Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определиться с выбором надежного бюджетного полуавтомата ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определиться с выбором надежного бюджетного полуавтомата
Flekso
16-9-2011 11:57 Flekso
Всем добрый день!
Прошу навести на путь истинный )))
Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб.
В общем выбираю между МР-153 или турецким Hatsan Escort (может есть и другие варианты, но я не знаю таковых)
Я понимаю, сколько людей столько и мнений, благо охотников в моем окружении хватает ))) но у одного МР-153 у остальных Бинелли и т.д. с бюджетом от 50 тон.
У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.
Все остальные говорят, что у МР плохие стволы, под патрон магнум не рассчитаны, покрываются раковинами, лучше ищи в комиссионках что-то другое, но только не наше.
Про турков вообще не знаю, поискал по форуму, особо инфы не нашел.
Может уже кто-то сталкивался перед похожим выбором, прошу отписаться.
Всем спасибо за советы!

edit log

Maksim V
16-9-2011 12:00 Maksim V
МР-153

edit log

vetdoctor
16-9-2011 12:05 vetdoctor
Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.

edit log

John892
16-9-2011 13:59 John892
quote:
Originally posted by Flekso:

У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.


edit log

AAG
16-9-2011 14:39 AAG
МР 153

edit log

vladimir_kp
16-9-2011 15:00 vladimir_kp
Бекас Авто у него качество выше МР-153 и конкурирует с Турком

edit log

Flekso
16-9-2011 15:22 Flekso
Посмотрел Бекас, с виду такое же как и все полуавтоматы )))), механизм газоотвода интересный, типа "умный".
Как я понимаю их 2 модификации в 12-ом калибре (16 не в счет)
Бекас-12М Авто, 12/70, Среднее значение максимального давления газов 70(714)МПа(кг/см)
и
Бекас-12М Авто ВПО-201, 12/76, Среднее значение максимального давления газов 90(918)
Как я понимаю второй вариант Бекаса "по четче" будет.
Спасибо, возьму на заметку, нужно посмотреть в живую.

edit log

mara2107
16-9-2011 15:25 mara2107
мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого - у нас товарищ на турнире с ним первое место занял - у него в комплекте два ствола (длинный и короткий)
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .

edit log

vladimir_kp
16-9-2011 15:34 vladimir_kp
quote:
Originally posted by mara2107:

мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого


МР достойное но сейчас очень сложно найти хорошее качественное ружье, Ижсмех халтурит по полной. У молота с качеством намного лучше, во всяком случае не разу не слышал жалоб на стволы все ровные, технология другая изготовления отличная от ижмеха. Спорный минус бекаса магазин на три патрона и нельзя ставить удлинитель, но для охоты 3 в магазине и один в стволе хватает выше крыши. Да и выбор по стволам есть от 535 до 750 мм, можно заказать любые хотелки, мне например сделали 535 ствол под дробь из пулевого с вентилируемой планкой и сменными насадками. у МР сейчас только 750 мм ствол и хрен чего закажешь. Возможность заказа было главным аргументом почему я не купил мурку.

edit log

mara2107
16-9-2011 15:41 mara2107
quote:
У молота с качеством намного лучше

часто слышу это последнее время

edit log

vladimir_kp
16-9-2011 16:03 vladimir_kp
quote:
Originally posted by mara2107:

часто слышу это последнее время


Щас сайгисты и мурочники начнут кидаться тапками, но факт есть факт я все свое оружие продал и купил молотовское, дешево и качественно. Теперь вепрь и бекас :-)

edit log

ift
16-9-2011 16:17 ift
если для охоты то бекас
стабильное качество, можно в магазине брать первый попавшийся, в отличие от необходимости отбора МР
+ коплектации с двумя стволами

edit log

irvin
16-9-2011 16:29 irvin
quote:
Originally posted by Flekso:
... Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб. В общем выбираю между МР-153 или турецким...

Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут https://forum.guns.ru/forummessage/277/737493.html

Так что много раз подумайте, брать ли какой-то компромиссный вариант, особенно отечественный или турецкий, ведь оружие должно радовать и его действительно нужно выбирать Сердцем. Это как брак по любви или по расчету.
Я нисколько не призываю Вас покупать Бенелли. Но посмотрите Вы не глядя на ценник Фабарм в пластике иль дереве (XLR - прелесть), Beretta ES-100. Турков можно, Пегасус, НЕО-12, хоть это уже и "не та мануфактура", кто бы что ни говорил. Да, они все дороже 20 тыс, но хорошие эмоции с лихвой перевесят недолгое сожаление растраты. А деньги, их можно заработать, было бы здоровье.

edit log

Flekso
16-9-2011 17:03 Flekso
Что-то я про Хацыки почитал, стремно, клинит поршня, заусенцы, ломается литье, конечно может это единичные случаи, но меня это пугает.
вот https://forum.guns.ru/forummessage/60/184748-37.html

Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.
1.Отсутствие возможности скручивать чоки обычным ножом.
2.Внешнее покрытие оружия, которое есть краска. Она неплохо держится на стали, но плохо на коробке из сплава.
3.В одном месте, в узле газоотвода немного выгорел хром, но далее этот процесс не идет, т.е. обычный брак в покрытии.
4."Вентилируемая" прицельная планка, которая после 3-4 пулевых выстрелов дает мираж. Точно такой же мираж, который не дает стрелять появляется после 8-10 дробовых выстрелов.
5.Внешняя обработка прицельной планки - фрезеровка, потом сразу покрасили. Может это писк моды, может еще чего, ну да плевать, просто эстетику нарушает, хотя способствует отводу тепла.
6.Цевье и его крепление. Во время "гуляния" дерева цевье начинает болтаться и скрипеть.
7.Невозможность использовать удлинитель магазина.
8.Газоотводный узел - конструкция ума психопата. Более того, по инструкции он подлежит ПОЛНОЙ разборке спец инструментом(в лесу-то! а там мелких деталек дофига) после 50-100 выстрелов и последующей тотальной чистке.
9.Ненадежное крепление внутренних деталей в газоотводном узле, которое приводит(неожиданно и без предупредительных признаков) к выводу узла из строя и может привести к полной(т.е. даже ручник не работает) неработоспособности ружья.
10.Магазин с одним "глухим" концом. Т.е. чистить надо хитрой приблудой.
11.Абсолютно не универсальный подаватель, который требует основательнейшей переделки.
12.Неотработанная линия подачи. Что в районе начала патронника, что на самом пути патрона.
13.Затвор покрытый неизвестно чем, что приводит к невозможности заполировать его зеркало(а на заводе оно было заполировано плохо, что приводило к задержкам)
14.Отсекатель магазина - полнейший гемморой. Переворачивается в процессе эксплуатации в среднее положение, что приводит к самопроизвольному выбросу патрона под затвор, как следствие - полному клину оружия.
15.Спусковой механизм с очень длинным ходом спускового крючка(опционально этот механизм может предложить стрельбу очередями и достаточно легкое укорочение спуска в домашних условиях)
16.Сборка и деталировка спускового механизма - страшный сон. Очевидно рисовал его студент-первокурсник, оптимизация сборки\чистки\разборки отсутствует начисто.
17.Закерненные оси некоторых деталей - "мечта" любителя ухаживать за оружием.
18.Для того чтобы зарядить магазин - надо нажать кнопку - неудобно.

edit log

Flekso
16-9-2011 17:08 Flekso
quote:
Originally posted by irvin:

Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут https://forum.guns.ru/forummessage/277/737493.html


Да ружжо просто ШИКАРНОЕ!!!
В ваших словах много правды, я согласен, но ЖАБА!
Пока постреляю, посмотрю, потом может и Бинелли, пока что не готов.
Спасибо за совет и за ссылку.

edit log

Flekso
16-9-2011 17:10 Flekso
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.


Спасибо, ушел читать про АТА АРМЗ)))

edit log

mpopenker
16-9-2011 17:15 mpopenker
из турков можно посмотреть на Stoeger 2000: http://world.guns.ru/shotgun/tr/stoeger-2000-r.html
машина продается давно, опыт эксплуатации накоплен немалый
мой собственный (теперь уже правда бывший) 2000 делюкс уже 6й год успешно бьет утку и прочую летучую жизнь без каких-либо проблем (для справки: я его продал ибо не охочусь, взял помпу той же фирмы)

edit log

irvin
16-9-2011 17:42 irvin
quote:
Originally posted by Flekso:
ЖАБА... Пока постреляю, посмотрю, потом может и Бинелли, пока что не готов.

