Гладкоствольное оружие
Выбор оружия и Сайга
перемещено в Сайга
Дорогие други!
Скоро будут готовы мои зеленки, и мне придется выбрать первый в жизни ствол.
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.
Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Приимущества которые я вижу:
1)компактна и удобна в машине.
2)доступный патрон.
3)заводские чок-насадки.
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)
Недостатков я не знаю, начитался кучу статей мол: сайга - ломучее гуано и остой без аргументов + разговоры о напилинге тоже без аргументов.
Хотелось бы услышать о том, в чем я разочаруюсь, купив этот ствол. Может быть тут есть владельцы гладкостволов, которые отказались от сайги и могут это аргументировать?
Пы.Сы.: правда что у нее бой не кучный, по сравнению с ближайшими конкурентами (в том числе двустволками)?
Баланса, как такового у короткой Сайги нет, так, кусок железа, еще и тяжОлый. Прикольный, надо сказать.
Ежели прикупить к ней насадку-удлинитель ствола и коллиматор, можно попытаться рассмешить уток. 
А лучше эта, купить что-то другое. Для уток. А для самообороны сгодится. И даже неплохо.
А про "боевую скрутку" смешно, да. Спасибо, посмеялся.
Мне вот короткая Сайга понравилась и я ее, как-нибудь куплю. При этом, я четко представляю для чего она мне.
Охотился я с сайгой и на водоплавающую и на ходовой, нареканий нет, утки падали, патронов много, но не прижилась она у меня, дело вкуса.
quote:Originally posted by Виталий А:
forumtopics/43
Мне интересно мнение опонирующей стороны!
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Вполне сгодится для Ваших целей. Имею в арсенале 12К 040.02 от Легиона.
Если сайга - рекомендую. Про напильник - чистая правда. Но можно не заморачиваться. Неприхотлива до безобразия. У моей модели есть приёмник магазина как на экспортном варианте. Удобно. Только из-за него можно взять 040.02.
Основное назначение - бабахинг+самооборона (внешний вид плюс лязг затвора знают во всём мире). Для охоты всё же другой девайс. Хотя и саёга моя показала на удивление приличную кучу при отстреле на дистанциях 35 м. Вполне можно юзать по утке на пролёте. Можно сразу взять к ней запасной магазин (и готовить напильник) и супергусь. С соосностью - как повезёт.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Дорогие други!Скоро будут готовы мои зеленки, и мне придется выбрать первый в жизни ствол.
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Приимущества которые я вижу:
1)компактна и удобна в машине.
2)доступный патрон.
3)заводские чок-насадки.
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)?
Ышо одиН 
Особо это мне понравилось
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)
quote:Originally posted by Lat:
Ышо одиН
Читал ваши статьи профессор . Не узрел конструктивной критики 
quote:Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.
А самооборона часто?
Ладно, про механику Сайги не буду, не разбирал. Знаю только, что это отнюдь не АК, лишь внешне похоже.
Дело в другом: эргономика штурмового карабина не расчитана на стрельбу по птицам. По лосю-кабану хорошо, а по утке с трудом, хотя конечно умельцы найдутся.
quote:хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)
Боевая скрутка на охоте не катит, патроны из нижнего магазина выпадают от отдачи. Вообще стрельба длинными сериями - порочная практика, присущая начинающим охотникам, со временем проходит. Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.
В самообороне тоже столько не нужно, это не Третья Мировая война.
Вывод: Человече, возьми лучше охотничий полуавтомат, с ним и на охоту и на стенд и гопов шугануть можно. А если ты лукавишь, и хочется именно темповой стрельбы - тебе дорога в IPSC. forumtopics/78
Из Сайги вполне хорошо стрелять с коллиматором, а со стандартной мушкой + целик это жесть. Для утки пойдёт (с насадкой супер-гусь), для зверовой тоже. Но любое охотничье ружьё, будь то двудулка или п\а даст фору Сайге по многим параметрам, вам, автор темы, их пока не понять.
quote:Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.
