|
18-12-2017 12:03
DDZ57
Патрон 12,7СПЦ - пр-во ЦКИБ СОО. Пуля безоболочечнная цельнометаллическая (стальная) с термообработанной головной частью. Ведущая часть пули имеет покрытие в состав которого входит дисульфид молибдена. Принята на вооружение силовых структур, где имеется винтовка ОСВ-96.
Я дал название книги. В.К. Зеленко - бывший директор этого филиала. |
|
18-12-2017 12:55
DDZ57
Контакт пули в основном происходит с полями и рабочими (боевыми) гранями нарезов и немного с дном нарезов. Конструкторско-технологические решения примененные в стальной пуле привели к тому, что фрикционный контакт "сталь по стали" не приводит к разрушению канала ствола.
|
|
18-12-2017 16:45
TTX
Безоболочечная цельнометаллическая пуля патрона СПЦ-12,7 с отформованными из стали ведущими поясками В обязательном порядке требует специального покрытия ствола - неудивительно, что ресурс ствола возрос |
|
18-12-2017 17:19
TTX
Канал ствола покрывается специальным составом СПФ "ЖМ" на основе минерала серпентинита с металлорганическими добавками
В.К.Зеленко. Повышение живучести стволов стрелкового оружия путем применения противоизносных триботехнических составов В указанной монографии прямо говориться, что ресурс ствола ОСВ-96 был увеличен в 2-2,5 раза за счет покрытия СПФ "ЖМ". |
|
18-12-2017 18:02
DDZ57
Специальное покрытие - триботехнический состав так называемый "живой металл", который на внутреннюю поверхность канала ствола можно нанести в условиях тира, если имеется термошкаф.
Это намного проще чем покрытие ВАМ+диборид титана. Специалистов по которому нет в РФ, как и нет оборудования для его нанесения и порошков (немного в этом направлении занимаются в университете в г. Петрозаводск). Изготовить гильзу высотой 30-50мм и наружным D10-14мм с толщиной стенки менее 1мм литьем алюминия под давлением в РФ практически невозможно (сталкивался с этой технологией на приборостроительном заводе). Твердосплавный сердечник для пули в РФ могут изготовить 3-4 конторы. Допуск на диаметр 0,03-0,04мм, что потребует шлифовки, вследствие чего цена 5г сердечника составит не менее 100руб. (это очень скромно). Возникнут и проблемы с нанесением и закреплением полиимида на сердечнике. |
|
18-12-2017 18:02
DDZ57
А стальня пуля нормально функционирует и со стволов с хромовым покрытием.
Проверено стрельбой на ЗАО "НПЗ". Патрон 12,7х108 мм с одноэлементной стальной точеной пулей (НПЗ) - а; б - патрон 12,7х108 мм СПЦ с одноэлементной стальной точеной пулей (КБП);в - варианты одноэлементных стальных точёных пуль (НПЗ); г - мишень (октябрь 2008г., тир ЗАО 'НПЗ', дистанция 300мм, R100 = 65мм, поперечник 102мм); д - мишень (июнь 2012г., тир ЗАО 'НПЗ', дистанция 300мм, R100 = 39мм, поперечник 68мм) |
|
18-12-2017 18:30
TTX
Вы меня правильно поймите - я не за или против триботехнического состава СПФ "ЖМ" в канале ствола и цельностальных пуль с ведущими поясками и покрытием из дисульфида молибдена. Я просто отмечаю, что в соответствии со своими химическими свойствами дисульфид молибдена разлагается при 400 градусах Цельсия на абразив и кислоту, которые явным образом снижают ресурс ствола (покрытого СПФ "ЖМ" медленнее, чем стального или покрытого хромом).
