Подвижный ствол при свободном затворе

В пистолетах.Известна ли такая вещь? Неподвижныый ствол,как известно,является причиной резкой отдачи и подброса ствола.Подвижный ствол без сцепления минимально усложняет конструкцию.Помимо смягчения отдачи, энергия затвора немного уменьшится.Если такое сделать с ПМ, будет ли профит?

А что двигать-то ствол будет, если сцепления нет?

Неподвижныый ствол,как известно,является причиной резкой отдачи и подброса ствола.

Хорошая трава.... очень .
уже Завидую .

Может будет,а может нет.Одинаковая сила приложена к дну гильзы и дну пули.В первый момент свободный затвор тормозит гильзу, потом гильзу раздувает и трение держит ее в патроннике,она тянет за собой ствол назад.В то же время пуля трением тянет ствол вперед.Если сила трения пули больше силы трения гильзы,то ствол вообще не поедет назад и от свободного затвора не отличается.

В первый момент свободный затвор тормозит гильзу, потом гильзу раздувает

Писец.

Курите патент 190лохматого года на свободный затвор,кажется Браунинга.

Курите патент 190лохматого года на свободный затвор,кажется Браунинга.

ага, значит если штакет скрутить из патента Браунинга, то эхвект усиливается.
Дайте ссылку на именно тот патент, что нужно.

вот как победить отдачу надо!!!
youtube.com

главное, веревочку покрепче!

Отож, в той же газопружинной винтовке задний конец пружины толкает раму с затвором, а передний конец в этоже время толкает в другую сторону все оружие целиком.. .

А дядечка-прохвесор врёт.. . Коль уж снаряд покинул ствол. то отдачу получишь по полной программе.. . И с веревочкой, и без веревочки.. .

Originally posted by map:

А дядечка-прохвесор врёт.. . Коль уж снаряд покинул ствол. то отдачу получишь по полной программе.. . И с веревочкой, и без веревочки.. .

Не учтен импульс газов?

В пистолетах, вроде, такое не встречалось, а так известен, например, Ruger MP9, у которого при свободном затворе ствол подвижен. Но он подвижен вперед: служит амортизатором при приходе затвора в переднее положение.

Originally posted by theTBAPb:

В пистолетах, вроде, такое не встречалос

...

...

у него вроде полусвободный, у FN Five Seven по-моему такой же.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Витолд Вессоне:
[Б]

Не учтен импульс газов?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Импульс газов это одно и само сoбой разумеется.. .

Но ежели снаряд в закрытой системе проходит путь от казенника до дула (и даже не покидает этого Дула), то центр масс этой системы изменяет свое положение в пространстве, а это значит, что и сама система (оружие) должно изменить свое положение в пространстве... , ну, а потом уже еще и + реактивный эффект от вылетающих газов и протчие ништяки..

Originally posted by El pulpo:

у него вроде полусвободный,

Дык , мона прочитать же..

Автоматика тактического пистолета Five-seveN работает по принципу отдачи полусвободного затвора. Возвратная пружина надета на ствол. Затвор-кожух скользит по внутренним направляющим рамки. После выстрела ствол и кожух-затвор вместе смещаются назад, пока ствол находится под давлением движущейся по нарезам пули. Затвор удерживается у ствола, пока давление в его канале не упадет после вылета пули. Это позволяет стволу сместиться несколько назад и отжать защелку, удерживающую затвор, после чего кожух-затвор движется самостоятельно, завершая цикл заряжания.

Понял,моя идея неправильная.Сила,действующая на ствол, направлена вперед из-за трения пули, по крайней мере в этом пистолете.Подвижный ствол не будет двигаться назад, если он не сцеплен с затвором.

Originally posted by digger:

После выстрела ствол и кожух-затвор вместе смещаются назад, пока ствол находится под давлением движущейся по нарезам пули. Затвор удерживается у ствола, пока давление в его канале не упадет после вылета пули. Это позволяет стволу сместиться несколько назад и отжать защелку, удерживающую затвор, после чего кожух-затвор движется самостоятельно, завершая цикл заряжания.

Если вдуматься-редкостный бред.)

Но ежели снаряд в закрытой системе проходит путь от казенника до дула (и даже не покидает этого Дула), то центр масс этой системы изменяет свое положение в пространстве, а это значит, что и сама система (оружие) должно изменить свое положение в пространстве

Анатолий, ну нельзя же так дурить народ. Я понимаю, авторитет, ну и протчее. Никто же не разберется, и ссылаясь на тебя так и будут думать. Может слово "закрытая" следует убрать?

Originally posted by Dalian:

Никто же не разберется, и ссылаясь на тебя так и будут думать. Может слово "закрытая" следует убрать?

