Гладкоствольное оружие
Помогите определиться с выбором надежного бюджетного полуавтомата
Flekso 16-09-2011 11:57
Всем добрый день!
Прошу навести на путь истинный )))
Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб.
В общем выбираю между МР-153 или турецким Hatsan Escort (может есть и другие варианты, но я не знаю таковых)
Я понимаю, сколько людей столько и мнений, благо охотников в моем окружении хватает ))) но у одного МР-153 у остальных Бинелли и т.д. с бюджетом от 50 тон.
У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.
Все остальные говорят, что у МР плохие стволы, под патрон магнум не рассчитаны, покрываются раковинами, лучше ищи в комиссионках что-то другое, но только не наше.
Про турков вообще не знаю, поискал по форуму, особо инфы не нашел.
Может уже кто-то сталкивался перед похожим выбором, прошу отписаться.
Всем спасибо за советы!
Maksim V 16-09-2011 12:00
МР-153
vetdoctor 16-09-2011 12:05
Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.
John892 16-09-2011 13:59
quote:Originally posted by Flekso:
У друга МР + настрел 1 охота ну и банки, вроде все ок, только пластмаска какая-то отвалилась, приклеил.
AAG 16-09-2011 14:39
МР 153
vladimir_kp 16-09-2011 15:00
Бекас Авто у него качество выше МР-153 и конкурирует с Турком
Flekso 16-09-2011 15:22
Посмотрел Бекас, с виду такое же как и все полуавтоматы )))), механизм газоотвода интересный, типа "умный".
Как я понимаю их 2 модификации в 12-ом калибре (16 не в счет)
Бекас-12М Авто, 12/70, Среднее значение максимального давления газов 70(714)МПа(кг/см)
и
Бекас-12М Авто ВПО-201, 12/76, Среднее значение максимального давления газов 90(918)
Как я понимаю второй вариант Бекаса "по четче" будет.
Спасибо, возьму на заметку, нужно посмотреть в живую.
mara2107 16-09-2011 15:25
мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого - у нас товарищ на турнире с ним первое место занял - у него в комплекте два ствола (длинный и короткий)
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .
vladimir_kp 16-09-2011 15:34
quote:Originally posted by mara2107:
мр 153 .
против бекаса ничего не скажу плохого
МР достойное но сейчас очень сложно найти хорошее качественное ружье, Ижсмех халтурит по полной. У молота с качеством намного лучше, во всяком случае не разу не слышал жалоб на стволы все ровные, технология другая изготовления отличная от ижмеха. Спорный минус бекаса магазин на три патрона и нельзя ставить удлинитель, но для охоты 3 в магазине и один в стволе хватает выше крыши. Да и выбор по стволам есть от 535 до 750 мм, можно заказать любые хотелки, мне например сделали 535 ствол под дробь из пулевого с вентилируемой планкой и сменными насадками. у МР сейчас только 750 мм ствол и хрен чего закажешь. Возможность заказа было главным аргументом почему я не купил мурку.
mara2107 16-09-2011 15:41
quote:У молота с качеством намного лучше
часто слышу это последнее время
vladimir_kp 16-09-2011 16:03
quote:Originally posted by mara2107:
часто слышу это последнее время
Щас сайгисты и мурочники начнут кидаться тапками, но факт есть факт я все свое оружие продал и купил молотовское, дешево и качественно. Теперь вепрь и бекас :-)
ift 16-09-2011 16:17
если для охоты то бекас
стабильное качество, можно в магазине брать первый попавшийся, в отличие от необходимости отбора МР
+ коплектации с двумя стволами
irvin 16-09-2011 16:29
quote:Originally posted by Flekso:
... Стою перед выбором первого полуавтоматического ружья для охоты в пределах 20 000 руб. В общем выбираю между МР-153 или турецким...
Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут forummessage/277/73
Так что много раз подумайте, брать ли какой-то компромиссный вариант, особенно отечественный или турецкий, ведь оружие должно радовать и его действительно нужно выбирать Сердцем. Это как брак по любви или по расчету.
Я нисколько не призываю Вас покупать Бенелли. Но посмотрите Вы не глядя на ценник Фабарм в пластике иль дереве (XLR - прелесть), Beretta ES-100. Турков можно, Пегасус, НЕО-12, хоть это уже и "не та мануфактура", кто бы что ни говорил. Да, они все дороже 20 тыс, но хорошие эмоции с лихвой перевесят недолгое сожаление растраты. А деньги, их можно заработать, было бы здоровье.
Flekso 16-09-2011 17:03
Что-то я про Хацыки почитал, стремно, клинит поршня, заусенцы, ломается литье, конечно может это единичные случаи, но меня это пугает.
вот forummessage/60/184
Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.
1.Отсутствие возможности скручивать чоки обычным ножом.
2.Внешнее покрытие оружия, которое есть краска. Она неплохо держится на стали, но плохо на коробке из сплава.
3.В одном месте, в узле газоотвода немного выгорел хром, но далее этот процесс не идет, т.е. обычный брак в покрытии.
4."Вентилируемая" прицельная планка, которая после 3-4 пулевых выстрелов дает мираж. Точно такой же мираж, который не дает стрелять появляется после 8-10 дробовых выстрелов.
5.Внешняя обработка прицельной планки - фрезеровка, потом сразу покрасили. Может это писк моды, может еще чего, ну да плевать, просто эстетику нарушает, хотя способствует отводу тепла.
6.Цевье и его крепление. Во время "гуляния" дерева цевье начинает болтаться и скрипеть.
7.Невозможность использовать удлинитель магазина.
8.Газоотводный узел - конструкция ума психопата. Более того, по инструкции он подлежит ПОЛНОЙ разборке спец инструментом(в лесу-то! а там мелких деталек дофига) после 50-100 выстрелов и последующей тотальной чистке.
9.Ненадежное крепление внутренних деталей в газоотводном узле, которое приводит(неожиданно и без предупредительных признаков) к выводу узла из строя и может привести к полной(т.е. даже ручник не работает) неработоспособности ружья.
10.Магазин с одним "глухим" концом. Т.е. чистить надо хитрой приблудой.
11.Абсолютно не универсальный подаватель, который требует основательнейшей переделки.
12.Неотработанная линия подачи. Что в районе начала патронника, что на самом пути патрона.
13.Затвор покрытый неизвестно чем, что приводит к невозможности заполировать его зеркало(а на заводе оно было заполировано плохо, что приводило к задержкам)
14.Отсекатель магазина - полнейший гемморой. Переворачивается в процессе эксплуатации в среднее положение, что приводит к самопроизвольному выбросу патрона под затвор, как следствие - полному клину оружия.
15.Спусковой механизм с очень длинным ходом спускового крючка(опционально этот механизм может предложить стрельбу очередями и достаточно легкое укорочение спуска в домашних условиях)
16.Сборка и деталировка спускового механизма - страшный сон. Очевидно рисовал его студент-первокурсник, оптимизация сборки\чистки\разборки отсутствует начисто.
17.Закерненные оси некоторых деталей - "мечта" любителя ухаживать за оружием.
18.Для того чтобы зарядить магазин - надо нажать кнопку - неудобно.
Flekso 16-09-2011 17:08
quote:Originally posted by irvin:
Вот точно с такой же идеей год назад я подал документы на оформление "зеленой портянки". Имея в кармане около 30 тыс, взял в руки МР, потом турков посмотрел, потом Фабарм, а после - Бенелли М2, Раффаелло...
Результат тут forummessage/277/73
Да ружжо просто ШИКАРНОЕ!!!
В ваших словах много правды, я согласен, но ЖАБА!
Пока постреляю, посмотрю, потом может и Бинелли, пока что не готов.
Спасибо за совет и за ссылку.
Flekso 16-09-2011 17:10
quote:Originally posted by vetdoctor:
Посмотрите ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ глазами владельца". Стреляю три сезона, больше 2000 выстрелов, ни одного косяка.Только ухаживать за газоотводом нужно.Там два сменных поршня под разные патроны,хороший ствол,пять дульных насадок.Система 303-й Беретты, которая кроме некоторых итальянцев,американцев и турков уже никем не выпускается.Надёжное оружие с хорошей развесовкой и приличным боем.Рекомендую.Либо АТА АРМЗ Компньон, либо Пегасус.Есть у них и инерционка НЕО-12, аналог Бенелли Монтефельтро.Подержите в руках, что ляжет, то и берите.Ружья не дороже 30т.р. в зависимости от продавца и комплектации.Удачи в выборе.С уважением, д-р Б.
Спасибо, ушел читать про АТА АРМЗ)))
mpopenker 16-09-2011 17:15
из турков можно посмотреть на Stoeger 2000: http://world.guns.ru/shotgun/tr/stoeger-2000-r.html
машина продается давно, опыт эксплуатации накоплен немалый
мой собственный (теперь уже правда бывший) 2000 делюкс уже 6й год успешно бьет утку и прочую летучую жизнь без каких-либо проблем (для справки: я его продал ибо не охочусь, взял помпу той же фирмы)
irvin 16-09-2011 17:42
quote:Originally posted by Flekso:
ЖАБА... Пока постреляю, посмотрю, потом может и Бинелли, пока что не готов.
Жабы не бойтесь, она в любом случае уйдет после покупки. Но может остаться червячок неудовлетворенности, который потом обязательно сожрет. Поверьте. Со мной уже один раз именно это и произошло.