Кроме того, я не пропагандирую покрытие ствола сплавом ВАМ (с диборидом титана или без) по простому обстоятельству - антифрикционные свойства этого сплава основаны на образовании на его поверхности борной кислоты, которая испаряется при 300 градусах Цельсия и в связи с этим не пригодна для использования в каналах стволов огнестрельного оружия. Нанесение полиимид-графитовой оболочки на цельнометаллическую пулю возможно несколькими способами, формование из олигомера - лишь один из них. В частности, поскольку полиимид перед окончательной полимеризацией проходит два цикла термообработки, то возможно натягивание на металлический сердечник термопластичной трубчатой оболочки с последующим термореактивным отверждением. Технология литья под давлением тонкостенных гильз из кермета "алюминий-оксид алюминия", безусловно, требует освоения в производстве. Что касается трудностей с изготовлением сердечника из твердого сплава типа "победит", то вам виднее. Во всяком случае, я предлагаю всего лишь оболочку для любого цельнометаллического сердечника (победитового, бронзового или стального), которая снимает проблемы высокого трения и износа стального/хромированного ствола. |
|
22-12-2017 19:37
Vigilante
Кори Филлипс отвечает на вопросы "The Firearm Blog" про самопроизвольную стрельбу 5.56 LSAT с пластмассовыми гильзами при перегреве патронника. Разрушение 5.56 телескопических патронов LSAT с пластмассовыми гильзами происходит при их нагреве до 300 градусов Фаренгейта, то есть до 149 градусов Цельсия. При этом патрон демонтируется, порох не загорается. Гильзы, выброшенные из оружия во время стрельбы настолько холодны, что их можно сразу брать в руки. Однако их внутренняя поверхность очень горячая, а самая горячая часть - это капсюль. Именно он и является наиболее опасным элементом при перегреве патронника, из-за теплопроводности металла. Был проведён тест: 300 патронов отстреляли очередями по 2-6 выстрелов со средним темпом 76 в/м, а 301-й патрон оставили в патроннике на полчаса. Самопроизвольного возгорания и демонтажа патрона не произошло. Температура патронника оставалась приблизительно 200 градусов Фаренгейта (93 градуса Цельсия), тогда как ствол был нагрет до 600 градусов по Фаренгейту (316 градусов по Цельсию). Причина - патронник отделён от ствола, а теплопроводность пластмассовой гильзы меньше чем металлической. У М249 самопроизвольная стрельба начинается после 250 выстрелов, правда, не указано, в каком режиме. Если кому-то 76 в/м и 300 патронов мало, то bicycle chain gun, перематывающий замкнутую цепочку из десяти патронников сможет отстрелять 3000 патронов с темпом 760 в/м, исходя из информации о тесте - и тут скорее ствол перегреется, чем испортятся гильзы и начнётся самопроизвольная стрельба. А можно ведь и как на GAU-7 сделать, 5-6 стволов и 9-10 патронников, если надо совсем уж интенсивно палить. Гильзы LSAT не вытягиваются, а выталкиваются из патронника при извлечении, поэтому потеря прочности на растяжение из-за нагрева для них не опасна. |
|
23-12-2017 03:07
TTX
Интенсивная автоматическая стрельба из пулемета типа М249 - это отстрел 250-300 патронов за 1-1,5 минуты. Как с этой ситуацией у LSAT?
Отделенный от ствола патронник вынуждает применять телескопические патроны, пули которых перед выстрелом не опираются на пульный вход ствола, т.е. движутся в канале ствола под углом к его оси с кратным падением точности/кучности стрельбы. Поэтому предлагается не менять конструкцию оружия и тем более не перевооружать массово армию и другие силовые структуры, а всего лишь использовать патроны с керметной гильзой, которая имеет такой же вес, как и пластиковая, но решает все вышеуказанные проблемы. |
|
23-12-2017 11:11
Vigilante
Таких данных нет. Однако возможные проблемы с перегревом патронников при интенсивной стрельбе решаются увеличением их количества, а если надо, например, для авиации - то и увеличением количества стволов. Апроксимируя данные теста LSAT, для отстрела 250 патронов за минуту хватит блока из трёх-четырёх патронников.
Я уже приводил данные из того же источника о том, что на деле этот недостаток не подтвердился, и более того, кучность даже увеличилась. Возможно, втулка-обтюратор каким-то образом исправляет положение пули, возможно, всё дело в отсутствии массивных подвижных частей, ударяющихся о неподвижные. Вы можете, естественно, поставить под сомнение слова менеджера, который рулит программой, но в отсутствии более надёжных источников эти сомнения не более основательны, чем предположение о том, что они вызваны соперничеством.
