Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Прощу помочь в выборе полуавтомата

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Vojaka
19-9-2012 19:24 Vojaka
Добрый день!
Сразу к модераторам- я прочитал наверное 99% всего написанного на эту тему, но поскольку темы старые, и не содержат в одной всех необходимых особенностей выбора, решил создать свою.
Итак - 9 октября наконец то получаю зеленку. Для себя я решил, что первое ружье будет полуавтомат, второе двустволка (уже выбрано и отложено, комиссионное). Ружье выбирается для охоты на 90% ну и пострелять по тарелкам 10% (не спорт).
Дальше я бы хотел привести плюсы и минусы, которые я отметил и считаю важными для себя.

Плюсы - П\А обладает более высокими возможностями в смене длины ствола и дульного сужения ( гусь, утка - весна, осень). В полуавтомате ты не ограничен 2мя выстрелами ( тут много холиваров, я сам считаю что после 2го патрона уже не добудешь ту же птицу, но я применяю данный принцип к опытным охотникам, прекрасно владеющими своим оружием и т.д., и на период обучения\восстановления утраченных навыков стрельбы даннаю функцию нахожу для себя полезной.
Минусы - вес, медленная перезарядка с целью смены боеприпаса, зачастую смещенный к стволу баланс и изменения в балансе по мере опустошения запаса патронов, более сложный механизм, дольше устранять отказ.

Анализируя данные минусы и плюсы, я решил приобрести полуавтомат для охоты из укрытия и всего, что не связано с ходовой охотой. Двустволку же - для ходовой и загонной.

Бюджет - до 25 тыр. Варианты рассматриваю отечественные т.к. - бюджет, доступность ремонта, надежность, и разбираюсь я в них хоть как-то, в отличии от импортных образцов. Вот между чем я выбираю
1)Сайга 12, с максимально длинным стволом, в охот варианте.
Минусы - плохо представляю себе прицеливание. Даже при наличии планки - она все равно короткая. В Питере очень трудно найти, так уж сложилось что в моде варианты К, С и прочее для самообороны, пострелушек на шашлыках и понтов а-ля "Калаш".
Мнения "тру охотников" о данном ружье я минусом не считаю, в моем коллективе люди лояльные.
2) МЦ 21-12, все хорошо, вроде бы, но смущают те самые минусы баланса и длина ствола.
3) МР- 153. Стрелял с него как со стандартным стволом (710), так и с удлиннителями аж до 800. В целом понравилось, но минус тот же что и у МЦ - баланс к стволу, основная рабочая рука выходит левая.
4) РС - 12м -... Настораживают отзывы о надежности данного ружья.

Я надеюсь на помощь опытных людей в выборе, и с удовольствием рассмотрю иные варианты полуавтоматов, которые мне не попадались по тем или иным причинам.

sas7777
19-9-2012 19:48 sas7777
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1045885.html начните здесь хотя бы, недавно тема появилась
Vojaka
19-9-2012 20:09 Vojaka
Спасибо конечно, читал уже. Но в данной теме просто характеристики ружей, которые есть и в гугле. Я поясню - я хотел бы получить отзыв от человека, который использует подобное оружие в охоте. Обычное, не штучное отечественное и не серийное импортное за 100тыр. Мне важно знать все реальные минусы и подводные камни. То что у кого-то сто-то сломалось, у одного из тысячи - это не минус, а то что каждое ружье N нуждается в замене X - это уже минус.
Я пойду покупать полуавтомат в обычный магазин, конечно я возьму с собой человека, способного обнаружить дефект, но это все чем я располагаю. И проблема непосредственно ВЫБОРА встала неожиданно остро.
datchnic
20-9-2012 01:39 datchnic
знаю мр 10 лет. не подвело ни разу ни зимой (до -30)ни в осень. сравнивали кучность с бинелли разница не существенная.ест любой патрон.более710 нет смысла тк есть насадки. баланс если смущает можно уточнить патронником на приклад.ходить с ним тяжело.стрелял с колиматором и свет. мушкой. не плохо бьет пулей стрелял пулей полева на 50м укладывается в лист а4
dmb@
20-9-2012 09:52 dmb@
+ за МР-153
зачем и почему - все здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/260.html
Vojaka
20-9-2012 10:08 Vojaka
Спасибо. Ходить мне с ним и не придется особо.
Ну от Бекаса и МЦ я уже отказался, от сайги ,скорее всего, тоже, но появился на горизонце турок Akkar Altay. Проблема в том, что его плюсы противоположны минусам МР, и наоборот соответственно. Например - ДА, турок легче, НО в нем использованы композитные материалы, что может быть ненадежно.
markoff74
20-9-2012 13:22 markoff74
Чё ты паришься?
Бери MP-153.
Я только что о разрешителей, полчаса назад купил.
Покупал один, посмотрел ствол, ВСЁ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАЕБОК.
Всё кругленько и мега красивенькие кольца.
Продавщица сказала - на заводе установили все так чтобы стреляла из коробки.
На "+" одного ружья, будет "-" другого.
Удачи.
leonbn
20-9-2012 13:58 leonbn
У меня турок Алтай. Подарили не спросив. Жду роха, чтобы пойти пострелять. Да, у меня вариант с двумя стволами. Короткий 610 под пулевую стрельбу с целиком и мушкой.
igor ivanov
20-9-2012 13:58 igor ivanov
quote:
Originally posted by Vojaka:
[B]Спасибо. Ходить мне с ним и не придется особо.
Ну от Бекаса и МЦ я уже отказался, от сайги ,скорее всего, тоже, B]