Я не говорю "только Бенелли", много других хороших ружей. То ИМХО, не нашего разлива. К туркам я тоже отношусь скептически, хотя Пегасус и АТА АРМС НЕО-12 наверно посмотреть стоит. Они из них более-менее.
forummessage/60/239
forummessage/60/239
Но посмотрите Беретту ES-100 и Фабарм.
forummessage/60/239
forummessage/60/239
Отличные относительно бюджетные полуавтоматы, которые не родят потом в вашей душе сомнение и горечь неудовлетворенности.
karaganda 16-09-2011 19:02
+1 за Ата Армс Компанион. Просто в магазине возьмите Мурку и Аташку, повскидывайте к плечу. Мне этого хватило.
vladimir_kp 18-09-2011 21:59
quote:Originally posted by Flekso:
Про Бекас авто вычитал недостатки (правда этот пост 2004 года), может уже устранены заводом, не знаю.
Это бекас первого поколения, еще со старым газовым двигателем, сейчас машинка вылизана до идеала.
Voices 18-09-2011 22:37
quote:Originally posted by Flekso:
в пределах 20 000 руб.
а что? есть варианты?
vladimir_kp 19-09-2011 08:11
quote:Originally posted by Voices:
а что? есть варианты?
Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом
Voices 19-09-2011 08:24
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Бекас с двумя стволами ровно 18250р Если брать на заводе + пересыл 2100 + с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом
вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.
vladimir_kp 19-09-2011 09:38
quote:Originally posted by Voices:
вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.
Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?
-baddy- 19-09-2011 10:01
quote:Originally posted by vladimir_kp:
с завода идут лучшие машины а что похуже сливают в магазины оптом
Вот почему так... С завода получше, остальным похуже. Заводу такая избранность долна быть как бельмо на глазу. На ижаке таже "шляпа". Лучшие экземпляры расходятся еще там. До конечного потребителя доходит шлак. Вспоминается как в 90 за Жигулями в Тольяти ездили. ТС поддержи иностранного производителя. Не мешай нашим заводам загинаться с такой политикой.
ift 19-09-2011 10:07
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?
МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.
БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.
BobbyS 19-09-2011 10:07
quote:Originally posted by mara2107:
мр 153 .
про бенелли - а мне камрады говорят что они не все патроны едят . нашими давятся и ещё - бенелли они нежные - убить легче а ремонт в разы дороже будет ...
бенелли для понта чисто . мр 153 для реальной охоты .
За Ваши патроны не знаю(гавном не стреляю) - может Бенька и подавится, а так жрёт всё подряд.
Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.
Так что Бенька именно для охоты, а мр153, разваливающийся сам собой, для поддержки российского производителя - но тут уж каждый выбирает для себя.
vladimir_kp 19-09-2011 10:19
quote:Originally posted by ift:
МР-153 к.12х76 орех д.н. L= 750мм с доп.стволом 28905 руб.БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.
По цене и по качеству бекас явный лидер, + бонус пистолетная рукоятка для
quote:Originally posted by BobbyS:
Нежную Беньку убить практически не реально(за 15-ть лет охота плюс стенд, т.е. настрел в несколько тысяч) - на ремонт было потрачено ноль, плюс чистка раз в год.
Ну во первых тема про бюджетный вариент.
во вторых
Бекас выдерживает то же самое, только жрет еще и говнянные патроны, спрашивается зачем платить больше? Стволы по качеству не хуже а может и лучше, внешне конечно проигрывает по чистоте отделки в плане всяких покрытий, но по железу не хуже. Да и не жалко его если что.
quote:Originally posted by -baddy-:
Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.
А что мешает заказать с завода? По моему приложить немного усилий и заставить себя сходить на почту а потом в спецсвязь стоит того что бы получить отборное ружье. Или лень матушка?
Ub 19-09-2011 10:48
quote:Originally posted by ift:
если для охоты то бекас
стабильное качество+ коплектации с двумя стволами
Присоединяюсь.Сравнение по резкости и равномерности осыпи с рафаэлло показало его полное превосходство,стрелять тоже комфортней.Очень хороший бой пулей.
Так что обратите внимание.
-baddy- 19-09-2011 11:27
quote:Originally posted by vladimir_kp:
quote:Originally posted by -baddy-:
Вот почему так... С завода получше, остальным похуже.
А что мешает заказать с завода? По моему приложить немного усилий и заставить себя сходить на почту а потом в спецсвязь стоит того что бы получить отборное ружье. Или лень матушка?
Владимир, Вы поняли, что я хотел сказать. следуя вашей логике, можно подзаработать и купить бенельку, или лень матушка?
Если есть такое понятие как отборный продукт, значит качество "плавает", и если уж люди даже едут на завод , чтобы отобрать - значит разброс по качеству очень большой.vladimir_kp 19-09-2011 11:34
quote:Originally posted by -baddy-:Владимир, Вы поняли, что я хотел сказать. следуя вашей логике, можно подзаработать и купить бенельку, или лень матушка?
Биннелли я могу себе хоть сейчас позволить, но я идейный фанат молота :-) Итальяшки только макароны умеют делать.
quote:Originally posted by -baddy-:
Если есть такое понятие как отборный продукт, значит качество "плавает", и если уж люди даже едут на завод , чтобы отобрать - значит разброс по качеству очень большой.
Есть но у молота приемлимо, сам брал одного из вепрей в магазине, без косяком и проблем, бекаса и второго вепря заказывал, мне сам процесс интересен. Итого на три ствола я истратил около 90000 руб, + прицелы около 15000 + ортопедический приклад для бекаса по заказу 8000 + насадки парадоксы и т.д. около 10000 + магазины подсумки кейсы чехлы и прочая мутотень около 20000, плус станок лее лоад плавилка пулелейки около 15000 итого около 170 000 по моему на 2-3 биннели легко хватило бы, НО неинтересно :-)
vladimir_kp 19-09-2011 11:39
quote:Originally posted by -baddy-:
Владимир, Вы поняли,
Вы меня не поняли, я не вам в пику, я хотел донести что при желании можно получить просто идеальный бекас что придраться вообще не к чему будет, за очень не дорого. Мало кто из наших производителей такое предложить может.
-baddy- 19-09-2011 11:53
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Мало кто из наших производителей такое предложить может.
Дополню, из наших целых двух оставшихся производителей
vladimir_kp 19-09-2011 12:01
quote:Originally posted by -baddy-:
Дополню, из наших целых двух оставшихся производителей
Ну из 2,5 ТОЗ еще, а так Вы правы и слава богу есть Молот. Пока что еще не сдается :-) Так что планирую заказать еще пару моделей, на будущее пусть лежат. Пока качественно и дешево.
Flekso 19-09-2011 12:06
quote:Originally posted by vladimir_kp:posted 19-9-2011 09:38 Click Here to See the Profile for vladimir_kp пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Originally posted by Voices:
вот и я говорю, что в этот ценник пара ружей всего и подходит, поэтому мук выбора понять не могу.
Ну да согласен. Мурка сколько стоит кстати?
Не согласен. Есть например Турецкий Хатсан Эскорт стоит до 20 000. Я поэтому и спрашиваю, может еще есть какие-нибудь ружья в данной ценовой категории, о которых я не знаю.
Flekso 19-09-2011 12:16
quote:Originally posted by ift:
БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12 20900 руб.
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76 21300 руб.
Подскажите пжлста про эти модели, они разные?
Если не сложно, кто имеет опыт заказа с завода Молот, там при заводе есть ормаг и там можно выбрать ружжо с завода или как это сделать. Живу в Подольске, до Тулы доехать не проблема, с удовольствием заморочусь.
Я уже даже определился, 99 % возьму Бекас, нужно сгонять в охотник в Климовске, подержать МР и Бекас. Кстати у них все это добро есть в наличии в различных вариантах (не реклама).
Не получиться так, что закажешь с Тулы почтой, пришлют плохое ружжо?
Ub 19-09-2011 12:30
))))посмотрите свой 6 топик
Flekso 19-09-2011 12:42
quote:Originally posted by Ub:
))))посмотрите свой 6 топик
Блин, туплю, прошу прощения
БЕКАС-12-АВТО (РС-12М-05) к.12х70
БЕКАС-АВТО (ВПО-201-05) к.12х76
Под разные патронны
В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153
vladimir_kp 19-09-2011 12:49
quote:Originally posted by Flekso:
В ветке про Бекас, некоторые владельцы советуют брать МР-153
Ну всегда есть недовольные и довольные. Просто про бекас меньше нареканий. Сгоняй в Темпган, у них цены заводские, и можно выбрать хороший экземпляр. Там и брал первого вепря. Стволы у Бекасов как правило в идеале, ротационная ковка и износ оборудования не большой, косяки могут быть только в УСМ и то редко.
vladimir_kp 19-09-2011 13:11
quote:Originally posted by Flekso:
Не согласен. Есть например Турецкий Хатсан Эскорт стоит до 20 000
с одним стволом, а так не лучше ни хуже тоже достойно, надо еще покладистость смотреть
BobbyS 19-09-2011 13:37
quote:но я идейный фанат молота :-) Итальяшки только макароны умеют делать.
Не факт, что было бы хуже, если бы Молот купила Беретта.
vladimir_kp 19-09-2011 13:45
quote:Originally posted by BobbyS:
Не факт, что было бы хуже, если бы Молот купила Беретта.
Неужели макароны? Гыыы Кстати у итальяшек очень развита давальческая схема, т.е. стволы например делает Беретта, для всех, биннели и т.д., коробки делают в испании, дерево еще где то. А все фирмы просто занимаются сборкой, производство полного цикла с нуля только у нас
-baddy- 19-09-2011 13:53
quote:Originally posted by vladimir_kp:
quote:Originally posted by BobbyS:
Не факт, что было бы хуже, если бы Молот купила Беретта.
