Замедление свободного затвора.

ну придется что-то думать. а хотелось бы чтоб просто прямой ход ствола горизонтально, а затвор к нему под углом. там трение будет.

ну так и сделай прямой ход ствола и запирание за окно выброса . при откате ствол движется прямо а затвор по касательной вверх до расцепления. чего голову то себе епать?

dima69241:

ну так и сделай прямой ход ствола и запирание за окно выброса . при откате ствол движется прямо а затвор по касательной вверх до расцепления. чего голову то себе епать?

что, сначала - совместно ствол с затвором по прямой, а потом - ствол по прямой, а затвор - по касательной вверьх до расцепление? или расцепление должно происходить с самого начала движения ствола под нагрузкой? ... ты, кагбэ, определись

что, сначала - совместно ствол с затвором по прямой, а потом - ствол по прямой, а затвор - по касательной вверьх до расцепление? или расцепление должно происходить с самого начала движения ствола под нагрузкой? ... ты, кагбэ, определись

а при такой схеме ход ствола достаточно длинный получается примерно 8-10 мм к моменту когда давление в стволе упадет ствол с затвором откатится примерно на 2-2.5 мм а запирающие поверхности сдвинутся относительно друг друга примерно на 0.1-0.2 мм . так что разницы нету сразу ствол с затвором будут расцепляться или после совместного прямолинейного движения . на точность это тоже ни как не повлияет ствол ни куда не задирается а движется прямо

запирающие поверхности сдвинутся относительно друг друга примерно на 0.1-0.2 мм .

какова будет при этом сила трения между запирающими поверхностями и зеркалом/гильзой, в курсе?

какова будет при этом сила трения между запирающими поверхностями, в курсе?

а сколько по времени она будет действовать?))))

dima69241:

а сколько по времени она будет действовать?))))

нихера ты не понял ... и - плевать на время... главная проблема в том, что эта сила трения будет отличаться в три-четыре раза в зависимости от состояния поверхностей и наличия смазки. Маслёнку ставить?

нихера ты не понял ... и - плевать на время... главная проблема в том, что эта сила трения будет отличаться в три-четыре раза в зависимости от состояния поверхностей и наличия смазки. Маслёнку ставить?

это ты ни хрена не понял величины на столько малы что масленка не понадобится . пример пистолет ПЯ и куча систем с полусвободными затворами

dima69241:

это ты ни хрена не понял величины на столько малы что масленка не понадобится . пример пистолет ПЯ и куча систем с полусвободными затворами

1.разброс скорости подвижной системы более метра в секуду это много или мало?
2.у ПЯ при наклоне ствола возникает угол между зеркалом и донцем, что создает выдавливающую силу, которая большей частью компенсирует силу трения. у тебя же зеркало постоянно перпендикулярно оси ствола и двигается плоско-параллельно отн. его .
3.назови мне кучу полусвободных и стабильно работающих без "канавок Ревелли". Я знаю только один пистолет-полусвободник, получивший ограниченное распространение, но он - с канавками.

Еще хочется спросить : ты представляешь, какой должен быть угол наклона направляющих затвора, чтобы он поднялся отн. ствола хотябэ на 2 мм при 10 мм хода или даже можешь(подсказка:через арктангенс) посчитать?

2.у ПЯ при наклоне ствола возникает угол между зеркалом и донцем, что создает выдавливающую силу,

откуда берется эта дополнительная выдавливающая сила ? давление в патроннике внезапно прыгает?)))

Еще хочется спросить : ты представляешь, какой должен быть угол наклона направляющих затвора, чтобы он поднялся отн. ствола хотябэ на 2 мм при 10 мм хода или можешь посчитать?

а сам не в состоянии ?)))

dima69241:

откуда берется эта дополнительная выдавливающая сила ? давление в патроннике внезапно прыгает?)))

пистес.. у меня нет иных слов для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...

ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка .. . на мой взгляд примерно 10-11 градусов

dima69241:
ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка .. . на мой взгляд примерно 10-11 градусов

11.3 градуса, а при 8 мм хода - 14 градусов и две минуты . Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.

пистес.. у меня нет иных слов для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...

дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?

Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.

а какие проблемы то?

dima69241:

дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?

э-э-э-эх!при 11.3 градусах наклона система ствол-затвор массой 400 грамм разгоняется до 5.27 м/с на 1.56 мм хода (0.28 мм вертикального хода затвора) при смазанных поверхностях. При сухих слегка запылённых - 4.17 м/с на 1.34 мм горизонтального хода подвижной системы и 0.23 мм верт. хода затвора. 21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.