примерьте сначала все что хотите купить. попросите магазин снарядить.
может Вам банально по конституции телосложения такие не подойдут.мр больше подходят для людей с длинными руками.
Или левая будет отсыхать от носки таких изделий, потому что вес и баланс ни в п**ду..
попробуйте магазин разрядить на мр, или осечный патрон быстро перезарядить (не на лоток кинуть). С его кнопками для пальцев терминатора.
Может охотсайгу захотите ?? (надежно и дубово)
или какой армсан/ата (изящно/х.з. насколько надежно??? )


edit log

IzhG
20-9-2012 15:08 IzhG
quote:
Originally posted by Vojaka:

турок Akkar Altay


лучше МР-153
Vojaka
20-9-2012 15:45 Vojaka
quote:
Originally posted by igor ivanov:

Может охотсайгу захотите ?? (надежно и дубово)


Хотел, пострелял- реально не понимаю как можно целится из нее навскидку. Да и найти ее проблема, в магазинах только 12с 12к и прочие короткостволки.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

мр больше подходят для людей с длинными руками.


Как раз мой вариант.

Посмотрел сегодня 4 МРа, 2 хатсана и алтай. Последние - без вопросов и нареканий (хоть я и далеко не профессионал), 4 МРа какие-то убогие совсем. Где планка кривая, где кольца овальные, на одном экземпляре при осмотре кнопка запала и не вышла. Разрядка - через ж**у.
Видимо буду турка подбирать, тем более что ложатся они мне гораздо лучше

igor ivanov
20-9-2012 16:43 igor ivanov
quote:
Originally posted by Vojaka:

Хотел, пострелял- реально не понимаю как можно целится из нее навскидку. Да и найти ее проблема, в магазинах только 12с 12к и прочие короткостволки.


да легко. как и с двудулки обычной. если перед выстрелом не нужно шею гнуть, мушку искать. просто подогнать под себя (если нужно).
а потом-просто целик подводится/выносится , и все собственно.
целитесь двумя глазами. а если двудулка не ложится-то и с нее нифига не выйдет навскидку быстро стрелять.
580 мм + короткий насадок-резкость такая же как на 720 мм. осыпь-от патрона только зависит.


я мр-ы смотрел, никаких таких проблем если честно не видел.
и кольца, и планки вполне себе ок.
мне у нее некоторые другие моменты не устраивают..

dmb@
20-9-2012 17:05 dmb@
quote:
Originally posted by igor ivanov:

попробуйте магазин разрядить на мр, или осечный патрон быстро перезарядить (не на лоток кинуть). С его кнопками для пальцев терминатора.


Да ладна страху нагонять. Откусить пружину магазина до нужного усилия, а пружину кнопки отсекателя - если напрягает, послабже постаить, или саму кнопку увеличить.
Выскажу крамолу, но на вновь приобретенную Бенелли СБЕ-2 (вот уж где дубовая пружина, похоже рассчитана на 6-местный магазин и запихана в 3-х) была поставлена пружина магазина от МР-ки откушенная до нужной длины )))
Дядя Сережа
20-9-2012 17:08 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Vojaka:

1)Сайга 12, с максимально длинным стволом, в охот варианте.


ИМХО. Вот не надо максимально длинный. Средний с возможностью удлиннения и изменения сужений - само то.
quote:
Минусы - плохо представляю себе прицеливание.