Неужели макароны? Гыыы Кстати у итальяшек очень развита давальческая схема, т.е. стволы например делает Беретта, для всех, биннели и т.д., коробки делают в испании, дерево еще где то. А все фирмы просто занимаются сборкой, производство полного цикла с нуля только у нас
Вот правильно, каждое производство занимается тем что делает хорошо. Что тут плохого. У Бегаса хороши стволы, но дерево (ламинат) ни к черту, тож самое Ижсмех. ИМХО , механика лучше и надежнее у МР153. Рецепт идеального ружья по нашему: стволы - молотовские, коробка - ижевская, дерево (дизайн, материал) - турецкие. Деньги до 20000руб - наши
vladimir_kp 19-09-2011 14:04
quote:Originally posted by -baddy-:
но дерево (ламинат) ни к черту,
Молот только орех использует. Но Итальяшки конечно в деревяхах лучше.
quote:Originally posted by -baddy-:
стволы - молотовские, коробка - ижевская, дерево (дизайн, материал) - турецкие. Деньги до 20000руб - наши
Согласен, но про коробку спорно, и у той и той свои плюсы минусы, А дерево и так у молота турецкой, дизайн бы и обработку дерева итальянское. Было бы весч.
BobbyS 19-09-2011 14:54
quote:А дерево и так у молота турецкой
Я уже несколько лет не в курсе - раньше был кавказский орех.
vladimir_kp 19-09-2011 15:30
quote:Originally posted by BobbyS:
Я уже несколько лет не в курсе - раньше был кавказский орех.
По моему у них даже на сайте написано, да и у меня точно на бекасе турецкий, спрашивал у мастера на заводе когда заказывал. Может раньше кавказский был
crossbow 19-09-2011 23:36
Сравнивая МР и Бекас отметил идеальную планку у Бекаса. По двигателю и стволу не скажу. Еще у Бекаса были проточки на коробке под прицел.
vladimir_kp 20-09-2011 08:16
quote:Originally posted by crossbow:
Сравнивая МР и Бекас отметил идеальную планку у Бекаса. По двигателю и стволу
Да к сожалению у мурки планки часто смотрят не туда. Стволы как я и писал у Бекасов можно даже не смотреть шанс получить брак практически равен нулю, из=за технологии ротационной ковки по пуансону, двигатель у бекаса оригинальной конструкции но очень простой и надежный, из нержавейки. Единственные редкие нарекания встречаются в УСМ, но это все легко поправимо. Кстати чтоб быть объективным у Брата Мурка, лет пятнатцать наверное, ровное и без отказное ружье, но он тогда еще нашел экспортное, пришлось продавца подмазать чтоб из закромов достал
BUA50 20-09-2011 09:31
quote:Кстати чтоб быть объективным у Брата Мурка, лет пятнатцать наверное, ровное и без отказное ружье, но он тогда еще нашел экспортное, пришлось продавца подмазать чтоб из закромов достал
То-то и оно! "Ровная и безотказная Мурка" - редкость и приобретается только по блату. Кстати, Мурку сняли с производства из-за отказа импортёров от закупок, а в наших ормагах её ещё лет 15 продавать будут, затоварились. Пока не надоест об эти мурки на складе запинаться и не сдадут остатки на утилизацию.
Сравнивая "Бекаса" с "итальянцами" давайте не будем забывать о весе девайсов. Импорт (даже - турецкий, всё-таки "полегче").
Далее. Кто-то поставил в упрёк итальянцам то, что стволы делают одни, деревяхи - другие, затворы - третьи, УСМ - четвертые, а брэндовые фирмы только "собирают до кучи". По науке это называется "бесподгоночная сборка". Что, в свою очередь, является следствием минимализации допусков изготовляемых узлов и деталий - т.е. отлаженной технологии изготовления. Это огромный "плюс" в пользу выбора "итальянцев" а не "наших". На наших же оружейных заводах половина рабочих что-то изготавливает, а вторая половина - это "сборщики-подгонщики, приплотчики, правильщики, отладчики и элита - "Штучники". Т.е. вторая половина рабочих исправляет то, что накосячила первая половина. И далеко не всё и не всегда им удается исправить.
vladimir_kp 20-09-2011 09:35
quote:Originally posted by BUA50:
Сравнивая "Бекаса" с "итальянцами" давайте не будем забывать о весе девайсов
Бекас с рукояткой и коротким стволом 3,2 с штатным прикладом 3,5 с ортопедическим (пистолетка и вырез) 3,7. Приемлимо
quote:Originally posted by BUA50:
является следствием минимализации допусков изготовляемых узлов и деталий - т.е. отлаженной технологии изготовления. Это огромный "плюс" в пользу выбора "итальянцев" а не "наших"
Не спорю, наше оборудование не такое точное. Но и конструкция рассчитана на большие допуски. Зато это улучшает безотказность, при загрязнении оружия.
quote:Originally posted by BUA50:
это "сборщики-подгонщики, приплотчики, правильщики, отладчики и элита - "Штучники". Т.е. вторая половина рабочих исправляет то, что накосячила первая половина.
Ну что я скажу. Все мы родом из СССР.
BUA50 20-09-2011 09:54
quote:Бекас с рукояткой и коротким стволом 3,2 с штатным прикладом 3,5 с ортопедическим (пистолетка и вырез) 3,7. Приемлимо
Вес моего Стогера-2000 со стволом 710 мм 3 кила ровно.
quote:Но и конструкция рассчитана на большие допуски. Зато это улучшает безотказность, при загрязнении оружия.
Гы!... "Увеличенные допуски" на изготовление убиратся "второй половиной рабочих" ВРУЧНУЮ. С помощью напильника, шабера и какой-то матери... Про "безотказность" лучше посмотреть на тематических ветках про "Бекас" и "Мурку" - что-то там ей и не пахнет.
Скажите, Вы встречали в магазинах отдельно продающиеся стволы для полуавтоматов отечественного производства? Подскажу - законодательство не запрещает этого делать... Но, продают (почему-то) всегда в комплекте, даже девайсы "от Молота". А почему?
vladimir_kp 20-09-2011 09:59
quote:Originally posted by BUA50:
Вес моего Стогера-2000 со стволом 710 мм 3 кила ровно.
Не поспоришь :-)
Но 0,5 кг не особо кретично, зато отдача слабее
quote:Originally posted by BUA50:
Гы!... "Увеличенные допуски" на изготовление убиратся "второй половиной рабочих" ВРУЧНУЮ. С помощью напильника, шабера и какой-то матери...
Зато ручная сборка :-)
quote:Originally posted by BUA50:
Скажите, Вы встречали в магазинах отдельно продающиеся стволы для полуавтоматов отечественного производства?
Скажу больше я не встречал даже стволы для импорта.
А вообще конечно спору нет, у нас с допусками беда, причем везде, но это не значит что наше оружие хуже, просто надо искать хороший экземпляр или заказывать. Ессно у импорта брака меньше, но это не значит что оно лучше. Во первых ломается так же, во вторых дороже (в массе). Ремонт гимморойнее из-за отсутствия запчастей.
BUA50 20-09-2011 10:09
quote:Скажу больше я не встречал даже стволы для импорта.
На той же Украине сменные стволы для итальянцев и турков - норма, для наших - никогда! По тому, что подгоняют каждый ствол к затвору индивидуально (как и комплект стволов).
quote:Полностью соглашусь. (с учётом вставленного Вами смайлика :-))Зато ручная сборка :-)
BobbyS 20-09-2011 10:36
quote:Скажу больше я не встречал даже стволы для импорта.
Для Бенек стволы различные ко всем модификациям во всех магазинах нашего мухосранска, на говоря уж о столицах.
ЗЫ Не в тему, но к нарезному импортному п/а Бенька Арго тоже любые стволы продаются.
quote:Во первых ломается так же,
Ну ладно бы у меня было одно импортное ружо - можно было бы сказать повезло. Не только что поломкок, а задержек ни одной не было.
Повторюсь - в основном охота зимой - перепады тепло/холод(из авто на номера) на загонках.
Strelok-mod79 20-09-2011 10:47
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну что я скажу. Все мы родом из СССР
Не надо ровнять СССР-овское оружие с современным российским. Такого ужаснаха как сейчас - тогда не было, 90% современных российских ружей тогда бы пошло в мартен, а изготовители - на лесоповал.
Кстати ИМХО в таком количестве брака виноваты еще и наши "разрешители", ибо придя домой и увидев что ружье банально кривое - не каждый решит геморроиться в разрешиловке, чтобы отправить ружье обратно на завод, чтобы они ввернули его себе плошмя в жопу.
quote:Originally posted by BUA50:
Про "безотказность" лучше посмотреть на тематических ветках про "Бекас" и "Мурку" - что-то там ей и не пахнет.
Бред не пишите. Тем с поломками можно накидать на любое ружье, и чем оно дороже - тем поломки обиднее, ибо платя бОльшие деньги человек рассчитывает купить вещь, а не сломанную клюшку.
KsBB 20-09-2011 10:54
Чем турка-лучше поискать МЦ-21..И ломаться нечему,и в ремонте-на коленках..И на патронки останется)),И как весло использовать можно..C 75г отстреливал..И
в болотах не тонет..)))
vladimir_kp 20-09-2011 11:12
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Бред не пишите. Тем с поломками можно накидать на любое ружье, и чем оно дороже - тем поломки обиднее, ибо платя бОльшие деньги человек рассчитывает купить вещь, а не сломанную клюшку.
