вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
рассуждения о патронах и преимуществах
|
28-5-2020 14:49
ded2008
рассматривая линейку советских патронов к стрелковому оружию я заметил пустующую нишу которую как мне кажется просто таки необходимо заполнить. итак напомню вкратце не пускаясь в многочисленные модификации стандартных патронов как в целом выглядит линейка.
это безусловно мелкашка 22LR (22 short рассматривать не будем), 9мм пм, 9мм люгер с недавних пор, 7,62 тт, 7,62х39 ак-47, 5,45 мм ак-74, 5,45 псм, 7.62 винтовочный. обозначения даны условно для понятия предмета разговора. так что не надо тыкать что на ящиках с патронами все по другому написано. вообще на мой взгляд в связи с утратой влияния на бывшие страны блока варшавского договора выпуск патронов собственной отличной от массово выпускаемых в мире стал не актуальным. то есть выпускать то свои патроны можно но надо выпускать и самые ходовые патроны под оружие западных калибров. начнем пожалуй с пистолетного 6,35 браунинг. оружие под него до сих пор в ходу и нам не помешал бы собственный субкомпактный пистолет под этот калибр. хотя были слухи что завод производитель втихаря шлепал на экспорт пистолеты псм и марго под этот самый патрон, так как патрон псм слишком уж редок и дорог да и своими характеристиками в целом не блещет. патрон 7,62 тт почемуто забыт и заброшен. это ведь прелесть а не патрон. под него войсковой тяжелый пп самое то. а гильза тт снаряженная автоматной пулей калибра 7,62 это ведь просто бомба и китайцы делали такой патрон. и нам это необходимо. это и есть та самая ниша между макаровско люгеровским патроном в пп и тяжелым автоматным 7,62мм |
|
28-5-2020 14:57
ded2008
можно пойти дальше и порассуждать об изготовлени револьверного патрона снаряженного картечью или свинцовой пулей для граждаснкого револьверного ружья. патрон на базе обрезанной мосинской гильзы. вроде были такие револьверы под указанный патрон в 90е у охранников. опять же тема с патроном брошена. тогда не нашли применения тогда все эти громы и гномы у охраны спросом не пользовались потому что был иж-71. а вот гражданские все схавают. тем более ружья револьверные таки появились. на базе обрезанных автоматных гильз можно делать патроны для ружей с подствольным магазином и перезарядкой скобой генри. такие русские винчестеры. почему нет. дешево же. производство военно налажено патрон по геометрии практически не отличается. можно наладить производство за неделю.
  
