Муки выбора, browning 525 спортинг или МЦ 7-12С

66shagal66:

Кто же мешает весы в руки и в перёд.
Мы измеряли блок стволов от ИХака и один ствол Браунинга п\а.
Получилось примерно 1.5 кг и 1.3 кг. Точные измерения надо искать в записях.

Логику включите
Два ствола, две планки, блок запирания с крюками и муфтами....
И да, даже в ваших "измерениях" - 200 г. - никак не почти

Originally posted by Виталий А:

Не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем я.

Я понял то, что я понял, а не то что вам хотелось бы.

Originally posted by Виталий А:

Ну "яица" начинают обозначаться и с 25 000 бывает, бывает нет не знаю от чего зависит.

У некоторых и раньше.
Думаю, что от неплотного входа запирающих конусов в отверстия на блоке стволов. Чем больше площадь контакта, тем меньше износ.
Все просто. Не надо лихо хлопать стволами при закрывании. Стоит доводить рычаг запирания, чем многие не заморачиваются. Ну и следить за смазкой и чистотой запирающих поверхностей.

Логику включите
Два ствола, две планки, блок запирания

Вот вот я офигел от взвешиваний.

Решил взвесить стволы:

Browning

Benelli

Ну и заодно ружья в сборе)

Раз уж до весов добрались наконец.

Браунинг начала 20 века
Ствол 711мм, общий вес ружья 3800г.
Массивная стальная коробка, центр масс как раз между рук
Такой баланс и управляемость ни одной двустволке не достижима

1030г.

Браунинг конца 20го века:
Ствол 710мм при общем весе ружья в 3.0кг
Легкосплавная коробка и центр масс в левой руке. Такая развесовка ставит крест на спортивном применении - ружье слишком легкое и вертлявое.

1075г.

Ну и как бы мы видим разницу с двустволками, где стволы весят в районе 1.5кг

Originally posted by Viksvill:

Мц7-12 мне показалось достаточно безликим ружьем. Плюсы - прицельная планка и УСМ, минусы - нет концентрации массы в районе колодки ( на мой вкус). На легендарное мц108 не тянет.

Что собсно и подтверждает мои мысли по поводу этого ружья ещё на 1й странице этой темы. Ружье с толстыми, длинными и тяжелыми стволами (810) крайне сложно сделать хорошо сбалансированным и управляемым.

Ну и где железки больше для прочности?

Originally posted by To][a:

Такой баланс и управляемость ни одной двустволке не достижима

Сам J.M.Browning увлекался стрельбой и , очевидно, понимал, как надо распределять вес по ружью. Но на двудулке при коротких стволах 710 и лимите веса 3800 сбалансировать ружье не проблема. Пример скитовые dt11 и Perazzi.
Вот с 810 и 860 стволами уже искусство.

Originally posted by To][a:

Браунинг конца 20го века:
Ствол 710мм при общем весе ружья в 3.0кг
Легкосплавная коробка и центр масс в левой руке. Такая развесовка ставит крест на спортивном применении - ружье слишком легкое и вертлявое.

Я бы был не столь категоричен. Опять таки, если у нас 800 гр. в запасе, с ружьем можно поработать))). До уровня КМС можно с ним дойти, чему есть масса примеров.
Охочусь иногда с Benelli, там та же история, но терпимо.
Мне современный Browning в стоковом варианте запомнился слишком тяжёлым спуском, но я привык к моим 1,2кг,1,4кг и необъективен, и это было чужое ружье. Я ухожу в отрыв, жму, а выстрела все нет .

Originally posted by Viksvill:

Опять таки, если у нас 800 гр. в запасе, с ружьем можно поработать))). До уровня КМС можно с ним дойти, чему есть масса примеров

можно конечно, не спорю)
Но чтобы получить действительно надежный инструмент, нужно брать что-то типа М2 и делать под себя ложе. Я не видел живых примеров, если честно))
А строить такой из обычного охотничьего п/а имхо нет смысла, в нем ресурса-то сколько, десятка 3-4 тысяч?...

Originally posted by To][a:

строить такой из обычного охотничьего п/а имхо нет смысла, в нем ресурса-то сколько, десятка 3-4 тысяч?...