Жабы не бойтесь, она в любом случае уйдет после покупки. Но может остаться червячок неудовлетворенности, который потом обязательно сожрет. Поверьте. Со мной уже один раз именно это и произошло.

Я не говорю "только Бенелли", много других хороших ружей. То ИМХО, не нашего разлива. К туркам я тоже отношусь скептически, хотя Пегасус и АТА АРМС НЕО-12 наверно посмотреть стоит. Они из них более-менее.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/239360.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768.html

Но посмотрите Беретту ES-100 и Фабарм.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/205200.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/414733.html
Отличные относительно бюджетные полуавтоматы, которые не родят потом в вашей душе сомнение и горечь неудовлетворенности.

edit log

karaganda
16-9-2011 19:02 karaganda
+1 за Ата Армс Компанион. Просто в магазине возьмите Мурку и Аташку, повскидывайте к плечу. Мне этого хватило.

edit log

vladimir_kp
18-9-2011 21:59 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Flekso:

Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.


Это бекас первого поколения, еще со старым газовым двигателем, сейчас машинка вылизана до идеала.

edit log

Voices
18-9-2011 22:37 Voices
quote:
Originally posted by Flekso:

в пределах 20 000 руб.


а что? есть варианты?

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 08:11 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Voices:


а что? есть варианты?

Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

edit log

Voices
19-9-2011 08:24 Voices
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 09:38 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Voices:

вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.


Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?

edit log

-baddy-
19-9-2011 10:01 -baddy-
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом

Вот почему так... С завода получше, остальным похуже. Заводу такая избранность долна быть как бельмо на глазу. На ижаке таже "шляпа". Лучшие экземпляры расходятся еще там. До конечного потребителя доходит шлак. Вспоминается как в 90 за Жигулями в Тольяти ездили. ТС поддержи иностранного производителя. Не мешай нашим заводам загинаться с такой политикой.

edit log

ift
19-9-2011 10:07 ift
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?

МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.

БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.

edit log

BobbyS
19-9-2011 10:07 BobbyS
quote:
Originally posted by mara2107:
мр 153 .
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .

За Ваши патроны не знаю(гавном не стреляю) - может Бенька и подавится, а так жрёт всё подряд.
Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.
Так что Бенька именно для охоты, а мр153, разваливающийся сам собой, для поддержки российского производителя - но тут уж каждый выбирает для себя.

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 10:19 vladimir_kp
quote:
Originally posted by ift:

МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.

БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.

По цене и по качеству бекас явный лидер, + бонус пистолетная рукоятка для

quote:
Originally posted by BobbyS:

Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.


Ну во первых тема про бюджетный вариент.
во вторых
Бекас выдерживает то же самое, только жрет еще и говнянные патроны, спрашивается зачем платить больше? Стволы по качеству не хуже а может и лучше, внешне конечно проигрывает по чистоте отделки в плане всяких покрытий, но по железу не хуже. Да и не жалко его если что.
quote:
Originally posted by -baddy-:

Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.


А что мешает заказать с завода? По моему приложить немного усилий и заставить себя сходить на почту а потом в спецсвязь стоит того что бы получить отборное ружье. Или лень матушка?

edit log

Ub
19-9-2011 10:48 Ub
quote:
Originally posted by ift:
если для охоты то бекас
стабильное качество+ коплектации с двумя стволами

Присоединяюсь.Сравнение по резкости и равномерности осыпи с рафаэлло показало его полное превосходство,стрелять тоже комфортней.Очень хороший бой пулей.
Так что обратите внимание.

edit log

-baddy-
19-9-2011 11:27 -baddy-
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

quote:

Originally posted by -baddy-:

Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.

А что мешает заказать с завода? По моему приложить немного усилий и заставить себя сходить на почту а потом в спецсвязь стоит того что бы получить отборное ружье. Или лень матушка?


Владимир, Вы поняли, что я хотел сказать. следуя вашей логике, можно подзаработать и купить бенельку, или лень матушка? Если есть такое понятие как отборный продукт, значит качество "плавает", и если уж люди даже едут на завод , чтобы отобрать - значит разброс по качеству очень большой.

