Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Замедление свободного затвора.
bigsphinx
10-6-2014 11:15 bigsphinx
первое сообщение в теме:
Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?
bigsphinx
13-6-2014 16:12 bigsphinx
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Случайно прочитал название темы. А зачем замедлять свободный затвор ПП?



Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

bigsphinx
13-6-2014 16:15 bigsphinx
цитата:
Originally posted by map:

Для небольшого оживляжу...

Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?

Alexander Pyndos
13-6-2014 16:16 Alexander Pyndos
цитата:
Для небольшого оживляжу...

Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.

edit log

map
13-6-2014 16:17 map
[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б] А зачем замедлять свободный затвор ПП?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Шоб лехче було...

Мы еще не догнали Америку по добыче чугуна...

map
13-6-2014 16:19 map
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]

Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вона изображаить функцию запирания затвора...

map
13-6-2014 16:47 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Это не я..., это вражина Даллиан от табе скизик зажилил, хотел старого, толстого и вредного map-а переплюнуть...

edit log

Alexander Pyndos
13-6-2014 17:36 Alexander Pyndos
цитата:
это вражина Даллиан от табе скизик зажилил

Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .

edit log

map
13-6-2014 17:51 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не верь этой толстой морде, он с евреями израилевыми дружит...

Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик... Вот так плохишами и становятца...

Alexander Pyndos
13-6-2014 18:24 Alexander Pyndos
цитата:
он с евреями израилевыми дружит..

Дык, и я тоже, таво ...дружу.
map
13-6-2014 19:19 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Дык, и я тоже, таво ...дружу.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Прав, однако, Инженер1-ый: - бандеры вы и предатели Родины...

Alexander Pyndos
13-6-2014 19:31 Alexander Pyndos
цитата:
Прав, однако, Инженер1-ый:

Он усегда прав .
Dalian
14-6-2014 14:55 Dalian
цитата:
Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик... Вот так плохишами и становятца...

Теща с подружкой приехала, вот только печень слегка отпустила и я до компа добрался. Если переживу визит без белки, пришлю эскизики, а нет - Саша выложит симуляцию. Но еще ничего не готово, так, наброски. Прощевайте, зовут на бой с Зеленым Змием...
abc55
14-6-2014 23:14 abc55
пора на пиво переходить - жара

bigsphinx
14-6-2014 23:14 bigsphinx
Господа, хочется узнать ваше мнение: как вы считаете, приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?
Alexander Pyndos
14-6-2014 23:33 Alexander Pyndos
цитата:
приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?

все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.
bigsphinx
14-6-2014 23:46 bigsphinx
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.

Меня смущает надёжность системы во время подачи патрона, т.к. патронник может начать двигаться раньше чем задумано и привести к клину.

edit log

Alexander Pyndos
15-6-2014 02:30 Alexander Pyndos
цитата:
патронник может начать двигаться раньше чем задумано

там это наименьшая из проблем
digger
15-6-2014 02:51 digger
Только с безгильзовым патроном,они все такие .
bigsphinx
15-6-2014 12:24 bigsphinx
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

патронник может начать двигаться раньше чем задумано там это наименьшая из проблем



А какая по Вашему мнению может быть наиболее серьёзной?

edit log

PAN horunj
15-6-2014 12:25 PAN horunj
цитата:
Для небольшого оживляжу...

ага!значица не сказал я глупости,когда предлогал избавится от шатуна в вашей МАП системе.гордюсь!
Dalian
15-6-2014 12:53 Dalian
Вот, специально для Анатолия, чтоб не думал, что...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1158 X 871 90.9 Kb
(Унутренности он знает)

edit log

OCTAGON
15-6-2014 12:56 OCTAGON
цитата:
Изначально написано bigsphinx:

Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

bigsphinx
15-6-2014 13:57 bigsphinx
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор будет весить не меньше 750 грамм и если учесть, что такая масса передвигается со скорость 4-5 м/с, то можно представить в какую пляску пустится оружие при автоматической стрельбе.

OCTAGON
15-6-2014 14:01 OCTAGON
цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор

А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.
bigsphinx
15-6-2014 15:17 bigsphinx
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.



Зря, сударь, ёрничаете. Свободный затвор есть и на автоматических пушках 30х90 и на опытном автомате Шпагина под патрон 7,62х39. Так что создать автомат под патрон 5,56 или 5,45 вполне возможно.

OCTAGON
15-6-2014 15:51 OCTAGON
цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Зря, сударь, ёрничаете.
Как можно было так плохо обо мне подумать?

Я внимательно прочитал соответствующую статью в Википедии и узнал из неё, что свободный затвор используется преимущественно для маломощных патронов. По вполне понятным причинам.

А уж коли вы помянули пушки со свободным затвором, то возникает желание вернуться к вопросу заданному Ярлом. Зачем снижать скорость?
Ибо лёгкий быстрый затвор эффективнее гасит энергию, нежели тяжёлый медленный.

Энергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2
Импульс затвора толкает изделие - I=m*v

E=(I/v)*v**2/2
E=I*v/2

То есть, при фиксированной мощности патрона чем большую скорость получает затвор, тем меньший импульс он получит. И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:16 Alexander Pyndos
цитата:
И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

edit log

OCTAGON
15-6-2014 16:30 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.


Alexander Pyndos
15-6-2014 16:45 Alexander Pyndos
цитата:
нергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2Импульс затвора толкает изделие - I=m*vE=(I/v)*v**2/2E=I*v/2

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:47 Alexander Pyndos
цитата:
Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

edit log

Alexander Pyndos
15-6-2014 16:48 Alexander Pyndos
цитата:
Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.

Шютки шутить изволите?

edit log

OCTAGON
15-6-2014 17:27 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.


Ничего личного, но выстрел, это энергия сгоревшего пороха.
Которая уже превращается в импульс.
Если меняются массы, то меняются и скорости.
OCTAGON
15-6-2014 17:30 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

С корреляцией между длиной ствола и допустимой скоростью согласен в виду очевидности сентенции.

А откуда следует, что должно рвать гильзы?

OCTAGON
15-6-2014 17:31 OCTAGON
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Шютки шутить изволите?

Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?
abc55
15-6-2014 17:42 abc55
цитата:
Если меняются массы, то меняются и скорости.

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание


digger
15-6-2014 17:43 digger
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.Полусвободный затвор на 5.56 есть - Фамас, работает,но жалуются на чувствительность к загрязнению, и там канавки Ревелли,чтобы не рвало гильзу.Полусвободный затвор в схеме Кирали действует аналогично свободному затвору большей массы, следовательно свободный затвор работоспособен в серийном изделии малого калибра,но 5.56 и латунь.

>Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда
Очень приблизительно : влияет залипание гильзы при высоком давлении и отталкивание ската гильзы.

edit log

Dalian
15-6-2014 17:46 Dalian
цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)
Alexander Pyndos
15-6-2014 17:53 Alexander Pyndos
цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Где у АК74 свободный затвор?
цитата:
А откуда следует, что должно рвать гильзы?

Из сопромата.
OCTAGON
15-6-2014 19:02 OCTAGON
цитата:
Изначально написано abc55:

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание


Это так, но это поправки второго порядка.
OCTAGON
15-6-2014 19:04 OCTAGON
цитата:
Изначально написано digger:
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.

В смысле не скорость.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 2 )