Очень быстро приспособитесь. (по собственному опыту говорю)
quote:
Даже при наличии планки - она все равно короткая.
Преждевременный вывод. Обьяснять долго и лучше в специализированной ветке.

quote:
в охот варианте.

Соглашусь конечно, но многим удобна именно пистолетка на охоте, особенно тем кто недавно выпустил из рук калаш и тех кто с годами не прирос к класическому охотварианту. Тут всё индивидуально.
quote:
Мнения "тру охотников" о данном ружье я минусом не считаю, в моем коллективе люди лояльные.

quote:
Хотел, пострелял- реально не понимаю как можно целится из нее навскидку.
У меня получается после 30 лет охоты с класикой. Но если вам не легла и реально чувствуете дискомфорт то лучше с сайгой не связываться. Обычно после первых стрельб человек чувствует либо интерес либо отторжение. Если есть интерес то стоит попробовать его развить, если нет то повторю, не связывайтесь.

Всё ИМХО

Лично мне сайга нравится больше всех ружей которые пользовал. Иномаркой никогда не владел. Что касается охоты с сайгой , то вот - https://forum.guns.ru/forummessage/43/899521.html . Если заинтересуетесь то советую почитать и первую тему, ссылка там есть в первом посте.

edit log

Vojaka
20-9-2012 17:35 Vojaka
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот не надо максимально длинный. Средний с возможностью удлиннения и изменения сужений - само то.


Это и имел ввиду, но не написал =)
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Преждевременный вывод. Обьяснять долго и лучше в специализированной ветке.


Прочитал почти все. Вывод сделан из практики

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Соглашусь конечно, но многим удобна именно пистолетка на охоте, особенно тем кто недавно выпустил из рук калаш и тех кто с годами не прирос к класическому охотварианту. Тут всё индивидуально.


У меня калаша не было, в моих военных специальностях либо 6П29 либо скальпель =)
Тут я пожалуй просто следую стереотипам, опять же антропометрический показатели больше подходят для охот.варианта. Идеал - Английское ложе. =)

К счастью, государство дает мне право обладать 5ю ружьями для охоты, следовательно и к Сайге рано или поздно я приду. Но в качестве "первого" все же выберу менее спорное. наверное =)
Время выбрать то у меня есть, но вот сам выбор дается нелегко.

quote:
Originally posted by dmb@:

Откусить пружину магазина до нужного усилия


А зачем я должен платить деньги, чтобы потом что-то откусывать, подпиливать, и т.д. МР не обладает какими-либо сверх качествами, ради которых стоит покупать конструктор.
dmb@
20-9-2012 19:29 dmb@
quote:
Originally posted by Vojaka:

А зачем я должен платить деньги, чтобы потом что-то откусывать, подпиливать, и т.д.


Еще раз повторяю, если не понятно: купив Бенелли СБЕ-2 (почувствуйте разницу в цене) заменил пружину на от МР-ки, поскольку родная - супер тугая. Можно было и родную порезать с тем же эффектом, но под рукой была от МР-ки. Щас думаю, что с кнопкой затворной задержки сделать, ибо мелкая, тугая и не отделяется от рычага, как на МР-ке
Это к вопросу о "подпиливать и откусывать" - даже для не очень бюджетных ружей
quote:
Originally posted by Vojaka:

МР не обладает какими-либо сверх качествами, ради которых стоит покупать конструктор


Ошибаетесь. Это качество, вернее свойство - цена

edit log

TyMaH575
20-9-2012 20:27 TyMaH575
quote:
Originally posted by Vojaka:

Бюджет - до 25 тыр.

Pegasus ИМХО...

PalFed
21-9-2012 13:02 PalFed
Ну вот снова выбор полуавтомата.
В СПб вы легко можете с зелёнкой в руках посмотреть и подержать в руках разных ружей и выбрать любое, что "в руку ляжет".
Вот тут Biggi 55 очень верно о выборе пишет, там же на сайте узнаете где и что можно купить дешевле:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=54931&page=2
Выбор ружей, как и выбор машин. Кому то важнее статусность- БМВ, Мерседес и пр. Для кого то важна бюджетность- ВАЗ, УАЗ. Есть золотая середина- Хюндай, КИА и пр. Так же и в оружии- "БББ", ИЖи и Бекасы. И опять же золотая середина- турецкие ружья. В бюджет того же "Пегасуса" вы легко укладываетесь- в "Левше" их есть, на Питерханте можете узнать к кому там обратиться, что б было всё в лучшем виде.
Удачи!
PalFed
21-9-2012 13:44 PalFed
Можно на "вторичке" что-нибудь найти:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=56555
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=56239
А из газоотводок, недавно в "Русском оружии" Фабарм за 25ооор видел.
Ymka
21-9-2012 22:12 Ymka
Про турков можно почитать в Ружье глазами владельца.

