено патрон по геометрии практически не отличается. можно наладить производство за неделю.

а кстати вам напомню что большая часть нынешних патронов получилась путем творческой переделки ранешних в том числе и путем банального увеличения калибра или длины гильзы.

А мы никуда не торопимся

охотничьи и гражданские патроны все на базе стандартных армейских сделаны. путем переобжатия или вытяжки гильзы. гражданские травматические аналогично.

А сам не понимаешь?

я то понимаю. во первых винторез кроме как на полигон никто брать не хочет ибо носимый боекомплект ограничен. во время боя быстро кончается а заменить нечем. ибо у всех 5,45 или 7,62 штатные ав у тебя какое то непонятное чудо переобжатое. не у кого попросить и даже с супостата натовского не снимешь магазины. кроме того все эти винторезы как говорят крайне ненадежны. чтото там с бойками которые ломаются как иголки. вы правильно заметили про 90 и про всякую дурь которая тогда поперла. все эти винторезы из той же оперы. сделать неимеющее аналогов комплекс патрон- оружие и получить в два раза больше денег и наград. в годы войны вроде только еврей нудельман до такого додумался а потом массово поперло. винторез годен для зачисток здания. хотя как годен он тяжел громоздок и оптика там не нужна. поэтому умные люди подумали и сделали автомат 9а-91 убрав все лишнее.а что до неимеющих аналогов винторезов то был де лисл с интегррованным глушителем который по своим характеристикам вероятно даже превосходит винторез.

в фотошопе подводные снайперские винтовки

отсутствие чувства юмора говрит о крайней ограниченности и зашеренности вашего мышления

целесообразность.

все целесообразность советских патронов. это сделать дешево с минимальным изменением техпроцесса и оснастки а также чтоб новый к примеру гражданский или охотничий патрон имел отличную от боевого форму. чтоб нельзя было покупать у прапорщиков боевые патроны и использовать их в своем оружии. все баллистические качества советских- российских охотничьих патронов кроме слез ничего не вызывают дальность прицельной стрельбы охотничьими патронами в разы меньше дальности прицельной стрельбы боевого оружия.. возьмите любой охотничий патрон и попробуйте обосновать чем вызвана его форма, форма пули, расчет её оживальной части, центр тяжести и пули и другие характеристики. это просто тупо стрелдялка которая должна пулю в направлении цели выплевывать метров на 100-150 относительно точно.

Это значительно эффективнее чем любой западный ПП

как это по советски взять советскую винтовку и сравнить её с западными пп. да у нас то пробиваемость конечно круче....
ну еще можно взять спец пистолет с пулями с сердечником из спецпрочного сплава и сравнить его с макаровым снаряженым патронами пппо. а потом гордиться тем что сделали пистолет пробивающий жигули насквозь вместе с сидельцем.

мой патрон на базе гильзы тт и автоматной пули калибром 7,62 мм как раз и предполагает их использование в промежуточном типе оружия между пп и автоматом. легким автоматом или тяжелым пп если вам будет угодно.э причем патрон предполагается стандартным но дающем возможность использовать массу модификаций уже ранее созданных для этой пули както трассеры и прочее. пробиваемость достаточная. возможность использования с глушителем или саундмодератором. да пожалуйста. . оружие под него. да даже изобретатьничего ненадо. простейшая доработка системы аксу- витязь. адаптация под новый патрон. даже конструкцию особо менять не надо будет.

Здравствуйте.

Патроны 410 калибра бывают с различной длиной гильзы. В стандартную 76мм гильзу помещается 4 картечины диаметром 8,5мм.

5шт.картечин,D = 8мм.,на 40-45м.пробивает доску 40мм.,все укладываются в круг,не более 40см. .Конечно,если самому заряжать,даже можно в 32к. .


Тут-34м.
Потом потру.

ну давайте сравним вы со свои м ижем и картечью и я со своим автоматом за 100 метров от вас.

кстати и для вашего ружья я сделал относительно неплохой патрон. недостаточно мощный чтобы разорвать ствол и оторвать вам руки но достаточный для стрельбы по кроликам на участке.

кстати и для вашего ружья я сделал относительно неплохой патрон. недостаточно мощный чтобы разорвать ствол и оторвать вам руки но достаточный для стрельбы по кроликам на участке.

А какое у меня оружие,Вы же не знаете,чтобы сделать для него патрон ? Кстати,там выстрел картечью,из ружья "Олень",верхний ствол,не моё ружьё (дробовой,из ИЖК).

Вы же не знаете,

у вас ружье условно которое нарисовал я. не придирайтесь к словам.патрон как вы понимаете не в масштабе. на базе гильзы автоматной. под вкладыш или нарезной ствол.

я с этим патроном давно ношусь людишки подсмотрели и сделали свой патрон .366 ТКМ

не заморачиваясь зачем почему и автомат калашникова с этим работать не будет. жаль что я там не при кб. я бы столько идей накидал

не придирайтесь к словам.патрон как вы понимаете не в масштабе.

Нивкоем случае,мне всегда интересны темы по охотничьему оружию и патронам (конечно,без унижения друг друга).

я бы столько идей накидал

Я бы... тоже. В моих письмах и фото , есть много чего (в профайле),могу и тут что-то сказать,если позволите.

и тут что-то сказать,если позволите.

да ради бога. форум для всех.

под вкладыш или нарезной ствол.

Вкладыши , пройденный этап в 70-ых годах,потом побрасали всё,как нарезное разрешили.
А патрон и для гладкого можно сделать и на более дальнюю дистанцию,как пример,32к.с "нарезной" гильзой,с середины 70-ых пользуюсь,а сейчас помогаю,товарищу,с .410-ым пулевым,с такой же гильзой (пуля = 15-18г.).

.410к.. 3 способа заделки "нарезов",чтобы нераспрямились.
Запаять.
Заклеить "холодной сваркой"
Вложить медную проволоку...

Но,лучший и простой-заклеить "Моментом"с пылью от деревяшки,потом обработать.

До диаметра гильзы... 4 оборота,малярного скотча + 2 оборота,обычного.

97 м.(дальномер).Вооон 2 палки стоят,на краю снега между двух бугорков... ,стрельба с капота машины,упор на локти "передних лап"

Оружие-Сайга 410С (цилиндр). Пристрелка оптики.
Первые выстрелы,по правой палке... пуля ниже левее,поправка,выстрел... чуть левее,поправка,выстрел... пуля чиркнула по палке слева (рикошет виден на снегу)
3 выстрела по левой палке... 3 (три)попадения в неё !

Вот эти попадения. Весной собираю пули,"для посмотреть"

Эти 3 пули,которые попали в палку.

Нее,я сейчас отошёл от нарезного... нет такой охоты да и годы не те,чтобы по горам лазить... с дробовичком потихоооничку,за рябцами.
Убиру потом,коль для боевого оружия патроны... я подумал,как Вы показали дробовик Иж-18,думал про это оружие пойдет разговор...
С ув. .

вам бы в балашихинский центр по производсву спецтехники фсб. там тоже любят идти своим путем
пистолет с4м и прочее бесшумное.

я к своему сожалению в охотничьих патронах вообще ничего не соображаю но вижу нишу для ваших патронов в бесствольном гражданском и специальном оружии. я бы запатентовал идею пока не украли. я на полном серьезе.

короткого под патрон полно но если придать пуле вращение то они будут гораздо эффективнее я думаю.

ну давайте сравним вы со свои м ижем и картечью и я со своим автоматом за 100 метров от вас

Нет,сейчас,у меня ИЖа...

Сейчас эти... ,а былооо,невозможно подсчитать

а что за винчестер?

Модель 1886 года,изготовлен в 1909 (10)году.

классно мне больше всякие игрушки на фотосессии приносят. макеты там ммг. не охотник я. зверушек жалко. а так с винчетера по сараю бы пострелял бы с удовольствием. у нас разве такое сертифицируют?