Судя по тому, что нынче пишут про телескопические патроны с пластмассовыми гильзами, технические трудности уже преодолены, недостатки исправлены, ожидаемые преимущества получены. Дело осталось за выбором калибра и решением лиц, управляющих финансами и вооружением.
|
|
23-12-2017 13:02
TTX
Ваш источник информации - административный офис прогоревшей программы LSAT и находящейся при смерти программы CTSAS (в связи с объявлением следующей программы NGSAR). Данные, которые называет администратор LSAT/CTSAS, предельно ангажированы:
- называется температура отдельного патронника при неинтенсивной стрельбе, - умалчивается конкретная точность/кучность стрельбы телескопическими патронами. Так что я смогу разделить/не разделить ваш оптимизм насчет телескопических патронов с пластмассовыми гильзами и оружия с отдельным патронником ствола только после публикации температуры патронника при интенсивной стрельбе и угловых минут точности/кучности стрельбы R50 или R100. При этом ответов на простые вопросы "зачем использовать плавящиеся пластиковые гильзы вместо неплавящихся керметных" и "зачем заменять штатные модели оружия на новые менее точные" все равно не будет получено.
|
|
24-12-2017 18:15
Vigilante
LSAT не прогорела, а была разделена и часть её переименована в CTSAS, а NGSAR не является её могильщиком, поскольку может оказаться так, что эта самая некст-ген дальнобойная винтовка будет допиленным LSAT carbine под 6.5 CT с дальнобойной пулей и электронным прицелом. Если вообще состоится.
Ангажированность в данном случае наблюдается именно у вас, притом что ни оружия, ни патронов нету в природе, и не предполагается, в отличие от. Соответственно, и требования предоставить информацию о кучности и температуре в вашем случае ещё менее выполнимы. Вопросы же можно вывернуть наизнанку: "зачем использовать керметные гильзы если пластмассовые не плавятся" и "зачем пользоваться старьём под новые патроны, которые только уменьшают вес, когда можно вдобавок уменьшить занимаемый объём, улучшить компоновку и кучность". |
|
24-12-2017 19:19
TTX
Где можно ознакомиться с нагревом патронника пулемета LSAT после непрерывного отстрела ленты из 200 патронов?
В одном и том же калибре объем телескопического патрона LSAT с пулей, полностью утопленной в гильзе, больше объема предлагаемого телескопического патрона с пулей, оживальная часть которой находится за пределами гильзы, на величину пустоты вокруг оживальной части пули в патроне LSAT. NGSAR не запилили бы, если бы пилёж LSAT/CTSAS окончился успехом. |
|
24-12-2017 20:28
TTX
У меня вопросы к знатокам LSAT:
1. Что происходит с передним обтюратором (колпачком из пластмассы) патрона LSAT при выстреле, когда пуля прорывает колпачок и припечатывает его край к стыку патронника и ствола, нагретого свыше 220 градусов Цельсия (температуры плавления полиАмида)? 2. После нескольких выстрелов расплав полиАмида забивает дульный вход ствола, распределяется по полям нарезов и/или налипает на внутреннюю поверхность патронника при подаче очередного патрона? |
|
25-12-2017 08:51
ГорТоп
Сколько времени нужно, по твоим прикидкам, чтобы этот обтюратор начал плавиться и оставлять свои части в патроннике? |
|
25-12-2017 16:01
Vigilante
Я ж написал - таких подробностей мне неизвестно, так же как и ответов на другие предложенные вопросы. Однако апроксимация данных теста показывает, что по крайней мере с блоком из четырёх патронников можно не опасаться их перегрева при отстреле 300 патронов за минуту - т.е. даже если одного патронника для таких фокусов мало, его не очень-то сложно обеспечить. Скорее проблемы будут от перегрева ствола, но и это лечится
Речь идёт об упаковочном объёме ("packing volume"), за который обычно принимается объём параллелепипеда (или цилиндра, или усечённого конуса), в который вписан патрон. Полный телескоп расходует его с максимальной пользой, так как максимально полно заполняет, тогда как всё, что похоже на бутылку, заполняет менее полно. Вообще же для оружия без отдельного патронника, под патроны с торчащими пулями, которые входят сразу в ствол, предлагаемый "псевдотелескоп" - не лучшая идея, так как наследует недостатки и телескопических, и "обычных" патронов. От телескопического он берёт сокращение длины за счёт роста ширины и высоты, а от обычного - извлечение путём вытягивания. Для автомата, ручного пулемёта или винтовки куда интереснее конфигурация folded, для оружия под безгильзовые патроны - lockless, а, например, для оружия системы Гатлинга больше подойдёт что-то вроде .30 Carbine, XM110 и 30х150B, ну и патроны 7.92 мм ПТР времён ВМВ
NGSAR и LSAT/CTSAS - это разные программы для достижения разных целей. LSAT/CTSAS - это программа создания технологии компактных лёгких патронов и лёгкого оружия под них, а NGSAR - это программа создания новой автоматической дальнобойной винтовки, которая может быть как на основе технологии LSAT/CTSAS, так и на основе какой-либо другой. 6.5 мм патрон LSAT как раз является дальнобойным винтовочным. |
|
25-12-2017 21:10
TTX
В теме обсуждаются патроны ручного оружия.