Думаю, что особого смысла действительно нет, но есть любители. Да не так это сложно
Заказывают приклад под себя, а дальше игра с грузиками. Знаю стрелка, который себе на а400 высокую планку изготовил. Было бы желание.
Про ресурс выше писал, что на пролетах голубя используют прокатные п.а. И там, как говорят, они ходят по полторасто тысяч до ремонта.

3,375кг
Больно лёгкий Браунинг.
Не для стендовой стрельбы..
Скорее для охоты подойдёт.. .

Originally posted by Viksvill:

Думаю, что особого смысла действительно нет, но есть любители. Да не так это сложно
Заказывают приклад под себя, а дальше игра с грузиками.

Однако, на соревнованиях по спортингу высокого уровня стрелков с п/а практически нет, про скит/трап вообще молчу...
Автор ведь вроде хотел помимо охоты и этими дисциплинами заниматься

Originally posted by To][a:

Однако, на соревнованиях по спортингу высокого уровня стрелков с п/а практически нет, про скит/трап вообще молчу...

Мы уже обсуждали это. П.а., кроме одной модели от Beretta, под спорт не заточены. Хотя-бы в части усилия спуска и развесовки. Зачем допиливать, если можно просто купить спортивное ружье? Хотя в штатах полно стрелков-спортсменов и с п.а.
В Европе ввели поправки к правилам, усложняющие использование п.а. в спорте. Надо устанавливать улавливатель гильз, после номера убирать их, если они разлетелись.
Даже уважаемый приверженец автомата AlKri вынужден был купить еще и двудулку, хотя п.а. использует вполне успешно.

Originally posted by RafArms:

3,375кг
Больно лёгкий Браунинг.
Не для стендовой стрельбы..
Скорее для охоты подойдёт.. .

Пока полет нормальный, Там еще веса добавится от спортинговых чоков, механизма регулировки щеки и резинового затыльника, потяжелеет гдето грамм на 100 - 150, тоесть будет около 3500, хотя я пока дискомфорта в стрельбе 24гр не заметил, в след выхи попробую 28гр.

Пока полет нормальный, Там еще веса добавится от спортинговых чоков, механизма регулировки щеки и резинового затыльника, потяжелеет гдето грамм на 100 - 150, тоесть будет около 3500, хотя я пока дискомфорта в стрельбе 24гр не заметил, в след выхи попробую 28гр.

Как вы думаете, если серийный автомобиль бронировать по третьему классу защиты, подвеску надо менять? Или оставить обычную?

Originally posted by RafArms:

Как вы думаете, если серийный автомобиль бронировать по третьему классу защиты, подвеску надо менять? Или оставить обычную?

ИМХО неуместное сравнение) Всеравно что попу с пальцем сравнивать) Касаемо ружей, в спортинговые версии так или иначе заведомо больший ресурс заложен, посему не вижу криминала в том чтобы оптимизировать баланс.

механизма регулировки щеки и резинового затыльника, потяжелеет гдето грамм на 100 - 150, тоесть будет около 3500,

Возможно даже тяжелее...
Но утяжелятся будут концы ружья , а не ствольная коробка .

оптимизировать баланс.

Что-то противоположное , мне кажется...
Хотя вам проверить практически - проще простого , сравнивая с "рафаэлкой" с разным кол-вом патронов в магазине .. .
А если опишите ваши ощущения "в сравнении" - еще интересней будет .. . т.к. у вас длинные руки и высокий рост .. . "Обычные" тестировщики - по большей части , мелкие и маленькие .. . А "ТУТ" , ВОЗМОЖНО , бенелька даже удобней показаться сможет - для "длинных" рук ...
Надо будет еще , кого-то из "высоких" спросить об этом .. .

Касаемо ружей, в спортинговые версии так или иначе заведомо больший ресурс заложен, посему не вижу криминала в том чтобы оптимизировать баланс.

У вас обычное охотничье ружье. У Браунинга была модель GTS и для спорта, и для охоты..

оба варианта ни айс.товарищу предлагали контрактное 7-12с (бесплатно) отказался.

Мистер_Пэ:

На мой вкус 760 и сменные чоки - лучше. Но мы ж не мне ружье тут выбираем, а вам
(У меня вообще 650. Но если вкрутить чок длинной 100 мм - получается 750. .

Да кому твой вкус интересен, в стендовой стрельбе ты никто и звать тебя никак.
Твоя пустая и порой бредовая болтовня, только темы засерает.