|
|
28-5-2020 15:04
ded2008
 
|
|
30-5-2020 07:40
ded2008
а кстати вам напомню что большая часть нынешних патронов получилась путем творческой переделки ранешних в том числе и путем банального увеличения калибра или длины гильзы.
|
|
30-5-2020 12:24
ded2008
охотничьи и гражданские патроны все на базе стандартных армейских сделаны. путем переобжатия или вытяжки гильзы. гражданские травматические аналогично. |
|
31-5-2020 12:21
ded2008
я то понимаю. во первых винторез кроме как на полигон никто брать не хочет ибо носимый боекомплект ограничен. во время боя быстро кончается а заменить нечем. ибо у всех 5,45 или 7,62 штатные ав у тебя какое то непонятное чудо переобжатое. не у кого попросить и даже с супостата натовского не снимешь магазины. кроме того все эти винторезы как говорят крайне ненадежны. чтото там с бойками которые ломаются как иголки. вы правильно заметили про 90 и про всякую дурь которая тогда поперла. все эти винторезы из той же оперы. сделать неимеющее аналогов комплекс патрон- оружие и получить в два раза больше денег и наград. в годы войны вроде только еврей нудельман до такого додумался а потом массово поперло. винторез годен для зачисток здания. хотя как годен он тяжел громоздок и оптика там не нужна. поэтому умные люди подумали и сделали автомат 9а-91 убрав все лишнее.а что до неимеющих аналогов винторезов то был де лисл с интегррованным глушителем который по своим характеристикам вероятно даже превосходит винторез. |
|
31-5-2020 12:24
ded2008
отсутствие чувства юмора говрит о крайней ограниченности и зашеренности вашего мышления |
|
31-5-2020 12:30
ded2008
все целесообразность советских патронов. это сделать дешево с минимальным изменением техпроцесса и оснастки а также чтоб новый к примеру гражданский или охотничий патрон имел отличную от боевого форму. чтоб нельзя было покупать у прапорщиков боевые патроны и использовать их в своем оружии. все баллистические качества советских- российских охотничьих патронов кроме слез ничего не вызывают дальность прицельной стрельбы охотничьими патронами в разы меньше дальности прицельной стрельбы боевого оружия.. возьмите любой охотничий патрон и попробуйте обосновать чем вызвана его форма, форма пули, расчет её оживальной части, центр тяжести и пули и другие характеристики. это просто тупо стрелдялка которая должна пулю в направлении цели выплевывать метров на 100-150 относительно точно. |
|
31-5-2020 12:40
ded2008
как это по советски взять советскую винтовку и сравнить её с западными пп. да у нас то пробиваемость конечно круче.... ну еще можно взять спец пистолет с пулями с сердечником из спецпрочного сплава и сравнить его с макаровым снаряженым патронами пппо. а потом гордиться тем что сделали пистолет пробивающий жигули насквозь вместе с сидельцем. |
|
31-5-2020 12:50
ded2008
мой патрон на базе гильзы тт и автоматной пули калибром 7,62 мм как раз и предполагает их использование в промежуточном типе оружия между пп и автоматом. легким автоматом или тяжелым пп если вам будет угодно.э причем патрон предполагается стандартным но дающем возможность использовать массу модификаций уже ранее созданных для этой пули както трассеры и прочее. пробиваемость достаточная. возможность использования с глушителем или саундмодератором. да пожалуйста. . оружие под него. да даже изобретатьничего ненадо. простейшая доработка системы аксу- витязь. адаптация под новый патрон. даже конструкцию особо менять не надо будет.
|
|
31-5-2020 12:58
KorgevUG
Здравствуйте.
5шт.картечин,D = 8мм.,на 40-45м.пробивает доску 40мм.,все укладываются в круг,не более 40см. .Конечно,если самому заряжать,даже можно в 32к. . |
|
31-5-2020 13:09
ded2008
ну давайте сравним вы со свои м ижем и картечью и я со своим автоматом за 100 метров от вас.
 
|
|
31-5-2020 13:12
ded2008
кстати и для вашего ружья я сделал относительно неплохой патрон. недостаточно мощный чтобы разорвать ствол и оторвать вам руки но достаточный для стрельбы по кроликам на участке.
|
|
31-5-2020 13:15
KorgevUG
А какое у меня оружие,Вы же не знаете,чтобы сделать для него патрон ? Кстати,там выстрел картечью,из ружья "Олень",верхний ствол,не моё ружьё (дробовой,из ИЖК). |
|
31-5-2020 13:19
ded2008
у вас ружье условно которое нарисовал я. не придирайтесь к словам.патрон как вы понимаете не в масштабе. на базе гильзы автоматной. под вкладыш или нарезной ствол. |
|
31-5-2020 13:24
ded2008
я с этим патроном давно ношусь людишки подсмотрели и сделали свой патрон .366 ТКМ
 
|
|
31-5-2020 13:26
ded2008
не заморачиваясь зачем почему и автомат калашникова с этим работать не будет. жаль что я там не при кб. я бы столько идей накидал
|
|
31-5-2020 13:34
KorgevUG
Нивкоем случае,мне всегда интересны темы по охотничьему оружию и патронам (конечно,без унижения друг друга).
Я бы... тоже. В моих письмах и фото , есть много чего (в профайле),могу и тут что-то сказать,если позволите. |
|
31-5-2020 13:36
ded2008
да ради бога. форум для всех. |
|
31-5-2020 14:16
KorgevUG
Вкладыши , пройденный этап в 70-ых годах,потом побрасали всё,как нарезное разрешили.
Нее,я сейчас отошёл от нарезного... нет такой охоты да и годы не те,чтобы по горам лазить... с дробовичком потихоооничку,за рябцами. |
|
31-5-2020 14:28
ded2008
вам бы в балашихинский центр по производсву спецтехники фсб. там тоже любят идти своим путем
пистолет с4м и прочее бесшумное. |
|
31-5-2020 14:30
ded2008
я к своему сожалению в охотничьих патронах вообще ничего не соображаю но вижу нишу для ваших патронов в бесствольном гражданском и специальном оружии. я бы запатентовал идею пока не украли. я на полном серьезе.
    
|
|
31-5-2020 14:40
ded2008
короткого под патрон полно но если придать пуле вращение то они будут гораздо эффективнее я думаю.
|
|
31-5-2020 15:31
KorgevUG
Нет,сейчас,у меня ИЖа... |
|
31-5-2020 15:51
ded2008
а что за винчестер?
   