Вот и я о том же. За стоимость бенки могут сделать под заказ такое ружье что оно будет в разы лучше и прослужит очень долго. а обычное штатное просто не жалко не царапнуть ни утопить. Да и восстановить если что не проблема
BobbyS 20-09-2011 11:30
quote:За стоимость бенки могут сделать под заказ такое ружье что оно будет в разы лучше
Не смогут - пробовали.
BUA50 20-09-2011 12:03
quote:Не надо ровнять СССР-овское оружие с современным российским.
Да-да! Я слышал о "надежности и безотказности" СССР-овских МЦ21-12 много легенд. Догадываетесь, каких именно легенд?
Более того, у самого была такая МЦ-уха, 1978 года выпуска.
quote:ибо платя бОльшие деньги человек рассчитывает купить вещь, а не сломанную клюшку.
Это Вы о "итальянцах"? Не будем забывать, что бОльшая часть этих большИх денег уходит в бюджет России в виде ввозных пошлин, сертификационных сборов и т.д., направленных на защиту родного производителя-бракодела.Да и клюшки у италийцев лучше наших и ломаются не чаще.
quote:За стоимость бенки могут сделать под заказ такое ружье что оно будет в разы лучше и прослужит очень долго.
Мечтаете, или ночной сон рассказываете? Кто, где и когда делает у нас что-то похожее на Беню и по цене в два раза ниже Бени? Цена - с учетом отсутствия таможенных пошлин и различных сборов-поборов, маржи с конвертации рубля в валюту и пр? И может ли сделать? А, если может, то почему не делает, а отдаёт кусок внутреннего рынка проклятым буржуинам?
И ещё. Почему я, живя во Владивостоке, должен переться через всю страну для оформления заказа, и пол-года ждать исполнения этого заказа? А, в конечном итоге, получить те же дрова, только "с хохломой"? Мне проще сходить в ближайший ормаг и купить то, что нравится!
vladimir_kp 20-09-2011 12:10
quote:Да не не сон и не мечты.Originally posted by BUA50:
Мечтаете, или ночной сон рассказываете? Кто, где и когда делает у нас что-то похожее на Беню и по цене в два раза ниже Бени?
У меня именно такой Бекас, Прямо с завода :-) И не что то похожее а намного лучше и по отделке и по сборке и по стрельбе. forummessage/48/784 да еще по цене в половину беньки. Еще есть эксклюзивный вепрь :-) Тоже с завода forummessage/48/784
quote:Originally posted by BUA50:
А, если может, то почему не делает
Потому что на потоке не мугут а в ручную с надфилем могут :-)
BUA50 20-09-2011 12:22
"Бекас прямо с завода", "Эксклюзивный Вепрь"...
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли? А куда же остальные "дрова" денутся? Не подскажете? Рсю Россию "эксклюзивом" вооружить - надфилей не напасёшся...
Кстати, в моём "турке" нет ни одного следа от надфиля, а седьмой год работает без сучка и задоринки. Как они, сцуки, умудряются?
BobbyS 20-09-2011 12:25
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Потому что на потоке не мугут а в ручную с надфилем могут :-)
Мне на Молоте иногдаминутную мосинку собрали с толстым стволом(8-й по счёту получился иногдаминутным) - по цене получилось как всегдаминутная САКО из коробки.
vladimir_kp 20-09-2011 12:27
quote:Originally posted by BUA50:
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли?
Кто хочет заказывает на Молоте нет проблем не хочет берет туретчину.
quote:Originally posted by BUA50:
Кстати, в моём "турке" нет ни одного следа от надфиля
В моем бекасе и вепре тоже нет, странно :-)
vladimir_kp 20-09-2011 12:28
quote:Originally posted by BUA50:
год работает без сучка и задоринки. Как они, сцуки, умудряются?
Фишка в том что заказной бекас выходит дешевле турка, и даже дешевле такого же бекаса но у барыг в оружейном магазине :-)
vladimir_kp 20-09-2011 12:31
quote:Originally posted by BUA50:
Вся Россия должна брать "эксклюзив", там где Вы взяли? А куда же остальные "дрова" денутся?
Что же Вы так за Рассею радеете а не поддерживаете отечественного производителя :-) :-) Куда остальное девать? Да мне пофигу, я заказал и рассказал после меня еще штук десять таких же заказали, кому надо, а кому пофиг, или не может себе позволить турка тот берет дрова. Я сам с дров начинал :-)
BUA50 20-09-2011 12:40
quote:Фишка в том что заказной бекас выходит дешевле турка, и даже дешевле такого же бекаса но у барыг в оружейном магазине :-)
И что, этот Бекас превосходит импорт по показателям веса, баланса, посадистости? Или то же самое "полено", только дешевле?
Правильно - тот же ломик, к куску оглобли прикрученный.
vladimir_kp 20-09-2011 12:45
quote:Originally posted by BUA50:
баланса, посадистости?
Мой превосходит. С ортопедическим прикладом. Отмеченно всеми охотниками кто пробовал. В т.ч. и владельцы импорта. По весу нет, по резкости и осыпи лучше. А Вы сможете заказать Турка с коротким 535 дробовым стволом и ортопедическим прекладом? Неет. Только то что есть в магазине или за очень неразумные деньги. А я могу все что душе угодно заказать хоть с позолотой и стразами. Да и любой может. И будет лучше. А по цене максимум + 5000 от заводской цены :-)
BUA50 20-09-2011 12:47
quote:Что же Вы так за Рассею радеете а не поддерживаете отечественного производителя :-) :-)
Я за Россию не радею, а хочу донести до вас простую мысль, что "заочно" брать отечественного кота в мешке, это - совсем не то, что выбирать из модельного ряда, имеющегося в магазине. А отечественные товаропроизводители мне по барабану: не смогут сделать что-нибудь приличное - пусть идут в очередь за бесплатным супом.
vladimir_kp 20-09-2011 12:52
quote:Originally posted by BUA50:
что "заочно" брать отечественного кота в мешке, это - совсем не то, что выбирать из модельного ряда, имеющегося в магазине
Ну все кто заказывал на молоте не жалуются :-) Даже наоборот довольны. Да это заказное оружие но какая разница как, главное что в итоге.
quote:Originally posted by BUA50:
а хочу донести до вас простую мысль
А я до Вас, что можно сделать у нас оружие под себя, с любыми хотелками в рамках ЗОО по качеству не хуже импорта, да еще и дешевле. Если бы я задался целью снизить вес я бы заказал другой бекас, облегченный но меня все устраивает :-) Я не говорю что Турция плохо. Я говорю что при желании можно сделать все
saruman 20-09-2011 14:46
ГМ. Дешевый полуавтомат. Сам прошел эту историю. Подавляющее число охотников, с кем доводилось охотится, имели МР153. Многие довольны, некоторые поменяли их на турков. Мне МР153 не понравилась, прежде всего балансом. Потом "знающие" люди сказали, что современные МРки - лотерея.
Бекас-Авто, понравилось визуально и комплектация с двумя стволами есть. Не совсем легло "в руку". Потом, хороший знакомый, поведал страшную историю общения с этим аппаратом, который периодически у него не перезаряжался. Не знаю, может ему просто не повезло, но осадок остался.
Почему то, многие охотники, имеющие МР-ки, МЦхи, Бекасы, на охоту приходят чаще с двудулками. Спрашиваю - почему? Говорят: чистить лень полуавтомат-газоотводник, после каждой охоты, а двудулку стволы - вжик и готово.
В общем, обратил внимание на инерционки турецкие. В результате купил Стоеджера-2000, и ни разу не пожалел о покупке. Хороший аппарат в соотношении цена-качество. Турки в сегменте дешевых полуавтоматов вне конкуренции. Выбор достаточно большой и качество приемлемое.
vladimir_kp 20-09-2011 16:13
В общем я так думаю выражу общее мнение. Надо брать в порядке убывания Турка, Бекаса, Мурку. Шанс купить хорошего Турка высок. но цена в районе 20-30 тыр.
У Бекаса чуть ниже но достаточен + возможность заказать на заводе всякие прелести и получить ружье с гарантированным качеством. Опять же цена у бекаса с одним стволом ну очень сладкая 14750 р..
Ну и Мурка тут или долго искать хороший экземпляр или иметь блат.
BUA50 20-09-2011 16:51
quote:Мой превосходит. С ортопедическим прикладом. Отмеченно всеми охотниками кто пробовал. В т.ч. и владельцы импорта. По весу нет, по резкости и осыпи лучше.
Вау, как же Вам повезло! Особенно по резкости... Газоотвод по определению не может давать большую резкость, чем инерционка, знаете ли? (При прочих равных условиях). По одной простой причине - газовый двигатель "съедает" от 3-х до 5-и процентов энергии порохового заряда, каким бы "умным" этот двигатель не был. А баланс "подправить" можно у любого ружья - достаточно присобачить на ложу кусок свинца, или сделать её ортопедической (то же самое добавление веса). А вот вес и посадистость при этом только ухудшаются, пора бы знать!
quote:А Вы сможете заказать Турка с коротким 535 дробовым стволом и ортопедическим прекладом? Неет.
Заказать можно и даже купить. Вот Вам и подтверждение:
quote:Для Бенек стволы различные ко всем модификациям во всех магазинах нашего мухосранска, на говоря уж о столицах.
ЗЫ Не в тему, но к нарезному импортному п/а Бенька Арго тоже любые стволы продаются.
Я, правда, не знаю, где этот "мухосранск" и почему наши торговцы не любят ввозить сменные стволы. Но, то что эти стволы выпускаются ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ - т.е. подходящими к любому ружью данной модели - святая правда. А вот для "Бекаса" дополнительный (или запасной) ствол заказать можно, только предоставив ружбайку на завод для подгонки ствола.