Ну вот зачем так посягать на академичность? Вся замануха пропала.

Вся замануха пропала.

Да, виноват, не разобрался. "... испортил песню, дурак... " (

Вот еще объяснение.Ствол защелкивается на рычаг, который закрывается поворотом.Вращение пули в нарезах закручивает ствол в противположном направлении и препятствует повороту.

Here is how I understand the 5-7 to work. The barrel and slide are "linked" by a lever. Before the slide can travel rearward, the lever must first rotate towards the shooter thereby releasing the slide. However, the lever is held rotated forward by the barrel. When the 5-7 is fired, the bullet catches the rifling in the barrel. The friction between the bullet and rifling in the barrel is enough to create a force which wants to push the barrel forward. (Think Savage pistol, where the bullet's friction with the rifling prevents the barrel from rotating to release the slide). The barrel being held forward means that the lever cannot rotate reawards, which means, in turn, the slide cannot be released rearward. Thus, the slide is delayed from opening the breach until the bullet leaves the barrel. Only once the bullet leaves the barrel does the friction holding the barrel forward cease.

Вот еще объяснение.Ствол защелкивается на рычаг, который закрывается поворотом.Вращение пули в нарезах закручивает ствол в противположном направлении и препятствует повороту.

ствол у 5-7 точно не вращается, рычажок виден:

и я не уверен, что у кел-тека такая же схема, как и у 5-7, я только высказал предположение.

Here is how I understand the 5-7 to work. The barrel and slide are "linked" by a lever. Before the slide can travel rearward, the lever must first rotate towards the shooter thereby releasing the slide. However, the lever is held rotated forward by the barrel. When the 5-7 is fired, the bullet catches the rifling in the barrel. The friction between the bullet and rifling in the barrel is enough to create a force which wants to push the barrel forward. (Think Savage pistol, where the bullet's friction with the rifling prevents the barrel from rotating to release the slide). The barrel being held forward means that the lever cannot rotate reawards, which means, in turn, the slide cannot be released rearward. Thus, the slide is delayed from opening the breach until the bullet leaves the barrel. Only once the bullet leaves the barrel does the friction holding the barrel forward cease.

машинный перевод

Вот как я понимаю 5-7 работать.Ствол и затвор которые "связаны" с помощью рычага. Перед слайд может путешествовать назад, рычаг должны сначала повернуть в сторону шутера тем самым высвобождая слайд. Тем не менее, рычаг удерживается поворачивается вперед за ствол. Когда 5-7 увольняют, пуля ловит нарезы в канале ствола. Трение между пулей и нарезов в стволе достаточно, чтобы создать силу, которая хочет, чтобы подтолкнуть ствол вперед. (Подумайте Дикарь пистолет, где трение пули с нарезов предотвращает баррель с вращающейся выпустить слайд). Ствол проходит вперед означает, что рычаг не может вращаться reawards, что означает, в свою очередь, слайд не может быть выпущен назад. Таким образом, слайд задерживается от открытия нарушение, пока пуля не покидает ствол. Только один раз пуля покидает ствол делает трение, удерживающий ствола вперед прекращения.

упоминается пистолет "ДИКАРЬ" он же "Savage" а про 5-7 написано что

Ствол проходит вперед означает, что рычаг не может вращаться reawards, что означает, в свою очередь, слайд не может быть выпущен назад.

прохфессор не соврал
он сказал, что пушка дернулась
дернулась - двигалась пока веревка не натянулась

интересно будет вести себя пушка с веревкой в космосе
массы пушки и снаряда 10-1
длина веревки 11м
снаряд выталкивается пружиной
до натяжения веревки ствол пройдет 1м, снаряд 10м
казалось бы можно путешествовать к звездам подтягивая снаряд обратно
но, только система ска, вернется в исходное положение

на счет пистолета Savage нужно обратится к заслуженному Savageведу Альтеру .. . он растолкует непонятливым почем в хлебе дырдочки .

Originally posted by dima69241:

Savageведу Альтеру .. . он растолкует непонятливым почем в хлебе дырдочки

1) У Кел-тека на редкость свободный затвор, один долбоёб написал, 100 на своих сайтах повторили и пошло. Как в эту компанию Попенкер попал-вот вопрос?) Первым в этой серии пистолетов был Кимбол. И ствол и затвор болтаются как г. в просверленном отверстии во льду.
2) У Саважа затвор тормозится выступом ствола.Ствол вращается в сторону противоположную ходу нарезов на очень небольшой угол и пуля, проходя по стволу, создаёт вращательный момент противоположный вышеуказанному вращению ствола.
3) У 5-7 та же байда что и у КЕЛ-тека и Кимбола, но долбоёбы опять лезут со своими полусвободными затворами.

