Стрельба на выкате свободного затвора, затворной рамы или стреляющего агрегата

Стрельба на выкате подвижных деталей механизма перезаряжания огнестрельного оружия позволяет до двух раз снизить импульс отдачи.
Известны конструкции серийной автоматической пушки "Эрликон" калибра 20 мм и опытного автомата Шпагина АШ-44 калибра 7,62х39 мм, УСМ которых производит накол капсюля патрона до прихода свободного затвора в КПП.
Выстрел к "Эрликону" включает цилиндрическую гильзу и снаряд, диаметр внешней части которого равен диаметру гильзы. Выбрасыватель свободного затвора заходит внутрь патронника ствола. Таким образом компенсируется разброс времени срабатывания капсюлей и энергетики порохового заряда выстрела. Указанная модель оружия была произведена в количестве нескольких десятков тысяч единиц.
АШ-44 использовал стандартные промежуточные патроны с бутылочной гильзой, выбрасыватель свободного затвора не заходил в патронник ствола, поэтому несмотря на единообразный накол капсюля (определяемый механикой УСМ) момент форсирования горения (перехода его в дефлаграцию) порохового заряда отличался от патрона к патрону. В результате АШ-44 на испытаниях демонстрировал "рваный" темп стрельбы.
Известна конструкция опытной линейки оружия Барышева со стрельбой на выкате затворной рамы с гильзовым приводом последней. УСМ срабатывал в момент прихода затвора в крайнее переднее положение, когда затворная рама еще двигалась вперед. После выстрела стреляная гильза своим дном воздействовала на рычаг (т.н. компенсатор отдачи) и толкала затворную раму назад, которая отпирала стопор затвора, после чего затворная группа откатывалась назад. Усилие, передаваемое рычагом на затворную раму, было мало, поэтому даже минимальное загрязнение механизма перезаряжания пороховым нагаром через 100-150 выстрелов приводило к неработоспособности оружия.
Кроме того, при стрельбе без захода выбрасывателя свободного затвора в патронник ствола возможны поперечные разрывы гильз из-за разброса времени срабатывания капсюлей и форсирования горения пороховых зарядов, связанного с технологией производства, температурой окружающей среды и сроком складского хранения патронов. При этом стандартная толщина дна гильзы (~ 2 мм в калибрах 5,45 и 7,62 мм) в поперечном сечении за кольцевой проточкой не позволяет компенсировать этот разброс.
Известен опытный экземпляр АК-47, доработанный в 1948 году специалистами Щуровского полигона УСВ ГАУ МО СССР, УСМ которого производил накол капсюля после сцепления затвора со стволом, но до прихода затворной рамы в КПП. При этом рама безударно тормозилась газовым двигателем механизма перезаряжания. Работа автоматики прекращалась через несколько выстрелов в очереди из-за недостаточной мощности газового двигателя, работавшего на торможение и откат затворной рамы. Увеличение мощности газового двигателя, отбирающего пороховые газы из ствола, было возможно только за счет снижения начальной скорости пули.
Известен опытный пулемет LW50MG калибра 12,77х99 мм, ведущий автоматический огонь на выкате стреляющего агрегата, состоящего из ствола с газовым приводом, затвора, затворной рамы и ствольной коробки. Из-за большого веса стреляющего агрегата, ведущего к циклическому перемещению центра тяжести оружия во время стрельбы, стрельба из LW50MG возможна только со станка.
В связи с указанным требуются новые решения для двухкратного снижения импульса отдачи - см. страницу 20.

Минусы, как для ручной стрелковки, сам сообразишь, или подсказать?

Давай, жги

Давай, жги

Стрельба только с открытого затвора, то есть колбасить будет немилосердно.
Для авиационной стрелковки - пофиг. А в руках - нафиг. Точность первого выстрела - никакая. И с системами запирания, в этом случае, все плохо.
В общем - плюсов никаких, а минусов хватает.

В качестве развития схемы стрельбы с выкатом затвора/затворной рамы/стреляющего агрегата надо добавить в механизм перезаряжания систему сбалансированной автоматики.

ЦТ оружия перемещаться не будет, точность первого выстрела будет такая же, как и в схеме стрельбы без выката.

"а потом мы со всей этой херней попробуем взлететь"
Нет смысла. Решение уже найдено - запирание затвора поворотом. Надежно, затвор и оружие легкое. Что еще надо?

Импульс отдачи так не снижается, а растягивается, размазывается по фазам выстрела. Увеличивается контроль, так как мышцы человека успевают компенситровать отдачу. Снижается мгновенная интенсивность импульса и собственно, импульсный характер отдачи. Без заднего соударения свободного затвора, характер отдачи превращается в почти постоянное давление.