IzhG 20-09-2011 17:51
quote:Originally posted by BUA50:
почему наши торговцы не любят ввозить сменные стволы
Не совсем согласен. В основном все импортеры ввозят сменные стволы ( а как иначе ремонтировать оружие если не дай бог ствол разорвало)
Это из моего прайса
Ствол Neo 12 Slug,61см 9 500.00
Ствол Neo 12,76см 7 960.00
Ствол Pegasus 76см 7 200.00
Ствол Pegasus Slug 61см 8 400.00
Это из прайса Русского Орла
Ствол Benelli Montefeltro LH 30120
Ствол Benelli Raffaello 76 30120
Ствол Beretta 391 Urika 76 cm 23400
Ствол Beretta ES100 12/76 30" 24800
Ствол Stoeger Barrel 12/76 7850
Ну если порыться еще можно найти.
Что касается наших заводов, то я не могу разумно объяснить отсутствие стволов в их прайсах.
quote:Originally posted by BUA50:
ствол заказать можно, только предоставив ружбайку на завод для подгонки ствола
Это только одна из причин. Все остальное ИМХО нежелание идти навстречу покупателю
ДЕМ 20-09-2011 18:05
quote:Originally posted by vladimir_kp:
стволы например делает Беретта, для всех, биннели и т.д., коробки делают в испании, дерево еще где то. А все фирмы просто занимаются сборкой, производство полного цикла с нуля только у нас
На счёт стволов Вы правы. А вот по-поводу остального вводите народ в заблуждение . Не забывайте: benelli с нами, на ганзе . Вот их ответ Чемберлену:
quote:Originally posted by Benelli Armi:
стволы изготавливаются на Беретте (по методу холодной ротационной ковки), а пластмассовые детали (приклад, цевьё и пр) производятся предприятием "Палаццоли", находящимся на севере Италии. Там же находится и "Мекканика дель Сарка", где изготавливаются деревянные детали. Оба предприятия входят в состав холдинга "Беретта". Все металлические детали (механизм, ствольные коробки и проч.)производятся на заводе "Бенелли" в Урбино. По-видимому, именно последнее обстоятельство имеется в виду, когда говорят, что все детали для своих ружей компания "Бенелли" изготавливает самостоятельно.
АнтитерроР 20-09-2011 19:30
я за ата армс! про нео-12
"+"
цена
вес
конструкция бени
качество изготовления
5 насадок сменных
стремятся исправлять косяки
работа дилерской сети
гарантийные обязательства на 5+
"-"
строгий патронник (были проблемы со своими патронами, в последствии решил)
покрытие дерева (пластик можно уже купить)
отсутствие ПОКА версии со стволом 710мм
оптоволоконная мушка развалилась
p.s. Зимой еще не обкатывал, ходил только на две охоты.
для меня вес был решающим фактором, компаньон еще легче, но его не было.
BUA50 21-09-2011 03:43
quote:У Бекаса чуть ниже но достаточен + возможность заказать на заводе всякие прелести и получить ружье с гарантированным качеством.
Кто, когда и где "гарантировал" это самое "качество"? И в каком документе это отражено? Заглянул я тут на тематическую ветку про"Бекас" в "ружье глазами владельца..." - нет там качества. Те же проблемы, что и с МЦ и Муркой.
quote:заказной бекас выходит дешевле турка, и даже дешевле такого же бекаса но у барыг в оружейном магазине :-)
Как-то нехорошо Вы сказали про торговцев оружием. Люди делают хорошее дело, исправно платят налоги, оплачивают содержание помещения магазина, платят зарплату работникам да и семью им кормить нужно... Они - не "барыги", они честно ведут свой бизнес...
vladimir_kp 21-09-2011 15:34
quote:Originally posted by BUA50:
Вау, как же Вам повезло! Особенно по резкости... Газоотвод по определению не может давать большую резкость, чем инерционка, знаете ли? (При прочих равных условиях). По одной простой причине - газовый двигатель "съедает" от 3-х до 5-и процентов энергии порохового заряда, каким бы "умным" этот двигатель не был. А баланс "подправить" можно у любого ружья - достаточно присобачить на ложу кусок свинца, или сделать её ортопедической (то же самое добавление веса). А вот вес и посадистость при этом только ухудшаются, пора бы знать!
Да ты чёёё?? У меня факты, сравнивали на охоте, а у тебя теория и выпендреж своей иномаркой, я при желании могу пять бенелек купить, не вру, три два ствола имею, но мне они и даром не нужны. Не люблю за понт переплачивать.
vladimir_kp 21-09-2011 15:35
quote:Originally posted by BUA50:
Как-то нехорошо Вы сказали про торговцев оружием. Люди делают хорошее дело, исправно платят налоги, оплачивают содержание помещения магазина, платят зарплату работникам да и семью им кормить нужно... Они - не "барыги", они честно ведут свой бизнес...
Флаг им в руки а я посредников устраняю. Барыги и есть барыги два конца лупят без зазрения совести. Есть нормальные торговцы на обороте живут но их мало.
КМ 21-09-2011 15:58
quote:Originally posted by vladimir_kp:
при желании могу пять бенелек купить, не вру, три два ствола имею, но мне они и даром не нужны. Не люблю за понт переплачивать
Так не нужны или не хотите переплачивать?
------
C уважением...
vetdoctor 21-09-2011 18:29
На самом деле газоотвод съедает не больше 0,10% скорост движения дробового снаряда, что на мой взгляд, совершенно несущественно.Мой Пегасус бьёт крепких на рану уток за предалами 50 метров без проблем.Другое дело, что чиститьь газовый механизм надо постоянно,хотя впрочем, я и свои штучные бельгийские двустволки чищу и смазываю постоянно.Полуавтомат производства АТА АРМЗ значительно лучше многих отеественных аналогов и приближается по своему каству к итальянцам за кмеренную плату. Думать Вам.
С уважением, д-р Б.
BUA50 21-09-2011 18:37
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Да ты чёёё?? У меня факты, сравнивали на охоте, а у тебя теория и выпендреж своей иномаркой, я при желании могу пять бенелек купить, не вру, три два ствола имею, но мне они и даром не нужны. Не люблю за понт переплачивать.
Не обращая внимания на этику ведения дискуссии (Да ты чёёё??) могу Вам сообщить, что Ваши же слова: "С ортопедическим (пистолетка и вырез) - 3,7.(кг) Приемлимо" - не есть показатель качества, а есть показатель отсутствия качества, как такового. Сравнивать "на охоте" можно всё, что угодно - было бы желание (обычное пиписькомерительство). Насчёт осуществления Ваших мечтаний о приобретении "пяти бенелек" я тихо и скромно промолчу... Эти Ваши "мечтания" и в данный момент времени вполне осуществимы.
BUA50 21-09-2011 19:08
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Флаг им в руки а я посредников устраняю. Барыги и есть барыги два конца лупят без зазрения совести. Есть нормальные торговцы на обороте живут но их мало.
Чтобы не быть голословным, неплохо бы перечислить тех, кто (по Вашему мнению) является "барыгами", а кто - нет. И, организовать свой самостоятельный и честный бизнес по доставке оружия от производителя к потребителю. С тремя целями: в конкурентной борьбе разорить всех "барыг", осчастливить всех охотников дешёвым и качественным оружием, и самому (при этом, вышеперечисленном) не стать олигархом.
BUA50 21-09-2011 19:25
quote:Originally posted by vetdoctor:
На самом деле газоотвод съедает не больше 0,10% скорост движения дробового снаряда, что на мой взгляд, совершенно несущественно.Мой Пегасус бьёт крепких на рану уток за предалами 50 метров без проблем.Другое дело, что чиститьь газовый механизм надо постоянно,хотя впрочем, я и свои штучные бельгийские двустволки чищу и смазываю постоянно.Полуавтомат производства АТА АРМЗ значительно лучше многих отеественных аналогов и приближается по своему каству к итальянцам за кмеренную плату. Думать Вам.
С уважением, д-р Б.
Доктор, неужели Вы всерьёз считаете, что располагая 2,5 джоулями энергии можно перезарядить полуавтомат 12-го калибра?
Eduard G 21-09-2011 23:53
quote:Доктор, неужели Вы всерьёз считаете, что располагая 2,5 джоулями энергии можно перезарядить полуавтомат 12-го калибра?
Ну пусть 5 Дж
- 5 кгс (50Н - усилие взвода максимум) х 0,1м (ход затвора) = 5Дж. Умножим на 2-3 с учетом потерь (КПД) в механизмие и сброс газов получим потери в газоотводе в пределах 0,5-0,6%, ну пусть 1%. Ничто по сути. Зря Вы так не любите нашемарки - прям на уровне "очень личного" и потому предвзятого, ИМХО - "антиЧерномор" прям. Они не легкие (хотя многие газоотводные иномарки, Беретта например, весят примерно столько-же), обладают не лучшим балансом (побоку тому кто каши ел достаточно и не очень этим заморачивается), внешнего лоска никакого, эргономика посредственная для многих "эстетов", но приемлема вполне многим другим, не обресмененных чтением ганзы. Кстати, какие-нибудь спортивные двудулки в 3,7-3,9кг со стволами 81см (рекорды с ними ставят, побеждают и не жалуются) ну никак не разворотистее бекаса со стволами 66-68см по любому.
По качеству боя все примерно одинаково, из всего можно вполне успешно охотиться и удовлетворять свою страсть - так чего копья ломать? - каждый по средствам, личным "хотелкам-искушенности" и пристрастиям себе выбирает.