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 11:34 vladimir_kp
quote:
Originally posted by -baddy-:

Владимир, Вы поняли, что я хотел сказать. следуя вашей логике, можно подзаработать и купить бенельку, или лень матушка?


Биннелли я могу себе хоть сейчас позволить, но я идейный фанат молота :-) Итальяшки только макароны умеют делать.

quote:
Originally posted by -baddy-:

Если есть такое понятие как отборный продукт, значит качество "плавает", и если уж люди даже едут на завод , чтобы отобрать - значит разброс по качеству очень большой.


Есть но у молота приемлимо, сам брал одного из вепрей в магазине, без косяком и проблем, бекаса и второго вепря заказывал, мне сам процесс интересен. Итого на три ствола я истратил около 90000 руб, + прицелы около 15000 + ортопедический приклад для бекаса по заказу 8000 + насадки парадоксы и т.д. около 10000 + магазины подсумки кейсы чехлы и прочая мутотень около 20000, плус станок лее лоад плавилка пулелейки около 15000 итого около 170 000 по моему на 2-3 биннели легко хватило бы, НО неинтересно :-)

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 11:39 vladimir_kp
quote:
Originally posted by -baddy-:

Владимир, Вы поняли,


Вы меня не поняли, я не вам в пику, я хотел донести что при желании можно получить просто идеальный бекас что придраться вообще не к чему будет, за очень не дорого. Мало кто из наших производителей такое предложить может.

edit log

-baddy-
19-9-2011 11:53 -baddy-
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Мало кто из наших производителей такое предложить может.


Дополню, из наших целых двух оставшихся производителей

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 12:01 vladimir_kp
quote:
Originally posted by -baddy-:

Дополню, из наших целых двух оставшихся производителей


Ну из 2,5 ТОЗ еще, а так Вы правы и слава богу есть Молот. Пока что еще не сдается :-) Так что планирую заказать еще пару моделей, на будущее пусть лежат. Пока качественно и дешево.

edit log

Flekso
19-9-2011 12:06 Flekso
quote:
Originally posted by vladimir_kp:

posted 19-9-2011 09:38 Click Here to See the Profile for vladimir_kp пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Voices:

вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.


Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?


Не согласен. Есть например Турецкий Хатсан Эскорт стоит до 20 000. Я поэтому и спрашиваю, может еще есть какие-нибудь ружья в данной ценовой категории, о которых я не знаю.

edit log

Flekso
19-9-2011 12:16 Flekso
quote:
Originally posted by ift:

БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.


Подскажите пжлста про эти модели, они разные?
Если не сложно, кто имеет опыт заказа с завода Молот, там при заводе есть ормаг и там можно выбрать ружжо с завода или как это сделать. Живу в Подольске, до Тулы доехать не проблема, с удовольствием заморочусь.
Я уже даже определился, 99 % возьму Бекас, нужно сгонять в охотник в Климовске, подержать МР и Бекас. Кстати у них все это добро есть в наличии в различных вариантах (не реклама).
Не получиться так, что закажешь с Тулы почтой, пришлют плохое ружжо?

edit log

Ub
19-9-2011 12:30 Ub
))))посмотрите свой 6 топик

edit log

Flekso
19-9-2011 12:42 Flekso
quote:
Originally posted by Ub:

))))посмотрите свой 6 топик


Блин, туплю, прошу прощения
БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12х70
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76
Под разные патронны

В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153

https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-204.html

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 12:49 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Flekso:

В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153


Ну всегда есть недовольные и довольные. Просто про бекас меньше нареканий. Сгоняй в Темпган, у них цены заводские, и можно выбрать хороший экземпляр. Там и брал первого вепря. Стволы у Бекасов как правило в идеале, ротационная ковка и износ оборудования не большой, косяки могут быть только в УСМ и то редко.

edit log

vladimir_kp
19-9-2011 13:11 vladimir_kp
quote:
Originally posted by Flekso:

Не согласен. Есть например Турецкий Хатсан Эскорт стоит до 20 000


с одним стволом, а так не лучше ни хуже тоже достойно, надо еще покладистость смотреть

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определиться с выбором надежного бюджетного полуавтомата ( 1 )