Другое дело что потребная для безударности пружина может быть слишком жёсткой для ручного взведения. Рука в таком случае является ограничивающим фактором. Но это можно победить особым устройством затвора, с двумя пружинами.

Импульс отдачи так не снижается, а растягивается, размазывается по фазам выстрела. Увеличивается контроль, так как мышцы человека успевают компенситровать отдачу. Снижается мгновенная интенсивность импульса и собственно, импульсный характер отдачи. Без заднего соударения свободного затвора, характер отдачи превращается в почти постоянное давление.

Хрен там. Запирания нет, значит свободный затвор. Для даже автоматного патрона он будет тяжелый. И колбасить сие будет как на отбойном молотке.

Как-бы есть довольно реальная возможность сделать автомат с повышенной кучностью для малоимпульсного патрона. И с не слишком большой массой. В районе 4.6кг снаряженной массы. На 0,5кг больше, чем АК-74.

Стрельба на выкате нивелирует переднее соударение. А заднего соударения нужно не допускать. Мощная пружина, перебег, все дела...

Как-бы есть довольно реальная возможность

Не реальная.

Стрельба на выкате нивелирует переднее соударение.

Она не нивелирует болтание туды-сюды здоровенного и тяжелого затвора.

А заднего соударения нужно не допускать.

И гарантированно получить ненадежность. Очень уж безударная автоматика грязь любит. Как и всякие сбалансированные схемы.
Как уже говорил - приемлемо для авиации/техники (но там это нах не нужно) и не приемлемо для ручной стрелковки.

Сделать затвор набегающим на ствол для уменьшения габарита (по пистолетному) и перебег сделать больше.

Не реальная.

Можно и согласиться, но дело будет уже не в конструкции.

Сделать затвор набегающим на ствол для уменьшения габарита (по пистолетному) и перебег сделать больше

Повторюсь:

"а потом мы со всей этой херней попробуем взлететь"

Затвор все равно тяжелый (насколько помню, на опытных автоматах со свободным затвором его масса уходила за килограмм) , его все равно болтает тудым-сюдым. Так он еще и елозить будет на добрых полметра. Отбойный молоток удержать будет легче.

дело будет уже не в конструкции.

Именно что в конструкции.

Ну, без самой конструкции этого не проверить. А так да, слова против слов. При том, отрицать всегда выгоднее, так как можно ничего не делать и оно само не случится. А если при этом ответственности никакой, то вообще легко.

, его все равно болтает тудым-сюдым

Полагаю что из-за заднего соударения

Gorgul:
Решение уже найдено - запирание затвора поворотом. Надежно, затвор и оружие легкое

Именно так закрывался затвор в опытном АК-47 со стрельбой на выкате затворной рамы от 1948 года.

АК-47 с выкатом затворной рамы от 1948 года

Рама так-то всегда выкатывается при запирании. Нужно уточнить что при этом происходит выстрел на выкате затворной рамы.

Полагаю что из-за заднего соударения

Полагаю из за физики. Проведите простейший эксперимент. Возьмите трубу, миллиметров так 40 в диаметре и длинной с метр, в нее запихните стальную болванку, походящей формы, с килограмм веса, с двух сторон - пружины. Края закройте крышками.
Разболтайте трубу дабы болванка пришла в движение, а потом попробуйте остановить... сильно удивитесь.

Именно так закрывался затвор в опытном АК-47 с выкатом затворной рамы от 1948 года.

А ссылочку можно на сей чудо агрегат?

Разболтайте трубу дабы болванка пришла в движение, а потом попробуйте остановить.. . сильно удивитесь.

Её на выкате так-то останавливает импульс отдачи. В этом вся соль. Фокус-покус. Выстрел останавливает болванку в противофазе движения. И движимая им, импульсом, болванка затвора давит только назад, ослабленно и растянуто из-за пружины.

Её на выкате так-то останавливает импульс отдачи.

Ежели что то с одной стороны выпихнуто, то с другой будет отдача. Независимо от того что между... если это между не приколочено к полу.

Gorgul:
А ссылочку можно на сей чудо агрегат?

kalashnikov.ru

Gorgul:

Ежели что то с одной стороны выпихнуто, то с другой будет отдача. Независимо от того что между... если это между не приколочено к полу.

Будет, будет. Но в каком виде? В виде интенсивных толчков, или в виде постоянного давления?

https://www.kalashnikov.ru/zanovo-rozhdyonnyj-udivitelnaya-istoriya-ak-47-1/?ysclid=m3h7ibgmlg734835320

Так в статье прямо сказано что банальное введение режима стрельбы с заднего шептала оказалось лучше чем все остальные извращения.

То есть, делаете УСМ по типу FG-42 и получите желаемый результат. При этом имея надежнейшую автоматику АК.

В виде интенсивных толчков, или в виде постоянного давления?

У вас изначально импульсный двигатель, и выход будет такой же... без вариантов.