Владею Береттой, но могу наблюдать и регулярно стрелять из Бекаса - лупит точно пулей из любого из двух стволов, и дробью, ствол прямой, сменные д/н "идеально" соосны - ничуть не хуже Беретты, если не брать эргономику, проработанность деталей конструктива и внешнее качество отделки и лоска. Турки бывают очень разные, в том числе "поделки" изначально по материалам, адекватности технологий и материалам (да и раз на раз не приходится) - издержки либеральных правил в оружейном производстве, куда лезут все кому не лень. Видел несколько кривоватые по стволу, причем все из осмотренных. Бекас года 2-4 назад можно было брать практически любой из коробки (не знаю как сейчас). Если финансы ограничены, ружье единственное и сложный ремонт (или замена основных деталей) обременителен в силу удаленности от "столиц", то рекомендовал бы в первую очередь Бекас, и потом МР с тщательным отбором - сделаны из адекватных материалов и по устаявшимся проверенным технологим касаемо критичных узлов - ствольная и затворная сталь, их термообработка (не "два пальца..." между прочим) и т.д.. Плюс запчасти доступны.
Турки на круг конструктивно и эргономически более продвинуты "по идее", но большой вопрос по стабильности качества и вообще в какой лавке их "клепали" порой (не в смысле заусенцев и следов напильника), ИМХО - если не единственное ружье, попадание на ремонт-брак не критично, денег побольше и хочется что-то "посовременнее-изящнее" - можно и на турка прицелиться.
Но удовольствие от охоты все равно будет примерно одинаково.
BUA50 22-09-2011 05:18
quote:Ну пусть 5 Дж...
В Вашем рассчёте отсутствует так называемый "конструктивный запас" - перезаряжание должно быть гарантированным. Цифра расхода энергии пороховых газов на газовый двигатель не мной придумана и общепринята - 3-5%.
quote:Дык довелось поохотиться за свою жизнь с МЦ-21-12, МР-153 и Сайгой. Но, тем не менее, из четырех моих стволов три - "нашемарки" и только одна "ино...". Так что хреновый "АнтиЧерномор" из меня получается - всего лишь 25-процентный.Зря Вы так не любите нашемарки - прям на уровне "очень личного" и потому предвзятого, ИМХО - "антиЧерномор" прям.
quote:Кстати, какие-нибудь спортивные двудулки в 3,7-3,9кг со стволами 81см (рекорды с ними ставят, побеждают и не жалуются) ну никак не разворотистее бекаса со стволами 66-68см по любому.
Вы о стенде? Там же не наматывают по 20-30 км в день по чепуре - вес не особо напрягает. А рекорды ставят с МЦ или "Перацци"? И у наших биатлонистов я что-то не видел "нашемарок"...
quote:С этим соглашусь полностью. Но, не сочтите меня за эстета, "Бекас" дизайнер топором ваял - чисто по внешнему виду я бы его покупать не стал. Из-за его поленообразности.Но удовольствие от охоты все равно будет примерно одинаково.
IzhG 22-09-2011 12:40
ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма. Вот тут ниже ряд мнений полярных приведен.
http://www.hft.ru/lenta-sobytiy/ohota/27/
Я вот этому эксперименту доверяю больше (ИМХО)
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
вот тут на нашем форуме уже обсуждалось
forummessage/1/8559
Eduard G 22-09-2011 14:23
quote:В Вашем рассчёте отсутствует так называемый "конструктивный запас" - перезаряжание должно быть гарантированным. Цифра расхода энергии пороховых газов на газовый двигатель не мной придумана и общепринята - 3-5%.
В вашей "общепринятой" цифре 3-5% налажал кто-то
- перечитайте мой оценочный расчет еще раз, там уже запас в 5-6 раз имеется для этого 1%. 5Дж х 6 (запас)=30Дж. При энергии снаряда дроби стандартного патрона 12кал. около 3000Дж это составит ровно 1%. Если учесть, что усилие взвода обычно лежит в пределах 3-3,5кгс (а не 5кгс как я взял изначально), то запас вообще получается в 8-10 раз - мало что-ль? .
quote:Дык довелось поохотиться за свою жизнь с МЦ-21-12, МР-153 и Сайгой. Но, тем не менее, из четырех моих стволов три - "нашемарки" и только одна "ино...". Так что хреновый "АнтиЧерномор" из меня получается - всего лишь 25-процентный.
Зато какие эти 25% ! - если речь об МР-153.
quote:Вы о стенде? Там же не наматывают по 20-30 км в день по чепуре - вес не особо напрягает. А рекорды ставят с МЦ или "Перацци"? И у наших биатлонистов я что-то не видел "нашемарок"...
Я же и говорю, что охоты и личные кондиции-прредпочтения у всех разные - у кого-то здоровья вагон - и ему эти +300-400г ничто, особенно с учетом веса "растворимости" этих 300г в весе одежды, снаряжения, патронов и т.д.
А кто-то охотиться на пролетах в основном, и магнумом не брезгует, и ему + 300-400г и типа "вес на стволы" только на пользу - отдача и подброс меньше, а целиться приходится в основном вверх, в небо, что не дает поводов заморачиваться тонкостями "балланса".
МЦ делать сменные д/н научилось?, а с клиентами адекватно работать? - потому и Перацци и прочая кАмпания.
quote:Но, не сочтите меня за эстета, "Бекас" дизайнер топором ваял - чисто по внешнему виду я бы его покупать не стал. Из-за его поленообразности.
Согласен - мне тоже совсем не чуждо "чуство прекрасного", да и по эргономике-хвату правой руки Бекас лично мне не айс со своей шейкой ложи и положением спуска. А кому-то вполне айс, и пофиг "эстетство" с учетом суммы денег в кармане - и он имеет полное право на свои приоритеты и ценности, и свой вполне логичный выбор в итоге.
Eduard G 22-09-2011 14:32
quote:ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма. Вот тут ниже ряд мнений полярных приведен.
Безотносительно мнений по ссылкам - давление в камере газотвода запасается для совершения дальнейшей работы, и начало движения поршня газоотвода начинается, именно в момент нахождения снаряда в стволе еще до вылета. То есть можно сказать, что не смотря на видимую основную фазу перезарядки после вылета снаряда из ствола, энергия для этого отбирается В ОСНОВНОМ на фазе нахождения снаряда в стволе. Потери объективно, и максимум в 0,5-1%, есть - это очень мало, чтобы на этом заморачиваться, как некоторые адепты инерционок.
BobbyS 22-09-2011 15:29
quote:Originally posted by Eduard G:
Безотносительно мнений по ссылкам - давление в камере газотвода запасается для совершения дальнейшей работы, и начало движения поршня газоотвода начинается, именно в момент нахождения снаряда в стволе еще до вылета. То есть можно сказать, что не смотря на видимую основную фазу перезарядки после вылета снаряда из ствола, энергия для этого отбирается В ОСНОВНОМ на фазе нахождения снаряда в стволе. Потери объективно, и максимум в 0,5-1%, есть - это очень мало, чтобы на этом заморачиваться, как некоторые адепты инерционок.
Стреляли одними и темиже патронами из газоотводки через хрон в штатном режиме и с заблокированным затвором - разницы нет.
ППа 22-09-2011 16:10
Адепты инерционок не потому адепты, что потери давления возможные имеются, а потому, что ружье надежнее фунционирует(речь о бенелли),конструкция намного проще, что в свою очередь дает дополнительные преимущества-от размеров цевья до запаса по весу для конструктора (тяги, клапаны и проч. не 10 грамм весят).
Eduard G 23-09-2011 20:20
quote:Стреляли одними и темиже патронами из газоотводки через хрон в штатном режиме и с заблокированным затвором - разницы нет.
Там и неоткуда разницы было взяться практически.
Не смотря на блокировку затвора, газы практически также шли в камеру из ствола (и теряли энергию),и далее через клапан и зазоры поршня наружу.Если "закупорить" дырку в стволе, то скорость упадет максимум на 0,5% (при падении энергии на 1%) - это постараться надо "намерять" с учетом погрешности измерений и собственного расброса патронов(даже тщательно снаряженных) плюс-минус 1,5-2% по скоростям.
quote:Адепты инерционок не потому адепты, что потери давления возможные имеются, а потому, что ружье надежнее фунционирует(речь о бенелли),конструкция намного проще, что в свою очередь дает дополнительные преимущества-от размеров цевья до запаса по весу для конструктора (тяги, клапаны и проч. не 10 грамм весят).
Не правда, ИМХО - но холивар в дцатый раз раздувать не буду.
У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны - для охоты это все не критично нисколечки. Кому попроще чистить - берут инерционку, кому более надежное перезаряжание малыми навесками или зимой - предпочтут газоотвод.
Сам выбрал беретту только из-за наличия дополнительных потребительских и конструктивных "приятных плюшек" в А400, интересных скорее очень немногим - система перезарядки не играла роли.
Ub 24-09-2011 12:54
quote:У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны - для охоты это все не критично нисколечки.
Верное замечание.
ППа 24-09-2011 07:09
А я по надежности выбирал.После охоты в реале.Холиваром тут не пахнет.Беретта и браунинг перестали работать сразу-песок.Бени без проблем и чисток.
ugol 25-09-2011 16:55
Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее.
ugol 25-09-2011 16:56
Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее. Бюджетный полуавтомат - мой голос отдаю Бекасу.
Ub 25-09-2011 20:13
quote:Мой скромный опыт говорит об обратном.
+1,без комментариев, дабы не устраивать новую свалку.