Убедили - по этому показателю полный телескоп превосходит частичный телескоп. В остальном пластмасса переднего обтюратора полного телескопа при 220 градусах Цельсия как текла, так и течет, безгильзовый патрон (самый теплостойкий на основе октогена) как возгорался при 200 градусах, так и продолжает возгораться.
В официальном релизе NGSAR записано требование замены в составе пехотного отделения ручного пулемета М249 на автоматическую винтовку, поэтому скорее всего речь идет об аналоге ручного пулемета, но в весовой категории винтовки - типа РПК-16. |
|
26-12-2017 07:22
genium
Полиамид - реактопласт а не термопласт. Видимо Вы имеете ввиду иной какой-то пластик. |
|
26-12-2017 18:44
TTX
Вообще-то полиАмид - термопласт (для него приводится температура плавления, а не разложения). Реактопласт - это полиИмид, который при нагреве не плавится, а карбонизируется с потерей водорода, азота и кислорода из своего состава. Передний обтюратор патрона LSAT (колпачок) изготавлен из полиАмида, поскольку полиИмид излишне твердый пластик и при прорыве пулей будет рассыпаться на фрагменты, а не пластично запечатывать стык патронника и ствола. |
|
26-12-2017 20:36
genium
Согласен, ошибся.
|
|
27-12-2017 00:59
Vigilante
Ну да - четыре патронника могут быть и у ручного пулемёта, а не только у револьверной автопушки.
Или, точнее, вы думаете что течёт при реальной эксплуатации. И что от этого можно получить серьёзные проблемы. Хотя обтюратор касается нагретого ствола только при выстреле на очень короткое время. А название пластмассы для патронов LSAT держится в секрете.
Т.е. делается замкнутая цепь из десяти патронников и кожух принудительного охлаждения а-ля "Льюис" / "Печенег" - и патронам не светит нагреться до 200 градусов.
А этот "типа РПК" может быть сделан и на основе LSAT carbine.
|
|
27-12-2017 10:03
ГорТоп
А что делать с метательным зарядом, который пуля полного телескопа "вытесняет"? |
|
27-12-2017 15:40
Vigilante
Она вытесняет его вперёд и в стороны от себя. Увеличение диаметра патрона не очень хорошо, но даже с ним упаковочный объём получается на 12-18% меньше чем у обычного эквивалента с бутылочной гильзой (и ~50% у 40 мм патронов по сравнению со старым от "Бофорса"). А смещение заряда вперёд позволяет укоротить ствол с патронником без уменьшения дистанции разгона пули.
|
|
27-12-2017 18:57
TTX
Патрон досылается в патронник до начала стрельбы, поэтому патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время (достаточное для полного расплавления колпачка-обтюратора в случае интенсивной стрельбы очередями). Разработчики LSAT могут сколько угодно "держать в секрете" тип пластмассы для колпачка-обтюратора, но таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.
|
|
28-12-2017 00:42
genium
фторопласт не подходит? |
|
28-12-2017 02:15
TTX
Прочность фторопласта стремится к нулю (сцепление между его молекулами очень мало) - в качестве обтюратора он будет прорываться пороховыми газами. |
|
28-12-2017 16:22
Vigilante
Даже если нынешний пулемёт LSAT этим недугом страдает, его легко исправить указаными мерами, практически без потерь. И едва ли разработчики не знали о том, что вместо одного патронника можно поставить барабан или цепь.