21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.

и дай бог что бы оно так и было как ты сосчитал . это во сколько же раз ударные нагрузки на пластик снизятся . и возвратную пружину можно слабее поставить а не как в глоке амортизатор прастихоспади . достаточно будет что бы она патрон из магазина выдергивала

от блин .. . картинку ганза сжевала . еще раз отправлю если что лишнее удалю

ну и еще раз к вопросу о трении на запирающих поверхностях

с 2.20

о да! супер-надёжный пистолет!
... а на твоем малюнке не 11 а только 8 градусов... шалун. для особо одаренных: 11.3 градуса это - 10 клеточек горизонтально и две -вверьх..
вот так.

красная линия - 14 градусов.. т.е. - 8 попугаев по горизонтали и два попугая - по вертикали.

... а на твоем малюнке не 11 а только 8 градусов... шалун. для особо одаренных: 11.3 градуса это - 10 клеточек горизонтально и две -вверьх.

а я проще сделал нарисовал прямоугольничек 2 на 10 мм и линию провел наискосок ))) а ежели мне заеп в голову зайдет увеличу ход до 12-14 мм что бы угол уменьшить ))) а кто начнет бухтеть что я сожрал длину ствола за счет его большого хода я обьясню что на дистанции от 2 до 25 метров это глубоко пох и пистолет далеко не снайперская винтовка и не противотанковое ружжо )))

еще могу сделать запирающие выступы в два ряда как на ТТ или Кольте и уменьшить высоту ихную до 1 мм )))

о да! супер-надёжный пистолет!

как говорит МАР когда струльнешь из этого пистолета не одну тышшу выстрелов вот тогда и будешь говорить о его надежности ))) а то вчера прочитал как один кадр возмущался что "Стриж" хреново чистится после 5000 выстрелов совсем уже охринели .. .

красная линия - 14 градусов.. т.е. - 8 попугаев по горизонтали и два попугая - по вертикали.

не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовал

dima69241:

не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовал

транспортиром на мониторе померяй, чучело...
и, потом, стандартный виндовский пейнт линейки и разбивку (клеточки) не сохраняет в файл.

транспортиром на мониторе померяй, чучело...

че пердабак рвануло?)))

dima69241:

че пердабак рвануло?)))

а че, транспортир это - хайтек невъепный?
.. тьфу, блин,забыл, ведь линейка, транспортир и тетрадка в клеточку - не по Шансону.. . только от руки окурком на оберточной бумаги с под селедки, только хардкор!

Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))

dima69241:
Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))

чё - пердак рвануло? .. усбагойся, не до двух , а до трех градусов я доипался. Проблема же трения всегда вылазит если вектор действующей силы не параллелен движению частей в направляющих, а эта система - просто рекордсмен по трениям.

вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей(трением крутящихся) ведь там тоже трение.. картинку спер у попенкера ..

гул:
вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей(трением крутящихся) ведь там тоже трение.. картинку спер у попенкера ..

думаю, та же жжоппа, токо вид сбоку... один рот-штейр 1907 чего стоит..

если трение винтом
то ПММ - винт в патроннике
заамечательная штука
вот только кто ее придумал?

вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей ведь там тоже трение.. картинку спер у попенкера ..

это за гранью понимания местных счетоводов как впрочем и это

Savage Model 1907 Выступ сверху ствола после выстрела попадает в прорезь сверху кожуха затвора, затормаживая отход подвижных частей. Пуля покидает ствол, прекращается нажим выступа на затвор и последний беспрепятственно отходит назад.

у систем с замедлением трением и КХ ствола мягкая отдача на мощных патронах. пример пистолет курацины.гш-18(это конечно не совсем так ,там пуля сама своим завинчиванием по нарезам замедляет КХ ствола, но трение при повороте ствола присутствует когда ствол и затвор заперт на запирающих выступах) вот китайцы свой OQХ-4 сделали. грубо говоря импульс отдачи в тепло и движуху перевели..

Дима, вместо давать личностные оценки местным счетоводам, лучче скажи скоко весит затвор ПММ-а, а то я в сети обыскался.. . Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.

Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.

Сань у меня данных тоже нету . кабы знал взвешал бы года 2-3 назад а так только можно судить по тому что в интернетах пишут . общая масса ПМ 730 гр ПММ 760гр . так что если предположить (отбросив рамку под 12 патронов и толстую накладку на рукоятку ) на затвор плюс грамм 20 приходится . но это все гадания на кофейной гуще (((