ППа 26-09-2011 02:00
quote:Originally posted by ugol:
Уважаемый ППа, Ваши горячо любимые бени с песком кочуют из топа в топ с завидным упорством. Мой скромный опыт говорит об обратном. Была у меня бенелли монтефелтро, надежностью не отличалась, скорее наоборот, чуть песок, все, нет перезаряда. Избавился, продал. Урику купил, эта вещь была значительно надежнее.
Что Вам сказать,по поводу из темы в тему- а куда деваться,если читаешь надуманные вещи.Любителей газоотводных моделей. По поводу Вашего опыта-это первый раз, когда я такое читаю.Я ссылаюсь на опыт при свидетелях. Кроме того об этом здесь писал не только я.И,тут уж как хотите,но монтефелтро лично я не то что даром, но и с приплатой бы не взял.
ugol 26-09-2011 02:26
ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании. Ваш опыт это хорошо, но к сожалению есть и другой без налета супернадежности. Монтефелтро конструктивно очень близко к комфорту и М2. В чем же заключаются его недостатки и преимущества у других, близких по конструктиву моделей? Уважаемый ППа, мне думается, что вообще на вздохи и ахи по поводу бенелли нужно более трезво смотреть. Этот бренд основная дойная корова наших торгашей и логично было бы предположить что и лобби некоторое есть на столь популярном ресурсе, продавливание так сказать в массы.
BUA50 26-09-2011 04:27
quote:ИМХО разница газоотводного и инерционного механизма не столь существенна, т.к дробовой ( пулевой ) снаряд уже покидает канал ствола прежде чем начнется процесс перезарядки. В большей степени все зависит от патрона чем от типа механизма.
Не столь существенна, но она существует! По определению не может быть газоотвод "резче", чем инерциока. И тому човарисчу (vladimir_kp) крупно повезло, что его "Бекас" оказался "резче", что и "было отмечено товарищами по охоте" - очевидно, измерения проводились по метду "сухих сосновых дощечек" после обмывки ружбая.
quote:У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны - для охоты это все не критично нисколечки.
Согласен, но - тем не менее... Объективности ради отметим, что потери в газоотводе существуют. В остальном, выбор системы - дело сугубо субъективное.
BUA50 26-09-2011 04:38
quote:ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании.
Да, увлеклись немного и забыли о теме топика. Из "бюджетных" - отечественные вне конкуренции... Если "турков" не считать.
BUA50 26-09-2011 04:45
quote:Зато какие эти 25% ! - если речь об МР-153.
После приобретения Стогера именно МР-153 была мною безжалостно "снята с вооружентия" и продана "за безнадобностью".
ППа 26-09-2011 05:10
quote:Originally posted by ugol:
ППа, мы не по теме топа тут обсуждаем бенелли, как на это посмотрит топикстартер. Это ружьишко никаким боком не бюджетный полуавтомат при россейском ценообразовании. Ваш опыт это хорошо, но к сожалению есть и другой без налета супернадежности. Монтефелтро конструктивно очень близко к комфорту и М2. В чем же заключаются его недостатки и преимущества у других, близких по конструктиву моделей? Уважаемый ППа, мне думается, что вообще на вздохи и ахи по поводу бенелли нужно более трезво смотреть. Этот бренд основная дойная корова наших торгашей и логично было бы предположить что и лобби некоторое есть на столь популярном ресурсе, продавливание так сказать в массы.
По теме - не бюджетный. По опыту-это коллективный,очень большого коллектива,с начала появления этих ружей в России. Про модели здесь не буду.Бренд - один завод держит более чем пятую часть мирового рынка п/а и не успевает за спросом. Основная дойная корова, если про наших торговцев - МР 153.
BUA50 26-09-2011 05:57
quote:По теме - не бюджетный.
Тут вся разница в подходе. Ежели одно ружьё дороже другого в три раза, а ресурс у них одинаков (допустим, 30 тыс выстрелов), то "удорожание" одного выстрела (патроном, стоимостью в 30 руб.) из боле дорогого ружья не очень существенно (стоимость каждого ружья делим на количество выстрелов и получаем разницу в 2 руб/выстрел). Что такое 2 руб./выстрел? Да - ничто... Пачка недорогих сигарет стоит 36 рублей...
Eduard G 26-09-2011 22:27
quote:По теме - не бюджетный. По опыту-это коллективный,очень большого коллектива,с начала появления этих ружей в России. Про модели здесь не буду.Бренд - один завод держит более чем пятую часть мирового рынка п/а и не успевает за спросом.
Бенелли "не успевает за спросом"? - сильно сказано. Это скорее в России для бени нежданно-негаданно рынок номер 1 стал, как для мицубиши, переживающей не лучшие времена кстати, в автомобилях благодаря грамотной дистрибуции Рольфа - хотя продукция обоих достойная, но в мировом табеле просто равные среди равных.
А вторую 1/5 уж точно газоотводные Беретты занимают.
quote:Тут вся разница в подходе. Ежели одно ружьё дороже другого в три раза, а ресурс у них одинаков (допустим, 30 тыс выстрелов), то "удорожание" одного выстрела (патроном, стоимостью в 30 руб.) из боле дорогого ружья не очень существенно (стоимость каждого ружья делим на количество выстрелов и получаем разницу в 2 руб/выстрел). Что такое 2 руб./выстрел? Да - ничто... Пачка недорогих сигарет стоит 36 рублей...
Подход неверный в 95-99% случаев. Для охоты, тем более для городского жителя, расход патронов в год скорее будет 200-300шт - ну и сколько там за 10-20 лет набежит? - а если ружье потом будет не единственным?, а если продажа впоследствии с дисконтом?, а если патроны самокрут, да еще с самолитейной дробью? - а если реальную стоимость "сейчас уплаченных" денег через 10-15 лет посчитать с учетом коэффициента дисконтирования ?!! (а если этот коэффициент по ставке потребительского кредита в 13-20%)?!! - на эту разницу по стоимости можно неплохо на отдых заграницу съездить всей семьей впоследствие.
Одним словом,ИМХО, брать надо с учетом финансовых возможностей "на сегодня" и прочих семейных и личных "хотелок" - если только эта ружбайка во сне в "розовых" мечтах не является как наяву.
ППа 26-09-2011 22:49
Про спрос -очень просто-гонят Винчи.Ажиотаж на него совсем не в России. Мое ИМХО про это ружье - сточки зрения конструкции автоматики и надежности-шаг назад.
Беретты-лучший выбор из газоотводных по качеству.В приводимом мной примере Урика работала с ежедневной чисткой, но работала,браунинг требовал неоднократной чистки. Мое впечатление от стрельбы из Урики-неудобные габариты из-за цевья. По конструкции-недоделано, иначе не требовался бы отбойник затвора из пластика.
Ub 27-09-2011 01:48
Я щас всех помирю)), на ответственные охоты в тяжёлых условиях с С-12,беня курит в сейфе(газоотвод про инерционку вообще молчу), не то ружжо.
BUA50 27-09-2011 02:48
quote:Подход неверный в 95-99% случаев. Для охоты, тем более для городского жителя, расход патронов в год скорее будет 200-300шт - ну и сколько там за 10-20 лет набежит?
Подход верный. Приобретая вещь на длительное время логично "разбрасывать" её стоимость на весь срок эксплуатации, иначе можно и пролететь. Для примера: Можно купить какую-нибудь Иж-18 за 7000 руб. и выбросить её через 2000 выстрелов. Для производства 30000 выстрелов нужно будет 15 таких ружбаек с суммарной стоимостью, превышающей стоимость "Винчи".
Так что не всё дешево, что мало стоит.
Про "самокрут и самолитную дробь" я промолчу - удорожание одного выстрела не зависит от стоимости патрона. Про отдых за границей я тоже говорить не буду. Мне такой отдых нах не нужен, если я буду несколько лет экономить на всем, включая охоту, ради двух недель отдыха в каком-нибудь Таиланде.
Как и разговор о "кредитных ставках" - Вы что, свои миллионы держите на банковском счёте и живете исключительно на проценты?
valeriy_irk 27-09-2011 04:20
Ну, господа формучане вы даете. Вы куда умчались то? Вас спросли о бюджетном п\а, а вы таки настаиваете, чтобы ТС потратился на дорогой п\а. У вас, что есть интерес в этом? А если учитывать опыт коллективных охот с мужиками из бурятских или русских деревень, то там итальянских п\а, в глаза не видели. Мужики просто посчитают разницу между Бекасом и итальянцем в патронах на 15 лет да умножат на количество добытой козы и просто не поймут смысл итальянца
quote:Так что не всё дешево, что мало стоит.
BUA50 27-09-2011 04:47
quote:Ну, господа формучане вы даете. Вы куда умчались то? Вас спросли о бюджетном п\а, а вы таки настаиваете, чтобы ТС потратился на дорогой п\а. У вас, что есть интерес в этом? А если учитывать опыт коллективных охот с мужиками из бурятских или русских деревень, то там итальянских п\а, в глаза не видели. Мужики просто посчитают разницу между Бекасом и итальянцем в патронах на 15 лет да умножат на количество добытой козы и просто не поймут смысл итальянца
Что непонятно - то и пугает...
А по теме топика - пусть покупает кривую МР-ку или поленообразный "Бекас". Самые бюджетные полуавтоматы... И мужики из бурятских или русских деревень такой выбор одобрят.
valeriy_irk 27-09-2011 05:21
quote:А по теме топика - пусть покупает кривую МР-ку или поленообразный "Бекас".