1) У Кел-тека на редкость свободный затвор, один долбоёб написал, 100 на своих сайтах повторили и пошло. Как в эту компанию Попенкер попал-вот вопрос?) Первым в этой серии пистолетов был Кимбол. И ствол и затвор болтаются как г. в просверленном отверстии во льду.

про кел-тек ничего не знаю, если у тебя есть информация, что у него свободный затвор, обоснуй.

2) У Саважа затвор тормозится выступом ствола.Ствол вращается в сторону противоположную ходу нарезов на очень небольшой угол и пуля, проходя по стволу, создаёт вращательный момент противоположный вышеуказанному вращению ствола.

про саваж разговора и не было.

3) У 5-7 та же байда что и у КЕЛ-тека и Кимбола, но долбоёбы опять лезут со своими полусвободными затворами.

а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления :

en.wikipedia.org

".. In 1993, Jean-Louis Gathoye of FN filed a United States patent application for a delayed blowback operating system intended for the Five-seven pistol, and U.S. Patent 5,347,912 ("Elements for decelerating the recoil of the moving parts of a fire arm") was received the following year.. "

- ".. В 1993 Жан-Луи Гатнои от FN, подавал запрос на патентное приложение Соединенных Штатов для системы автоматики с задержкой отдачи затвора, предназначенной для пистолетов Five-seven, и Патент США 5 347 912 ('Элементы для замедления отдачи перемещающихся частей ручного огнестрельного оружия'), был получен в следующем году.. "

google.com

а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления

Это точно:

Свободный просто до безобразия .

[QУОТЕ][Б] Свободный просто до безобразия .[/Б][/QУОТЕ]
__________

Однакож и гильзочкой (трением) там ничего явно ствол в зад не тянет.. .

Привет всем,мне кажется ответ(ну или возможный вариант) я нашел... Тема про: "Пистолет с роликовым замедлением",создал 06.04.2014

Свободный просто до безобразия

это же сарказм

Единственный вопрос: каким образом можно уберечь гильзу от разрыва,при высокой скорости "отпирания" затвора.. . Это затвор должен весить около 500-600 гр... Про повышение массы оружия я и не говорю,скорость то,все равно при такой массе подвижных частей, не прибавит комфорта при стрельбе. Не гонитесь за дешевизной.. . "Скупой Платит дважды" Лучше сделать что то надежное,долговечное,светлое... Мочи козлов)))

Originally posted by El pulpo:

про кел-тек ничего не знаю, если у тебя есть информация, что у него свободный затвор, обоснуй.

Две детали при разборке, ствол и затвор и ничего внутри рамки.+ Наличие демпфера, а его не ставят "просто так".

Originally posted by El pulpo:

а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления

Долбоебизм заразен даже через интернет. Но, на хрена приводить в пример пистолет с сцепленным затвором здеся? и по-любому, долбоёбы пишущие, что у 5-7 полусвободный таки не правы.)))

Originally posted by Alexander Pyndos:

Свободный просто до безобразия

Нормальный сцепленный затвор , ты ж рисовал сам такой, только рычажок был вверху.

Originally posted by El pulpo:

про саваж разговора и не было.

Кто-то спросил и я не отказал ближнему своему.)

Кто-то спросил и я не отказал ближнему своему.)

и ответ возымел действие на заблуждавшихся )))

Нормальный сцепленный затвор , ты ж рисовал сам такой, только рычажок был вверху.

Да, я когда-то подобное рисовал, и даже не раз, но его нельзя назвать
классическим КХС. Он является неким компромисом между КХС и полусвободным затвором, но ближе ко второму, т.к. у него присутствует движение гильзы отн. патронника (.. и канавы Ревелли) в момент выстрела.
Запирание нежесткое.

Вещь хорошая, но помордована и десятки не видит, по-моему. Ошибся. Она даже лучше

Originally posted by Alexander Pyndos:

Запирание нежесткое.

Затвор лишь немного обгоняет ствол,там доли мм и всё равно механическая связь присутствует, а значит есть сцепка ствол-затвор.

у него присутствует движение гильзы отн. патронника

по любому - не кхс.

идея автора похожа на пистолет Манлихера, там ствол шел вперед силой трения пули в нарезах
калибр был 7,62 при довольно маленькой гильзе

Чем отличается жестко сцепленный затвор?!! От полусвободного отличие в следующем: В жесткозапертом затворе любое рабочее давление НЕ ВЫЗЫВАЕТ его отпирания... ,либо задержки (как в 5.7,за счет сдвига ствола вперед).А полусвободный затвор,наоборот: Отпирается с замедлением,либо задерживается(в зависимости от устройства). Нет тут "Долбоебов",есть незнающие света(учения) вот и нужно их выводить на свет)))