"Существует" следует читать как "мне известна". И даже с полиамидом расплавление обтюратора вызывает большие сомнения, если не в текущем образце оружия, то в подвергнутом небольшой модификации (мы ведь о патронах говорим прежде всего).
|
|
28-12-2017 19:44
TTX
В вопросе ручного стрелкового оружия лучше не размениваться на барабан с n-ым количеством патронников, а сразу запилить 6-ствольный Гатлинг с электроприводом ![]() В начале 1990-х годов независимая на тот момент американская компания AAL захотела по легкому срубить бюджетные бабки на перевооружении US Army и купила у Heckler und Koch права на производство винтовки HK G11 и безгильзовых телескопических патронов к ней. AAL пролоббировала в Минобороны США программу LSAT, которая предполагала создание ручного автоматического стрелкового оружия, питание которого осуществлялось телескопическими патронами трех типов: с металлической гильзой, пластиковой гильзой и безгильзовых (памятуя провал НК с только безгильзовыми). По умолчанию приоритет в разработке был отдан телескопическим патронам с пластмассовой гильзой - типа щаз как уменьшим вес патрона, как увеличим носимый боезапас. По отзывам проектного офиса US Army полигонные испытания легкого пулемета LSAT в 2012 году (если не ошибаюсь) с пластмассовыми патронами прошли удовлетворительно и пулемет с большой рекламной помпой был передан в опытную эксплуатацию в войска. В ноябре 2017 года US Army поставила жирную точку в вопросе ручного пулемета LSAT и пластиковых гильз, объявив программу NGSAR на разработку с нуля новой автоматической винтовки. |
|
30-12-2017 16:32
Vigilante
Воистину! По патенту от CTAI, под патроны от Steyr ACR
Увы, но эта сказка построена на домыслах |
|
30-12-2017 18:59
TTX
Автоматическое оружие с несколькими стволами автоматически станет станковым. Вы отказываетесь принимать во внимание секрет Полишинеля - информацию руководства программы LSAT о щадящих режимах стрельбы патронами с пластиковой гильзой. В общем - Хепи Нью Еа! |
|
1-1-2018 14:57
Vigilante
Это распространённое заблуждение, увы. Характеристики известных образцов этого не подтверждают.
Я напротив, отталкиваюсь от него. Из него следует, что а) 3-4 патронника закрывают вопрос с перегревом и б) если так не сделали, то чёрт ещё менее страшен, чем его малюют
С Новым Годом |
|
5-1-2018 14:42
TTX
Вопрос к администрации Guns.ru - почему бы в новом году не заблокировать на сайте украинского поставщика для ВСУ приспособлений к огнестрельному оружию под погонялом Hamond?
Пускай рекламирует свои поделки в зоне .ua |
|
1-2-2018 23:01
TTX
Представляю инновационный патрон для гладкоствольных ружей со сверловкой Ланкастер под названием "Копьё", снаряженный подкалиберной пулей "Наконечник копья" (НК).
Гильза - пластмассовая (для охотничьего оружия) или металлическая (для боевого оружия), пуля цельнометаллическая - латунная экспансивная (для охотничьего оружия) или стальная закаленная (для боевого оружия), ведущее устройство - полимерное с дисперсным углеродным наполнителем. Ведущее устройство собирается из четырех сегментов, контактирующих между собой продольными ребрами жесткости (могут быть увеличены на всю длину ВУ). Сегменты в гильзе фиксируются за счет обжима пороховым зарядом, спресованным в шашку Длина гладкого ствола со сверловкой Ланкастер - 600 мм, шаг винтовой поверхности канала ствола - 6000 мм. Вес пули НК охотничьего патрона калибра 8/20х70 мм - 10 грамм, начальная скорость - 800 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 8 кгм/с, дульная энергия пули - 3200 Дж. Вес пули НК боевого патрона калибра 4/10х40 мм - 2,5 грамма, вес ведущего устройства - 0,5 грамма, начальная скорость - 1400 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 4,2 кгм/с, дульная энергия пули - 2450 Дж. Для сравнения: у патрона АК-74 импульс отдачи (без учета пороховых газов) составляет 3,3 кгм/с, дульная энергия пули - 1490 Дж.
|
|
2-2-2018 14:48
ГорТоп
1. В чем суть такой формы пули, в отличии от "стрелы"?