А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор
BUA50 27-09-2011 05:23
quote:Originally posted by valeriy_irk:А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор
Согласен.
kdw903252 28-09-2011 16:07
Да вроде по бюджетному и отработанному полуавтомату все ясно: АТА АРМС Компаньен. Настрел у некоторых перевалил уже за 6000 выстрелов, все стреляет, многие довольны. Дорогие "палки" хлопотны в ремонте, а этот если и внезапно умрет совсем, то сдать его не жалко. К сожалению дорогой импорт в этом сигменте оружия от косяков не гарантирует. Продал свою Беретту АЛ 390, начал иногда двоить УСМ после настрела 3000 выстрелов, заменить нечем, ремонт возможен, но надо пороги обивать. Проще за 7000руб. запасной к АТА АРМС Компаньен купить и не париться.
ДЕМ 28-09-2011 18:14
quote:Бенелли "не успевает за спросом"? - сильно сказано.
Так и есть. Правда, как сказал ППа, это касается Винчи. По словам представителя Benelli, спрос на Винчи такой, что компания была вынуждена приостановить выпуск перспективных Раффаелло Крио Эво и все мощности бросить на Винчи.
quote:А по теме топика, пусть покупает то, на что денег хватает или не жалко. Имеет право, и любой мужик одобрит его личный, частный выбор
+1 Каждый живёт по средствам.
quote:Дорогие "палки" хлопотны в ремонте
-100
Спросите оружейных мастеров, сколько они ремонтировали Benelli...
Мой друг-оружейный мастер не ремонтировал ни одного ружья, хотя бенелли на нашем рынке достаточно давно. Мало того, по его словам (и все владельцы бенелли ИМХО с этим согласятся) там и ремонтировать то нечего
. Простота устройства такова, что у многих непосвящённых вызывает гнев: "А за что тут платить такие бешеные бапки"...Поэтому насчёт "внезапно умрет совсем" - не дождётесь
. А ежели чего и произойдёт - гарантия на ружья 5 лет независимо от отметок в магазине и желания продавцов. Вообще Бенелли оперативно решают многие вопросы. Почитайте ветку "Контакты с Бенелли" в Benelli Club.С уважением.
Flekso 29-09-2011 14:22
quote:Originally posted by kdw903252:
Да вроде по бюджетному и отработанному полуавтомату все ясно: АТА АРМС Компаньен. Настрел у некоторых перевалил уже за 6000 выстрелов, все стреляет, многие довольны. Дорогие "палки" хлопотны в ремонте, а этот если и внезапно умрет совсем, то сдать его не жалко. К сожалению дорогой импорт в этом сигменте оружия от косяков не гарантирует. Продал свою Беретту АЛ 390, начал иногда двоить УСМ после настрела 3000 выстрелов, заменить нечем, ремонт возможен, но надо пороги обивать. Проще за 7000руб. запасной к АТА АРМС Компаньен купить и не париться.
АТА АРМС Кампаньон я не нашел, помоему он не продается, х/з почему, в продаже есть только НЕО-12 (инерционка) и Пегасус (газоотвод), погуглил немного, нашел Пегасус по очень сладкой цене, вот ссыль http://www.izhguns.ru/brend?b=12 (не реклама) от 18900 стандарт 12/76 в пластике, очень заманчивое предложение, но это Ижевск и на сколько реальны данные цены не знаю. Если в Мск и МО цены похожи, то с удовольствием рассмотрю данное ружо, только нужно сначала его найти в наших ормагах за подобную стоимость.
Спасибо.
IzhG 29-09-2011 14:47
АТА АРМС Компаньен=Пегасус= ATA Arms CY
ЭТО АБСОЛЮТНО одно и то же. Отличаются импортерами( каждый из них придумал свою торговую марку)
kdw903252 29-09-2011 14:54
"5 лет гарантии", это интересно.Видимо у Вас действительно ничего не ломалось. А "импортные палки" это не только бенелли,бенелли это эталон в рядовых полуавтоматах по простоте. Но не все его имеют, поэтому к сожалению с дилерами и мастерскими общаться приходиться. И не всегда успешно.
Flekso 29-09-2011 14:58
Намечается следующий список доступных П/А:
Турция:
1. Hatsan (пугает качество по отзывам)
2. ATA ARMS Companion (чуть дороже остальных)
3. Pegasus (аналог ATA ARMS Companion)
4. Sarsilmaz Boeing
Россия:
1. MP-153 (скоро и МР-155)
2. БЕКАС ВПО-201
Кстати, если у кого есть чем дополнить список п/а с начальным ценником +- 20 т.р., думаю будет полезно для таких чайников как я (закинуть его в ФАГ). Открыл список, посмотрел список производителей и моделей, сидишь думаешь и определяешься.
Ата Компаньон и Пегасус по фото понравились, Пегасус можно и до 20 уложиться, Компаньон до 23 это про простые комплектации.
Почитаю на ганзе про них.
IzhG 29-09-2011 15:09
quote:Originally posted by Flekso:
4. Sarsilmaz Boeing (вроде аналог Pegasus, только дешевле)
. Разные ружья
Flekso 29-09-2011 15:19
ATA ARMS Companion и Pegasus тоже разные? Пишут, что одно и то же ружо ...
kdw903252 29-09-2011 15:27
ATA ARMS Companion и Pegasus абсолютно одинаковые ружья из одной "кухни". ATA ARMS Companion реализуются через "Стрелок" (Москва), Pegasus через "Левша" (Питер). Все детали подходят на 100%. Одна модель, названия разные.
IzhG 29-09-2011 15:31
quote:Originally posted by Flekso:
ATA ARMS Companion и Pegasus тоже разные? Пишут, что одно и то же ружо ...
Одно и то же. Поверьте мне как дилеру АТА Армс .
Марка Компаньон принадлежит ЗАО "ТОЗ" г. Москва.
Марку Пегасус ввозят Левша и Ижевские ружья.
Реально это модель Ата Армс CY
http://ataarms.com/products.php?catid=13
Goodwin2110 08-10-2011 11:54
Добрый день всем.
По теме выскажусь. Мой опыт выбора бюджетного полуавтомата.
Перед тем, как купить себе П/А задал себе вопрос, идентичный топику. Много тратить не хотелось, хотя и мог себе позволить. Прошерстил множество топиков на Ганзе. И не только на Ганзе. Проехал с зеленкой почти все вразумительные ормаги Москвы. Смотрел 153, МЦ, Бекасы, Турков, Бенек, Ремингтонов. Бюджет был до 80-90 рублей. Хотелось уложиться до 50 рублей. Повскидывал наши ружья и турков. Мне больше понравились легкие турки и бенелли с береттами. И прикладистость получше для меня. Рост 176 и вес ~85. Думал взять Стоеджера 2000. В двух ормагах все были с более или менее кривыми стволами. Ровного не было ни одного. Может не повезло - но для меня приговор ясен. Параллельно выбирал между газоотводом и инерционкой. Газоотвод проиграл из-за существенно большего объема и частоты чистки. Итак Инерция. Выбор сузился до ATA ARMS NEO 12R и Benelli Montefeltro. Бенелли куда красивее. Дизайн мне очень понравился. Но Беня просто в разы дороже. Спрашиваю продавцов в Стрелке: "Могу купить и то и это. Что посоветуете?" Обычно продавцы материально заинтересованы продать товар подороже. Бонусы и все такое.. Оборот. Но я получил ответ: "Беня дороже. Но не лучше". Рядом еще человек стоял, покупал патроны. У него тот же NEO - очень положительно о ружье отозвался. В итоге купил инерционку NEO 12R в дереве и дополнительным пулевым стволом. Обошлось около 40 рублей. Пока доволен, но настрел еще очень небольшой. Жду когда ОЛРР разрешение оформит..
Вот таков был мой выбор бюджетного полуавтомата.
Flekso 08-10-2011 19:36
Сегодня ездил с другом на стрельбище, стреляли из его МР-153, от спортинга до магнума + пулями Полева 2-х видов. Отдача мягкая, цевье широкое держать не очень удобно, думаю дело привычки, с 35 попадает почти туда, куда метишься, но немного вышит, но пристрелялись, пулями в центр попадали. Ствол сожрал все патроны, не единого намека на затык.
Потом подошел добрый дядя с Армсаном п/а газоотвод (новье), дал подержать и даже стрельнуть магнумом мне и другу. Арм очень легкий, в руке лежит как надо, удобно, но отдача намного сильнее чем у МР-153, скорее из-за веса и может у него патроны какие-то особо Магнувые были, в целом Арм впечатления оставил хорошие.
Пока подумываю о Пегасусе, но обязательно перепробую все возможные варианты, может что другое понравиться.
Flekso 14-10-2011 11:32
Ура, вчера получил зеленку!
Вчера звонил в ор маг Стрелок, спросил по поводу Компаньона и Пегасуса, так мне начали рассказывать, что Пегасус это хрен знает чье ружье, но не одно и то же, тапа подделка Компаньона. Поеду посмотрю внимательно Компаньон, завтра посмотрю Пегасус, постараюсь сравнить по качаству и внешним особенностям.
У АТА АРМС есть сайт и т.п., а у Пегасус есть что-нибудь подтверждающее свое происхождение?
Еще как-то напрягает смена поршней, как я понял под гильзу 70 он один, под 76 нужно ставить другой, геморно это?
kdw903252 17-10-2011 15:23
Еще как-то напрягает смена поршней, как я понял под гильзу 70 он один, под 76 нужно ставить другой, геморно это?
quote:[B][/B]
Ну это еще не гемор. Тем более особо и менять ничего не надо, с поршнем "тяжелая зарядность" патроны с массой дроби 32гр. перевариваются без проблем, ну разве что зимой (при -15С и ниже) может дуркануть может. Но пока и зимой не случалось.