Смотря какая птица. Мне довелось из полуавтомата Стогер взять четырех фазанов пятью выстрелами. Штук 20 вертикально взлетало из высокой травы (неодновременно), так что бей - не хочу. Конечно, "боевая скрутка" здесь не помогла бы. А то, что начинающие автоматчики любят килограммы свинца по округе безрезультатно разбрасывать - сам много раз наблюдал такую картину. Но, это момент психологический... со временем пройдет.
quote:Из Сайги вполне хорошо стрелять с коллиматором
И это правда. Хорошо подходит отечественная "Кобра", или китайский "Ред дот", но под "китайца" кронштейн нужно искать.
quote:Но любое охотничье ружьё, будь то двудулка или п\а даст фору Сайге по многим параметрам, вам, автор темы, их пока не понять.
Vadimka, чем больше будет охотников с гладкими "Сайгами" и "Вепрями", тем больше дичи будет в угодьях... Зер Гут, однако! Пускай резвятся - жалко, что ли?
quote:Originally posted by BUA50:
Мне довелось из полуавтомата Стогер взять четырех фазанов пятью выстрелами. Штук 20 вертикально взлетало из высокой травы (неодновременно), так что бей - не хочу.
Юрий Алексеевич, а скольких их них вы потом нашли в "высокой траве", только честно?
В 2005 году дело было. Собака ВСЕХ нашла! Собака была не моя, а товарища. Кобель Стив, порода - курцхаар, владелец - Сергей Миронов, пос. Артемовский. А в этом году уже со своей фазана проведовал - хорошо работает сучёнка (2 года ей - и покажет и поднимет и битую подаст), тоже ненайденных не было. Звать - Бэла, порода - курцхаар, владелец - Юрий Борисов, г. Владивосток.
Да, хорошо...
В этом году сделал триплет (из двустволки горизонталки к слову), был драт, одного все равно не нашли.
quote:одного все равно не нашли
Может подранком убежал? Бывает такое: крыло перебито - падает тряпкой, а ноги целые - удирает после падения... А драты хорошие собаки - меньше курцев нос и брюхо в траве царапают.
quote:Originally posted by BUA50:
Может подранком убежал? Бывает такое: крыло перебито - падает тряпкой, а ноги целые - удирает после падения... А драты хорошие собаки - меньше курцев нос и брюхо в траве царапают.
Да когда все попадало, пес побежал за одним, я за другим, ну а третий ушел пешком. В другой раз эта собака достала мне петуха из ТАКОГО кушнаря, что я потом долго стоял офигевший с думами, как неправильно охотить их без собаки.
Простите за ОФФ.
quote:Originally posted by ПОП:
Вообще стрельба длинными сериями - порочная практика, присущая начинающим охотникам, со временем проходит. Птица доступна максимум для 3-х выстрелов, потом улетит.
В самообороне тоже столько не нужно, это не Третья Мировая война.
Вывод: Человече, возьми лучше охотничий полуавтомат, с ним и на охоту и на стенд и гопов шугануть можно. А если ты лукавишь, и хочется именно темповой стрельбы - тебе дорога в IPSC. forumtopics/78
Ну да, вы правы. В душе то хочется Риал Рашн Хелл Файр 
Охота для меня не стоит первым приоритетом - просто хочется чтобы была такая возможность.
+ в силу простодушности, я пологаю что пара лишних, доступных для ведения огня, патронов в магазине позволит мне закрыть некоторые косяки неопытности. 
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Ну да, вы правы. В душе то хочется Риал Рашн Хелл Файр
Охота для меня не стоит первым приоритетом - просто хочется чтобы была такая возможность.
+ в силу простодушности, я пологаю что пара лишних, доступных для ведения огня, патронов в магазине позволит мне закрыть некоторые косяки неопытности.
Отписал вам в ПМ.
Если интересно то свиснете.
quote:Originally posted by Lat:
Отписал вам в ПМ.
Если интересно то свиснете.
Да я видел, но тока щас допер что это в Литве=) я к сожалению не смогу позволить себе такую роскош, как отсутствие в мск в январе. Может в пределах московского округа есть какие-либо тусовки? Я живу в МО на Юге и посещение Мытищенских стрельбищ рассматриваю скорее как разовый, но не постоянный вариант. Слышал что есть стрельбище рядом со мной - в Алабино, но говорят там все под нарезку сделано и гладкостволы там не тусуют 
В какой Литве!!!!????
отписал в ПМ
quote:4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)
Сравните размеры и вес боевого патрона 5,45*39 с гладкоствольным 12 калибра! И Вы поймете почему Ваша идея вызвала такую иронию, про отдачу я молчу.
quote:Originally posted by КМ:
Сравните размеры и вес боевого патрона 5,45*39 с гладкоствольным 12 калибра! И Вы поймете почему Ваша идея вызвала такую иронию, про отдачу я молчу.
Да все я уже понял
В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу. + переход из положения транспортирования в боевое значительно быстрее.
quote:В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу. + переход из положения транспортирования в боевое значительно быстрее.
Этот вопрос достаточно спорный, т.к. закинуть в помпу один патрон гораздо быстрее чем присоединить магазин. Но, каждый решает сам, что важнее и быстрее - присоединить магазин или зарядить помпу.
У помпы есть один большой плюс - она стоит меньше чем Сайга или 2-стволка. Но, повторюсь, каждый решает сам.
Удачи!
quote:Originally posted by 777ToNy777:
В любом случае поменять магазин из подсумка быстрее чем релоадить подствольную трубу.
При довольно интенсивной стрельбе в сторону уток (когда они начинают налетать) буквально за десяток минут можно расстрелять пачку патронов.
Если у вас два 8-местных магазина, то очень скоро вы будете заняты только тем, что будете их перезаряжать, посматривая в небо. На уточек.
А если магазины пятиместные?
Что, будете обвешиваться магазинами? Так они еще и денеХ стоят нормальных.
Стоящий же рядом "стрелок-зенитчик" с классическим полуавтоматом, будет по мере надобности закидывать в магазин по два-три патрона и не пропустит ни одного налета.
Только пожалуйста, господа, не надо начинать про такую манеру стрельбы и зенитчиков - каждый стреляет в меру своих способностей.
quote:Стоящий же рядом "стрелок-зенитчик" с классическим полуавтоматом, будет по мере надобности закидывать в магазин по два-три патрона и не пропустит ни одного налета.
Или с классической помпой )
quote:Originally posted by Noboru:
Если у вас два 8-местных магазина, то очень скоро вы будете заняты только тем, что будете их перезаряжать, посматривая в небо. На уточек.
1) При норме настрела 2-5 уток в день этого должно хватить (на 1 налет).
2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?
Вообще трында. Бывает первым и вторым бьёшь парочку, а на третью заряда уже не хватает. И зачехлившись идёшь во свояси, вытирая слезу об упущенной утке.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
1) При норме настрела 2-5 уток в день этого должно хватить (на 1 налет).2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?
1)Вообще-то еще попасть надо.
2)Двудульщикам? Да, не очень удобно. Я как-то взял БМку - отдуплетился по селезню, а он, смертельно раненый, круги по воде нарезает - а я стою, судорожно перезаряжаюсь(жалко птицу, мучается), и в этот момент еще утка взлетает. А была бы МРха, взял бы четырьмя выстрелами двух уток. И все. Утерев слезу, побрел бы домой. 
Если выживете в Москве, поезжайте в тир на ул. Расплетина.
Там постреляете из Сайги, ИЖ-27, Рыси и прочего гладкоствола.
Это подведет вас горазло ближе к ответу на вопрос - "а что же мне надо?"
quote:Originally posted by Vadimka:
Вообще трында. Бывает первым и вторым бьёшь парочку, а на третью заряда уже не хватает. И зачехлившись идёшь во свояси, вытирая слезу об упущенной утке.
гыыы,
а я вот чего предлагаю-) квадродуплеты из сайги стрелять, как дал очередью, претенденты на приз умерли-) от смеха-)
Самое интересное когда я брал себе МР-ку тоже так думал. Но после того как сжёг 250 патронов за сезон, призадумался. А почему товарищу хватает трёх десятков и он добывает не меньше чем я. Так и оказался на стенде... а потом купил двудулку
quote:вытирая слезу об упущенной утке.
а как же тогда горько плачут владельцы одностволок =)
В умелых руках с ИЖ-18 бьют серию на круглом. Лично наблюдал. Так что делаем выводы
quote:Originally posted by Lat:
В умелых руках с ИЖ-18 бьют серию на круглом. Лично наблюдал. Так что делаем выводы
С дуплетами?
quote:Originally posted by 777ToNy777:
2) А как же двудульщики? им то вообще плохо с перезарядкой!?
Ну что можно ответить на это человеку, который только что сибирался скручивать магазины на Сайге... Просто поверьте, что нам очень хорошо, а поймете потом, может быть...
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Дорогие други!Скоро будут готовы мои зеленки, и мне придется выбрать первый в жизни ствол.
Цели: самооборона, редко: охота на водоплавающих.Я всерьез присмотрелся к произведению Ижевского Машиностроительного завода что значится как Сайга 12к.
Приимущества которые я вижу:
1)компактна и удобна в машине.
2)доступный патрон.
3)заводские чок-насадки.
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)Недостатков я не знаю, начитался кучу статей мол: сайга - ломучее гуано и остой без аргументов + разговоры о напилинге тоже без аргументов.
Хотелось бы услышать о том, в чем я разочаруюсь, купив этот ствол. Может быть тут есть владельцы гладкостволов, которые отказались от сайги и могут это аргументировать?Пы.Сы.: правда что у нее бой не кучный, по сравнению с ближайшими конкурентами (в том числе двустволками)?
1.Для перевозки в машине и предъявления "неосознанным" элементам - лучшего выбора и не найти,ноооо аппарат очень убедительный и...доставши его будьте любезны использовать по назначению...а там уж суд рассудит о правомочности применения.
2.Недостатков в плане надёжности и взаправду - нет.
3.Напиллинг - это у кого руки привыкли к "металлу"(а несть им числа
),в моей не было никакого и не предполагается.4.Бой очень кучный,особливо в свете того,что большинство боеприпаса выпускается в контейнерном исполнении.
5.Ружжо не только не ломучее - а вечное
,в этом тоже минус - взял и на всю жизнь.Кстати байки о неликвидности Сайги сильно преувеличены
6.Как владелец и другого гладкоствола аргументирую свой сезонный отказ от Сайги только приближением старости(на ходовой для меня стала тяжеловата).
Для Зверовой охоты Сайга удобна и предпочтительна ( нарезняка пока нет).
Для водоплавающих и просто по птичкам можно но лучше поставить колиматор, что отяжаляет конструкцию, что тоже не гуд.
Лично мое мнение, что для охоты лучше охот. полуавтомат, а не штурмовой девайс. Просто потому что это удобнее и все.
По качеству к Сайге нареканий нет. Ест все патроны ( 12 кал) утыканий нет, а настрел уже около 5000 патронов.
"Самое лучшее оружие то , которым ты умеешь пользоваться ." (с) не мой
quote:Originally posted by Ph.S:
[B]Для Зверовой охоты Сайга удобна и предпочтительна ( нарезняка пока нет).
[B]
Весьма спорное утверждение. Если зверь неопасный, может быть. А если у вас гильза застрянет или будет недосыл патрона, тогда с медведем целоваться будете?
quote:А если у вас гильза застрянет или будет недосыл патрона
а вот тут подробнее - было,слышал,предполагаю...
quote:Originally posted by Ochotnik:
а вот тут подробнее - было,слышал,предполагаю...
Да, пожалуйста. Неединожды были случаи, когда выбрасывалась только юбка гильзы (особенно, если она низкая), а трубка оставалась в стволе. Следующий патрон утыкался в трубку и затвор не закрывался.
Дальнейшие действия:
1.Отсоединяешь магазин.
2.Передергиваешь затвор для выброса патрона.
3.Срезаешь ветку (этакий импровизированный шомпол).
4.Выбиваешь со стороны дульного среза трубку гильзы из патронника, придерживая рукой затвор в открытом состоянии.
А если притом рядом зверь и он ранен?
quote:когда выбрасывалась только юбка гильзы
Сто раз говорено - "Рекорд" - ГАВНО.
Не ток для Сайги - а ВООБЩЕ...
quote:Originally posted by Ochotnik:
Сто раз говорено - "Рекорд" - ГАВНО.
Не ток для Сайги - а ВООБЩЕ...
Если бы Рекорд - Фиоччи!
quote:Originally posted by alpar:
Если бы Рекорд - Фиоччи!
Саш,не страшно.
Я тут Клевер "с Малой АрнаутскоЙ" пользовал
quote:Originally posted by Горняк:
Ну что можно ответить на это человеку, который только что сибирался скручивать магазины на Сайге... Просто поверьте, что нам очень хорошо, а поймете потом, может быть...
Да вот мне тут люди объясняють что я отстрелю 8 патронов и буду менять магазин, потом отстрелю еще 8 и буду заряжать магазины. А в это время мои товарищи с помпами и полуавтоматами будут лихорадочно дозаряжать по 1-2 патрона и палить...палить...палить...палить в небо.
Вот она какая оказывается, утиная охота!
quote:Originally posted by Ochotnik:
Саш,не страшно.
Я тут Клевер "с Малой АрнаутскоЙ" пользовал
Не страшно дома на диване
СКМ, мать их Индустрию...
quote:Originally posted by alpar:
Весьма спорное утверждение. Если зверь неопасный, может быть. А если у вас гильза застрянет или будет недосыл патрона, тогда с медведем целоваться будете?
учитывая массу Сайги и материал - сталь, то в рукопашную , а если ещё и штык-нож присобачить 
PS, извините за off
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)
По этому показателю ее превосходит резинострельный Максимыч у него в ленте 250 патронов, а "боевой скрутки" даже трех магазинов скрученных камуфляжной(чтоб было незаметно) изолентой может не хватить если на вас нападет отряд Аль Каиды силами больше роты.
Правда Сайга превосходит Максимыч по удобству крепеления штыка и его применению в рукопашной схватке когда последним патроном из "боевой скрутки" будет уничтожен 16-й негодяй ,а остальные 150 после встречи с последователем славного Гойко Митича еще не утратят боевого духа.
Штык можно также крепить камуфлированной(цвет по сезону) изолентой.
В пользу Максимыча окружающий его ореол романтики,известный нам по фильмам Чапаев,Тачанка с Юга, Брат 2и конечно же Ленин в Октябре.
У сайги пока подвигов по меньше,расстрелянный соседский забор и уничтоженные бутылки и пеньки но я думаю что с такими темпами продвижения Нато на восток подвиги сайгистов еще впреди ,трепещите империалисты, ПРО тут не поможет.
Пы.Сы.: правда что у нее бой не кучный, по сравнению с ближайшими конкурентами (в том числе двустволками)?[/B][/QUOTE]
А вам то это зачем? Оставьте дичь и угодья охотникам для вас придумано много интересных игр ,можно в индейцев, а можно и в казаки разбойники.
quote:Originally posted by alpar:
Не страшно дома на диване
СКМ, мать их Индустрию...
...а не на диване - другой полуавтомат на 10 патроньев позволяет осчучать себя спокойно
quote:Originally posted by GDF:
4)магазинное исполнение - хороша для темповой стрельбы. (8 + 8 в боевой скрутке)...
мы начинали с 30+30
quote:скрученных камуфляжной(чтоб было незаметно) изолентой
обычно это синего или чёрного цвета - чем у летунов разживёшься...
quote:Правда Сайга превосходит Максимыч по удобству крепеления штыка и его применению в рукопашной схватке
...а хто нам про енти страшныя копия баил...для охоты на люпарда
Чем в кусты-то тыкАть???
quote:У сайги пока подвигов по меньше,расстрелянный соседский забор и уничтоженные бутылки и пеньки
...ой держите меня
Я писал не для тех кто начинал, а для тех кто никогда не закончит .У меня много народу работает кто 30+30 потаскал у них херня такая из голов еще там выветрилась.А вот у тех кто не там, а неподолеку валенки на складе разгружал или портянки сортировал ее хоть отбавляй,видимо очень впечатлительные.
quote:Originally posted by alpar:
А если у вас гильза застрянет или будет недосыл патрона, тогда с медведем целоваться будете?
Ну тут никто не застрахован. Только молиться, ноги и нож.
quote:Вот она какая оказывается, утиная охота!