2. Каким образом исключается биение хвостовой части пули во время прохождения по стволу? 3. Откуда взяты начальные скорости и какие максимальные давления им соответствуют, особенно интересует 20 калибр. 4. Какова ожидаемая кучность стрельбы такими пулями? |
|
2-2-2018 20:07
TTX
1. Коническая пуля большого удлинения (~10) в полете на сверхзвуковой скорости имеет лучший баллистический коэффициент, чем стреловидная пуля, за счет меньшего количества генерируемых скачков давления.
2. Пуля НК полностью вывешена в тянущем ведущем устройстве в процессе движения в канале ствола. Пороховые газы обжимают внутренние выступы ВУ вокруг боковой поверхности пули с обратным уклоном и одновременно прижимают обтюрирующую юбку ВУ к каналу ствола. Аналогичным образом вывешена пуля в патроне к винтовке Steyr ACR, у которого диаметр ВУ больше размаха оперения пули
Кроме того, ВУ пули НК является самоцентрирующимся при движении в канале ствола со сверловкой Ланкастера: четыре сдвоенных ребра жесткости соответствующего диаметра самоустанавливаются по диагоналям эллиптического сечения канала ствола, в случае отклонения пули от осевой ориентации ребра жесткости упираются в винтовую поверхность соседних сечений меньшего радиуса и возвращают пулю в исходное положение. Этот эффект позволяет уменьшить размер юбки ВУ и, соответственно, силу трения. 3. Оценка масс и динамических свойств пуль НК произведена, исходя энергетики пороха, помещающегося в гильзах заданных размеров за минусом объемов, занимаемых пулей и ВУ. 4. По отчетам об испытаниях советских пуль с аэродинамической стабилизацией их кучность была на уровне норматива для пуль с гироскопической стабилизацией
|
|
3-2-2018 02:28
ГорТоп
1. Если коническая форма снаряда выгоднее стреловидной с оперением, то почему же её не применяют при создании танковых БОПСов, учитывая, что наработкам по ним уже не один десяток лет?
2. Разница между ВУ пули штейер и твоей видна невооруженным взглядом. В пуле штейер ВУ "держит" пулю практически за половину её длины. В твоей же конструкции, ВУ имеет возможность деформироваться в узких местах. 3. 4000аим - это очень много для ручного огнестрельного оружия. А 8/20х70 мм - я так понимаю, это не охотничий 20 калибр?
|
|
3-2-2018 11:29
TTX
1. Для пробития брони важнее меньшая площадь контакта поражающего элемента (которую обеспечивает стреловидный поражающий элемент), чем лучший баллистический коэффициент (как у конической пули).
Чуть попозже нарисую патрон боевого оружия системы Ланкастер со стреловидной бронебойной пулей и полноопорным ведущим устройством. 2. Узкими местами для ведущего устройства пули патрона системы Ланкастер являются завальцовка гильзы и сужение эллиптического сечения винтовой части канала ствола относительно круглого сечения пульного входа. Прохождение ВУ через узкие места обеспечивается за счет упругости обтюрирующей юбки ВУ и меньшего, чем у неё, диаметра ребер жесткости ВУ. 3. Максимальное давление в стволе винтовки М16 составляет 4500 атм. |
|
3-2-2018 11:57
ГорТоп
1. Очень сомнительно.
2. Речь идет о форме ВУ, благодаря которой пуля способна на колебания, если только ВУ не жесткое. В твоем ВУ пуля фактически удерживается за кончик. 3. Про 4500 для патрона м16 - это ты загнул. |
|
3-2-2018 13:06
TTX
Ружейный патрон 12 калибра имеет гильзу диаметром 19 мм и длиной 70 мм. |
|
|