гортопу если вы сейчас не обоснуете фактами все свои ответы в каждом из которых ничего кроме сам дурак я не услышал, то я вас удалю из темы. можете потом создавать вместе со своим другом темы какой дед подонок.. с уважением время пошло. через 10 минут закрою доступ если не будет фактов и доказательств что я не прав.

гортопу до свидания. я думаю пока у вас есть время изучить эту книгу.

Здравствуйте.
Вы говорили про патрон на базе гильзы 7,62×25 (Маузер-ТТ),так он разрабатывался ещё в 1960-ом году,кстати,показал неплохие результаты.

В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3,стр.251-252.

1983 год,отработка комплекса с шифром «Винторез».

это только доказывает то что в принципе одни и теже идеи приходят в разные головы которые мыслят логически и имеют кое какое знание и образование. я не удивлюсь если некоторые мои разработки давно уже были придуманы просто до поры до времени не показываются а лежат где нибудь в заводских музеях и запасниках.
бесшумного судаева я вроде тоже рисовал и на фотках видел гдето. спасибо

ао-26 писали под штатный патрон 5,45мм был. интересно судаев глянуть под этот патрон да еще и бесшумный.

Нарезная гильза с 19 века известна, сорри.
Не патентуемо ноне.
Револьвер для ЧОПов был, гладкий, под укороченную гильзу 32к.
ДОГ что ли звался.

бесшумного судаева я вроде тоже рисовал и на фотках видел гдето.

Испытания ППС с глушителем и патроном с гильзой 25мм.. Большая статья,по этому патрону... ну и дальнейшие разработки.

фрагмент из книги выше как раз начало работ по винторезу. опытный автомат вроде под этот же патрон сделали потом решили патрон заменить на ныне известный 9мм так как дальность и пробиваемость не устраивала. патрон тупо увеличили взяв автоматный и обжав под 9мм.

вот что люди знающие пишут. фоточки прикольные.

Прототипы были под другой патрон - 7,62х28 РГ037, с улучшенными кучностными параметрами.
Вот тут он второй справа (пуля неродная), общую длину патрона пока что установить не удалось. Массу пули в Интернете указывают в 10,6 г.

Извините... отвечу Коллеге vhunter55 (#47),совершенно верно,что патрон с нарезной гильзой был предложен в 1878 году,шведом Энгель.
Но,предполагаю,что Вы это сказали по поводу моих фото,с "подобной"гильзой (почему в кавычках... ну,во-первых откуда мне знать про гильзы Энгеля !?Когда делал свои 32к.в середине 70-ых годов,а статья появилась в 1995-он году.«В.Е.Маркевич» .
Во-вторых ориентировался на книгу изданную в 1962 году,с "нарезной"гильзой для стрельбы дробью на "круглой"площадке,3 нареза.
В-третьих у меня пуля "сидит"в гильзе,внутри и гильза имеет 2 нареза (где бы мне сделать на коленке,более двух нарезов и ТОЧНО !? Для меня,просто НЕВОЗМОЖНО,увы).
С ув. .


Вот эта книга и гильзы "Эпервье",где и брал своё "вдохновение",но,меня интересовали пулевые патроны.

вражеские патроны

Слева-направо:
- .300 AAC Blackout - слабый аналог нашего УС
- .338 Spectre
- .458 Socom - 2 различных варианта
- .500 Phantom - тоже 2 варианта.

Когда делал свои 32к.в середине 70-ых годов,а статья появилась в 1995-он году.

Принято. Но, баяли, винтовой проковкой трубки под 22ЛР вкладыш-ланкастер у некоторых (таежных любителей глухарей) получался успешно.
Как вариант.
Был Олень ЗМЗ, 1957г, нижний парадокс, гильзы латунка ишшо валяются.
Распродал весь арсенал, всему свое время...
Оперенные стрелы (торчали из гильз) под ИЖ12 пробовал-с оптикой.
Треугольник стороной 15см в березе на 120м. Делать муторно-вес, изгиб крылышек, алюминиевый диск на пыж.. . Стержень 6мм, на резьбе полуконус 15мм с воронкой засверленной, надпилы крестом и залито свинцом. Сзади в пропилах стержня латунные крылышки...
Было в журналах...