Совет бывалого покупаки Сначала смотрим форум. Ищем что понравится визуально. Потом катаемся по магазинам мацаем/трогаем/ебем мозги продаванам, НО НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЕМ (пока ). Смотрим что лучше лежит в руках, нравится визуально, что понравилось из того, что рассказывали продавцы. Едем обратно домой и примерно недельки две курим опять форум уже про конкретные ружбаи. И только потом можно выбирать из того что есть в магазине (из нескольких экземпляров одно).
Перед окончательной покупкой можно прошвырнуться по всем магазинам города, и еще раз проебать по кругу мозг продавцам Они за это зарплату получают. Не стесняемся, трахаем мозг без гандонаф )))))

Знаю! Все время перед покупкой будет ощущение, как буд-то в жопе фитиль, и минуты отмеряны. Ружьи будут сниться, как голые бабы. Перед сном будет мандраж от полученной информации, иногда будут порывы сорваться и поехать купить хоть что нибудь. Но нужно держаться и выбирать. Оно того стоит, чтобы ружье радовало.

edit log

Vojaka
22-9-2012 00:58 Vojaka
=) Наверное определился. Есть возможность пощупать и даже пострелять без зеленки. Посмотрел подобранный МР, алтай, и пегас. Мр порадовал таки больше. Лежит. Алтай короткий приклад и неудобно мне (знаю что удлинить можно, с галошей все равно не то), пегас по ощущениям выстрела не понравился. Вероятнее всего возьму именно тот МР, ибо со сборкой там все нормально. Из предложенных патронов сожрал все (рекорд, азот, феттер), автоматика без нареканий отработала. Но повторюсь, это ружье которое мне выбрал знакомый в своем магазине. Пока ничего лучше не пробовал, буду искать.
Кстати алтай феттер есть не хотел. из 5 - 2 недовыброса.
PalFed
22-9-2012 11:02 PalFed
quote:
Originally posted by Vojaka:

Посмотрел подобранный МР, алтай, и пегас.


Теперь, для полноты ощущений, в "Мире охоты" (с зелёнкой)пощупайте "Армсан А612", "Пегасус" и "МР-153"- там они все в наличии- пусть всех вынесут, разберут, соберут. Рядом (у метро) в "Охотничьем дворике" можно "Хатсан Эскорт" посмотреть.("Алтай"- имхо хлипковат показался, да и не хвалят его)
kio72
22-9-2012 11:55 kio72
Есть у нас Сайга-12 длинная (680) орех. А по поводу прицеливания, у нее с боку планка есть на нее хоть коллиматор ,хоть оптику повесить можно.
Феникс 10
23-9-2012 10:18 Феникс 10
ТС: Ну от Бекаса и МЦ я уже отказался,....
Зря Вы так о Бекасе.
У меня их два. Один взял для сына, б/у. Второй под себя по спецзаказу с завод выписал. Оба стреляют без затычек, дичь падает.
Хотя в принципе все п/а стреляют более-менее одинаково и после доводки неперезарядов нет. Главное чтоб было поприкладистей. Мне очень удачно лег Фабарм Лион.Но ценник там 60кр.
Есть еще Вепрь -02 , 12кал. Но он сейчас используется больше по утке и гусю.
Vojaka
23-9-2012 15:04 Vojaka
Может и зря, как Вы понимаете, опыта общения с ПА у меня по сути нет, стрелять стрелял, но настрел из разных видов не более 100 патронов.
В выборе ПА в первую очередь я ориентируюсь на отзывы владельцев из моего коллектива, потом отзывы владельцев на форуме. Приведу пример - в год продается около 30 000 МР-153, сколько из владельцев пишут отзывы из этих 30тыс? Тут еще стоит добавить, что четверть отзывов взято "из головы", "на личном мнении" и от владельцев других ружей. Поэтому я для себя решил - выбирать буду то, что в руку ляжет. Пока лег только один отобранный МР, времени у меня еще 2 недели + полгода =)
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Прощу помочь в выборе полуавтомата