Эта утверждение не верно. Это называется подрессориванием. Как например, подрессоривание колеса автомобиля, съедающее толчки. Когда вы едете на телеге без рессор, вы чувствуете каждый камень и ямку. С рессорами же у вас сразу комфорт во всём теле. И можно петь без опасности прикусить язык.

Как например, подрессоривание колеса автомобиля, съедающее толчки.

Вы давно ездили на чисто рессорном автомобиле? Судя по всему - никогда, ибо тогда бы такой херни не писали.
"Съедает" толчки не рессора и пневмо-гидро амортизаторы. Которые, замечу, в стрелковке почти не применяют... и не просто так. Не та у них надежность, доказанно АГС-17.

Строго говоря, съедает толчок именно пружина. Амортизатор съедает отдачу пружины, гася колебания. При выстреле на выкате же, колебание гасит противофазный толчок выстрела. И амортизатор не нужен.

Строго говоря, съедает толчок именно пружина

Строго говоря пружина ничего не "съедает", ибо она банально аккумулирует энергию... потом отдавая ее обратно.

При выстреле на выкате же, колебание гасит противофазный толчок выстрела. И амортизатор не нужен.

Первый принцип физики - энергия никуда не исчезает. А у вас энергия исчезает.... магия?

Строго говоря пружина ничего не "съедает", ибо она банально аккумулирует энергию.. . потом отдавая ее обратно

У пружины два конца. когда она аккумулирует энергию с одного конца, на другой конец пружины энергия передаётся не вся. Что-то остаётся аккумулированным в пружине. Вот где она оседает. И возвращает энергию пружина на обратном ходе затвора. А потом эта энергия встречает на своём пути направленную в обратную сторону энергию отдачи выстрела. И она вычитается из этой энергии.

Ловкость рук и никакого мошенства! Физика для малышей.

Gorgul:
в статье прямо сказано что банальное введение режима стрельбы с заднего шептала оказалось лучше чем все остальные извращения. То есть, делаете УСМ по типу FG-42 и получите желаемый результат. При этом имея надежнейшую автоматику АК

Можно еще проще - стрельба с заднего шептала на выкате свободного затвора типа АШ-44 с использованием сбалансированной автоматики, чтобы оружие не колбасило в продольной плоскости из-за циклического перемещения ЦТ.

Плюс увеличение толщины дна гильзы до ~ 4 мм, чтобы компенсировать разброс времени срабатывания капсюля и энергетики порохового заряда посредством увеличения величины выхода стреляной гильзы из патронника ствола.

У пружины два конца. когда она аккумулирует энергию с одного конца, на другой конец пружины энергия передаётся не вся. Что-то остаётся аккумулированным в пружине. Вот где она оседает.

Это мизер. В случае с автомобилем работает совсем другая сила - гравитация. Да и то трясет безмерно. Сами понимаете что в случае с автоматом такой халявы не будет.

с использованием сбалансированной автоматики

Забудьте вы по сбалансированную автоматику - она просто не работает в поле. Уже проверили, испытали и сказали - нах.

Gorgul:

Сами понимаете что в случае с автоматом такой халявы не будет.

А кто говорит о халяве? Нужно потрудиться. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Пружины бывают разные. Мягкие и жёсткие. А нужна такая, чтобы держала отдачу.

Нужно потрудиться.

"хрена думать, тут прыгать надо"

Пружины бывают разные. Мягкие и жёсткие. А нужна такая, чтобы держала отдачу.

Еще раз, пружина не "держит" отдачу, она ее аккумулирует... а потом отдает обратно. При этом она упирается не в землю, а в плечо стрелка, которое тоже нихрена не неподвижное.

Ну а в чём проблема-то, не понял?

В трансформаторе импульсов или в рессоре?

Ну а в чём проблема-то, не понял?

В том что магии - не существует... .

Ну вот, допустим, Вам и схемы, и чертежи с технологическими картами и станки на фундаментах под крышей. И КБ впридачу.
Что дальше с этой магией дальше будете делать?
Искать работников ? И зачем ?

Что дальше с этой магией дальше будете делать?

Буду делать ARки...

И зачем ?

А это прям вопрос..

Или рассылать по КБ и предприятиям свою "схему" с ".. граммой" ?
Ну допустим спи-ли где-то реально годную?
Во сне явилась.
Зачем она Вам?

Или рассылать по КБ и предприятиям свою "схему" с ".. граммой" ?

Какую схему?

Gorgul:
магии - не существует

Существует - серийные пулеметы М60 калибра 7,62х51 мм и М250 калибра 6,8х51 мм оснащены гидравлическими буферами отката соответственно затворной рамы и стреляющего агрегата.

оснащены гидравлическими буферами отката затворной рамы.

А ПКМ - не оснащен... при этом он легче и надежнее.