|
|
31-5-2020 15:59
KorgevUG
Модель 1886 года,изготовлен в 1909 (10)году.
|
|
31-5-2020 16:03
ded2008
классно мне больше всякие игрушки на фотосессии приносят. макеты там ммг. не охотник я. зверушек жалко. а так с винчетера по сараю бы пострелял бы с удовольствием. у нас разве такое сертифицируют?
|
|
31-5-2020 16:31
ded2008
гортопу если вы сейчас не обоснуете фактами все свои ответы в каждом из которых ничего кроме сам дурак я не услышал, то я вас удалю из темы. можете потом создавать вместе со своим другом темы какой дед подонок.. с уважением время пошло. через 10 минут закрою доступ если не будет фактов и доказательств что я не прав.
|
|
31-5-2020 16:38
ded2008
гортопу до свидания. я думаю пока у вас есть время изучить эту книгу.
|
|
1-6-2020 08:37
KorgevUG
   Здравствуйте.Вы говорили про патрон на базе гильзы 7,62×25 (Маузер-ТТ),так он разрабатывался ещё в 1960-ом году,кстати,показал неплохие результаты. В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3,стр.251-252. |
|
1-6-2020 10:08
ded2008
это только доказывает то что в принципе одни и теже идеи приходят в разные головы которые мыслят логически и имеют кое какое знание и образование. я не удивлюсь если некоторые мои разработки давно уже были придуманы просто до поры до времени не показываются а лежат где нибудь в заводских музеях и запасниках.
бесшумного судаева я вроде тоже рисовал и на фотках видел гдето. спасибо |
|
1-6-2020 10:13
ded2008
ао-26 писали под штатный патрон 5,45мм был. интересно судаев глянуть под этот патрон да еще и бесшумный.
 
|
|
1-6-2020 10:26
vhunter55
Нарезная гильза с 19 века известна, сорри.
Не патентуемо ноне. Револьвер для ЧОПов был, гладкий, под укороченную гильзу 32к. ДОГ что ли звался. |
|
1-6-2020 10:29
KorgevUG
|
|
1-6-2020 10:33
ded2008
|
|
1-6-2020 10:34
ded2008
фрагмент из книги выше как раз начало работ по винторезу. опытный автомат вроде под этот же патрон сделали потом решили патрон заменить на ныне известный 9мм так как дальность и пробиваемость не устраивала. патрон тупо увеличили взяв автоматный и обжав под 9мм.
|
|
1-6-2020 10:39
ded2008
вот что люди знающие пишут. фоточки прикольные.
|
|
1-6-2020 10:40
KorgevUG
 Извините... отвечу Коллеге vhunter55 (#47),совершенно верно,что патрон с нарезной гильзой был предложен в 1878 году,шведом Энгель. Но,предполагаю,что Вы это сказали по поводу моих фото,с "подобной"гильзой (почему в кавычках... ну,во-первых откуда мне знать про гильзы Энгеля !?Когда делал свои 32к.в середине 70-ых годов,а статья появилась в 1995-он году.«В.Е.Маркевич»  .Во-вторых ориентировался на книгу изданную в 1962 году,с "нарезной"гильзой для стрельбы дробью на "круглой"площадке,3 нареза. В-третьих у меня пуля "сидит"в гильзе,внутри и гильза имеет 2 нареза (где бы мне сделать на коленке,более двух нарезов и ТОЧНО !? Для меня,просто НЕВОЗМОЖНО,увы). С ув. .   Вот эта книга и гильзы "Эпервье",где и брал своё "вдохновение",но,меня интересовали пулевые патроны. |
|
1-6-2020 10:42
ded2008
вражеские патроны
Слева-направо: |
|
1-6-2020 11:03
vhunter55
Принято. Но, баяли, винтовой проковкой трубки под 22ЛР вкладыш-ланкастер у некоторых (таежных любителей глухарей) получался успешно. Как вариант.  Был Олень ЗМЗ, 1957г, нижний парадокс, гильзы латунка ишшо валяются. Распродал весь арсенал, всему свое время... Оперенные стрелы (торчали из гильз) под ИЖ12 пробовал-с оптикой. Треугольник стороной 15см в березе на 120м. Делать муторно-вес, изгиб крылышек, алюминиевый диск на пыж.. . Стержень 6мм, на резьбе полуконус 15мм с воронкой засверленной, надпилы крестом и залито свинцом. Сзади в пропилах стержня латунные крылышки... Было в журналах... |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям