Выбор оружия и Сайга

Originally posted by Виталий А:
forumtopics/43.html

Мне интересно мнение опонирующей стороны!

Originally posted by 777ToNy777:

Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.

Originally posted by 777ToNy777:

Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.

Вполне сгодится для Ваших целей. Имею в арсенале 12К 040.02 от Легиона.
Если сайга - рекомендую. Про напильник - чистая правда. Но можно не заморачиваться. Неприхотлива до безобразия. У моей модели есть приёмник магазина как на экспортном варианте. Удобно. Только из-за него можно взять 040.02. Основное назначение - бабахинг+самооборона (внешний вид плюс лязг затвора знают во всём мире).
Для охоты всё же другой девайс. Хотя и саёга моя показала на удивление приличную кучу при отстреле на дистанциях 35 м. Вполне можно юзать по утке на пролёте. Можно сразу взять к ней запасной магазин (и готовить напильник) и супергусь. С соосностью - как повезёт.

Originally posted by 777ToNy777:
Дорогие други!

Скоро будут готовы мои зеленки, и мне придется выбрать первый в жизни ствол.
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.

Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Приимущества которые я вижу:
1)компактна и удобна в машине.
2)доступный патрон.
3)заводские чок-насадки.
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)

?

Ышо одиН

Особо это мне понравилось
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)

Originally posted by Lat:

Ышо одиН

Читал ваши статьи профессор . Не узрел конструктивной критики

Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.

А самооборона часто?
Ладно, про механику Сайги не буду, не разбирал. Знаю только, что это отнюдь не АК, лишь внешне похоже.
Дело в другом: эргономика штурмового карабина не расчитана на стрельбу по птицам. По лосю-кабану хорошо, а по утке с трудом, хотя конечно умельцы найдутся.

хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)

Боевая скрутка на охоте не катит, патроны из нижнего магазина выпадают от отдачи. Вообще стрельба длинными сериями - порочная практика, присущая начинающим охотникам, со временем проходит. Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.
В самообороне тоже столько не нужно, это не Третья Мировая война.
Вывод: Человече, возьми лучше охотничий полуавтомат, с ним и на охоту и на стенд и гопов шугануть можно. А если ты лукавишь, и хочется именно темповой стрельбы - тебе дорога в IPSC. forumtopics/78.html

Из Сайги вполне хорошо стрелять с коллиматором, а со стандартной мушкой + целик это жесть. Для утки пойдёт (с насадкой супер-гусь), для зверовой тоже. Но любое охотничье ружьё, будь то двудулка или п\а даст фору Сайге по многим параметрам, вам, автор темы, их пока не понять.

Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.

Смотря какая птица. Мне довелось из полуавтомата Стогер взять четырех фазанов пятью выстрелами. Штук 20 вертикально взлетало из высокой травы (неодновременно), так что бей - не хочу. Конечно, "боевая скрутка" здесь не помогла бы. А то, что начинающие автоматчики любят килограммы свинца по округе безрезультатно разбрасывать - сам много раз наблюдал такую картину. Но, это момент психологический.. . со временем пройдет.

Из Сайги вполне хорошо стрелять с коллиматором

И это правда. Хорошо подходит отечественная "Кобра", или китайский "Ред дот", но под "китайца" кронштейн нужно искать.

Но любое охотничье ружьё, будь то двудулка или п\а даст фору Сайге по многим параметрам, вам, автор темы, их пока не понять.

Vadimka, чем больше будет охотников с гладкими "Сайгами" и "Вепрями", тем больше дичи будет в угодьях.. . Зер Гут, однако! Пускай резвятся - жалко, что ли?

Originally posted by BUA50:

Мне довелось из полуавтомата Стогер взять четырех фазанов пятью выстрелами. Штук 20 вертикально взлетало из высокой травы (неодновременно), так что бей - не хочу.

Юрий Алексеевич, а скольких их них вы потом нашли в "высокой траве", только честно?

В 2005 году дело было. Собака ВСЕХ нашла! Собака была не моя, а товарища. Кобель Стив, порода - курцхаар, владелец - Сергей Миронов, пос. Артемовский. А в этом году уже со своей фазана проведовал - хорошо работает сучёнка (2 года ей - и покажет и поднимет и битую подаст), тоже ненайденных не было. Звать - Бэла, порода - курцхаар, владелец - Юрий Борисов, г. Владивосток.

Да, хорошо...
В этом году сделал триплет (из двустволки горизонталки к слову), был драт, одного все равно не нашли.

одного все равно не нашли

Может подранком убежал? Бывает такое: крыло перебито - падает тряпкой, а ноги целые - удирает после падения.. . А драты хорошие собаки - меньше курцев нос и брюхо в траве царапают.

Originally posted by BUA50:

Может подранком убежал? Бывает такое: крыло перебито - падает тряпкой, а ноги целые - удирает после падения.. . А драты хорошие собаки - меньше курцев нос и брюхо в траве царапают.

Да когда все попадало, пес побежал за одним, я за другим, ну а третий ушел пешком. В другой раз эта собака достала мне петуха из ТАКОГО кушнаря, что я потом долго стоял офигевший с думами, как неправильно охотить их без собаки.

Простите за ОФФ.

Originally posted by ПОП:

Вообще стрельба длинными сериями - порочная практика, присущая начинающим охотникам, со временем проходит. Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.
В самообороне тоже столько не нужно, это не Третья Мировая война.
Вывод: Человече, возьми лучше охотничий полуавтомат, с ним и на охоту и на стенд и гопов шугануть можно. А если ты лукавишь, и хочется именно темповой стрельбы - тебе дорога в IPSC. forumtopics/78.html

Ну да, вы правы. В душе то хочется Риал Рашн Хелл Файр

Охота для меня не стоит первым приоритетом - просто хочется чтобы была такая возможность.
+ в силу простодушности, я пологаю что пара лишних, доступных для ведения огня, патронов в магазине позволит мне закрыть некоторые косяки неопытности.

Originally posted by 777ToNy777:

Ну да, вы правы. В душе то хочется Риал Рашн Хелл Файр

Охота для меня не стоит первым приоритетом - просто хочется чтобы была такая возможность.
+ в силу простодушности, я пологаю что пара лишних, доступных для ведения огня, патронов в магазине позволит мне закрыть некоторые косяки неопытности.

Отписал вам в ПМ.
Если интересно то свиснете.

Originally posted by Lat:

Отписал вам в ПМ.
Если интересно то свиснете.

Да я видел, но тока щас допер что это в Литве=) я к сожалению не смогу позволить себе такую роскош, как отсутствие в мск в январе. Может в пределах московского округа есть какие-либо тусовки? Я живу в МО на Юге и посещение Мытищенских стрельбищ рассматриваю скорее как разовый, но не постоянный вариант. Слышал что есть стрельбище рядом со мной - в Алабино, но говорят там все под нарезку сделано и гладкостволы там не тусуют

В какой Литве!!!!????

отписал в ПМ

4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)

Сравните размеры и вес боевого патрона 5,45*39 с гладкоствольным 12 калибра! И Вы поймете почему Ваша идея вызвала такую иронию, про отдачу я молчу.

Originally posted by КМ:

Сравните размеры и вес боевого патрона 5,45*39 с гладкоствольным 12 калибра! И Вы поймете почему Ваша идея вызвала такую иронию, про отдачу я молчу.

Да все я уже понял
В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу. + переход из положения транспортирования в боевое значительно быстрее.

В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу. + переход из положения транспортирования в боевое значительно быстрее.

Этот вопрос достаточно спорный, т.к. закинуть в помпу один патрон гораздо быстрее чем присоединить магазин. Но, каждый решает сам, что важнее и быстрее - присоединить магазин или зарядить помпу.

У помпы есть один большой плюс - она стоит меньше чем Сайга или 2-стволка. Но, повторюсь, каждый решает сам.

Удачи!

Originally posted by 777ToNy777:

В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу.

При довольно интенсивной стрельбе в сторону уток (когда они начинают налетать) буквально за десяток минут можно расстрелять пачку патронов.

Если у вас два 8-местных магазина, то очень скоро вы будете заняты только тем, что будете их перезаряжать, посматривая в небо. На уточек.

А если магазины пятиместные?
Что, будете обвешиваться магазинами? Так они еще и денеХ стоят нормальных.

Стоящий же рядом "стрелок-зенитчик" с классическим полуавтоматом, будет по мере надобности закидывать в магазин по два-три патрона и не пропустит ни одного налета.

Только пожалуйста, господа, не надо начинать про такую манеру стрельбы и зенитчиков - каждый стреляет в меру своих способностей.

Стоящий же рядом "стрелок-зенитчик" с классическим полуавтоматом, будет по мере надобности закидывать в магазин по два-три патрона и не пропустит ни одного налета.

Или с классической помпой )

Originally posted by Noboru:

Если у вас два 8-местных магазина, то очень скоро вы будете заняты только тем, что будете их перезаряжать, посматривая в небо. На уточек.

1) При норме настрела 2-5 уток в день этого должно хватить (на 1 налет).
2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?

Вообще трында. Бывает первым и вторым бьёшь парочку, а на третью заряда уже не хватает. И зачехлившись идёшь во свояси, вытирая слезу об упущенной утке.

Originally posted by 777ToNy777:

1) При норме настрела 2-5 уток в день этого должно хватить (на 1 налет).2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?

1)Вообще-то еще попасть надо.
2)Двудульщикам? Да, не очень удобно. Я как-то взял БМку - отдуплетился по селезню, а он, смертельно раненый, круги по воде нарезает - а я стою, судорожно перезаряжаюсь(жалко птицу, мучается), и в этот момент еще утка взлетает. А была бы МРха, взял бы четырьмя выстрелами двух уток. И все. Утерев слезу, побрел бы домой.

Если выживете в Москве, поезжайте в тир на ул. Расплетина.
Там постреляете из Сайги, ИЖ-27, Рыси и прочего гладкоствола.
Это подведет вас горазло ближе к ответу на вопрос - "а что же мне надо?"

Originally posted by Vadimka:

Вообще трында. Бывает первым и вторым бьёшь парочку, а на третью заряда уже не хватает. И зачехлившись идёшь во свояси, вытирая слезу об упущенной утке.

гыыы,

а я вот чего предлагаю-) квадродуплеты из сайги стрелять, как дал очередью, претенденты на приз умерли-) от смеха-)

Самое интересное когда я брал себе МР-ку тоже так думал. Но после того как сжёг 250 патронов за сезон, призадумался. А почему товарищу хватает трёх десятков и он добывает не меньше чем я. Так и оказался на стенде.. . а потом купил двудулку

вытирая слезу об упущенной утке.

а как же тогда горько плачут владельцы одностволок =)

В умелых руках с ИЖ-18 бьют серию на круглом. Лично наблюдал. Так что делаем выводы

Originally posted by Lat:
В умелых руках с ИЖ-18 бьют серию на круглом. Лично наблюдал. Так что делаем выводы

С дуплетами?

Originally posted by 777ToNy777:

2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?

Ну что можно ответить на это человеку, который только что сибирался скручивать магазины на Сайге.. . Просто поверьте, что нам очень хорошо, а поймете потом, может быть.. .

Originally posted by 777ToNy777:
Дорогие други!

Скоро будут готовы мои зеленки, и мне придется выбрать первый в жизни ствол.
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.

Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Приимущества которые я вижу:
1)компактна и удобна в машине.
2)доступный патрон.
3)заводские чок-насадки.
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)

Недостатков я не знаю, начитался кучу статей мол: сайга - ломучее гуано и остой без аргументов + разговоры о напилинге тоже без аргументов.
Хотелось бы услышать о том, в чем я разочаруюсь, купив этот ствол. Может быть тут есть владельцы гладкостволов, которые отказались от сайги и могут это аргументировать?

Пы.Сы.: правда что у нее бой не кучный, по сравнению с ближайшими конкурентами (в том числе двустволками)?

1.Для перевозки в машине и предъявления "неосознанным" элементам - лучшего выбора и не найти,ноо аппарат очень убедительный и... доставши его будьте любезны использовать по назначению... а там уж суд рассудит о правомочности применения.
2.Недостатков в плане надёжности и взаправду - нет.
3.Напиллинг - это у кого руки привыкли к "металлу"(а несть им числа ),в моей не было никакого и не предполагается.
4.Бой очень кучный,особливо в свете того,что большинство боеприпаса выпускается в контейнерном исполнении.
5.Ружжо не только не ломучее - а вечное ,в этом тоже минус - взял и на всю жизнь.
Кстати байки о неликвидности Сайги сильно преувеличены
6.Как владелец и другого гладкоствола аргументирую свой сезонный отказ от Сайги только приближением старости(на ходовой для меня стала тяжеловата).

Для Зверовой охоты Сайга удобна и предпочтительна ( нарезняка пока нет).
Для водоплавающих и просто по птичкам можно но лучше поставить колиматор, что отяжаляет конструкцию, что тоже не гуд.

Лично мое мнение, что для охоты лучше охот. полуавтомат, а не штурмовой девайс. Просто потому что это удобнее и все.

По качеству к Сайге нареканий нет. Ест все патроны ( 12 кал) утыканий нет, а настрел уже около 5000 патронов.

"Самое лучшее оружие то , которым ты умеешь пользоваться ." (с) не мой

Originally posted by Ph.S:
[B]Для Зверовой охоты Сайга удобна и предпочтительна ( нарезняка пока нет).
[B]

Весьма спорное утверждение. Если зверь неопасный, может быть. А если у вас гильза застрянет или будет недосыл патрона, тогда с медведем целоваться будете?