А еще, послушав старших товарищей, понял, что утка - страшный зверь, который летает исключительно в бронежилете .
quote:Originally posted by GDF:
...А вот у тех кто не там, а неподолеку валенки на складе разгружал или портянки сортировал ее хоть отбавляй,видимо очень впечатлительные.
Я в штабе писарчуком(подчерк хороший)даже не служил,а просто (как путешествие за счёт туроператора)провёл - и не жалею...красиво писать-то тож кому-то надо уметь
quote:Originally posted by Горняк:
С дуплетами?
Да, успевают перезаряжать пока тарелка в воздухе Сам видел спасибо BARD показал. Тоже не верил. Вот теперь верю
Так что Антон, есть к чему стремится
quote:Originally posted by ruslan76:
учитывая массу Сайги и материал - сталь, то в рукопашную
PS, извините за off
Без комментариев
quote:Originally posted by Ochotnik:
обычно это синего или чёрного цвета - чем у летунов разживёшься...
Так лейкопластырь не плохо шел . Хотя у нас летуны были на много дальше чем медсанбат .
quote:Originally posted by Скиф:
Так лейкопластырь не плохо шел . Хотя у нас летуны были на много дальше чем медсанбат .
Юр,в горах их не было
,а пока летишь - тут и все заначки "досматриваешь" В аптечке ж обычно этот - супротивбактерицидный
Ну а вообще приобрёл для ходовой(стар стал)правда не Пердю,а Иж-43 - тож хорошее ружьё
quote:Originally posted by 777ToNy777:
будут лихорадочно дозаряжать по 1-2 патрона и палить...палить...палить...палить в небо.
Вот она какая оказывается, утиная охота!
Готов поставить пачку пятерки "Главпатрона", что с Сайгой Ваша охота будет именно такой. Конечно, если Вы что-то от нас не скрываете - ну там, может Вы, потомственный сибиряк-охотник, мастер спорта по стендовой стрельбе, ну или на худой конец с 7 лет с ружьем по лесам и болотам...
quote:Originally posted by Noboru:
Готов поставить пачку пятерки "Главпатрона", что с Сайгой Ваша охота будет именно такой. Конечно, если Вы что-то от нас не скрываете - ну там, может Вы, потомственный сибиряк-охотник, мастер спорта по стендовой стрельбе, ну или на худой конец с 7 лет с ружьем по лесам и болотам...
1.Принимаю
,ток дозарядка магазов происходит буднично и обныденно(чё тудой сунуть - 0 или 1).2.Да,он и есть...
3.Нет - денех на тарелки жалко...
4.С 12-ти
...
"Ты чо што ли супротив Саёжки?"
Николай, упаси Господь меня с Вами спорить, я топикстартеру пари предлагаю.
В Ваших способностях я не сомневаюсь и про Вашу Сайгу знаю.quote:Originally posted by Noboru:
Николай, упаси Господь меня с Вами спорить, я топикстартеру пари предлагаю.
Ну так есть куда расти! И вот мне кажется (хотя я только пару раз в жизни наблюдал полет животнаго), что за время которое оно будет находится в боевом радиусе, можно успеть сделать максимум 4 качественных выстрела.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
можно успеть сделать максимум 4 качественных выстрела.
А зачем Вам тогда 8-местный магазин на охоте? Кстати, знаете что он стоит почти 2.000 рублей? Два - это уже 4.000.
quote:Originally posted by Noboru:
А зачем Вам тогда 8-местный магазин на охоте?
Это я о потенциальных возможностях. Конечно 5-ки наверное оптимум.
Ну иcxj вопрос к гуру: что нужно забюджетировать одновременно с покупкой ствола?
я подготовил ряд конструктивных предложений:
1)Патроны - разные и много.
2)Шомпол, масло, тряпка, брезент для стола.
3)Камо и разгрузочный жилет/патронтаж.
4)наколенник
5)очки и наушники.
6)присмотреться к колиматорам. (отечественный?)
7)второй магазин
8)насадка: тормоз? супергусь? (чоки в комплекте)
9)чехол. Есть какие на липучках для быстрого приведения в боеготовое положение?
10)ремень в комплекте?
что еще? 
11) Маркеры толстые. Зеленый, черный и коричневый.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Ну иcxj вопрос к гуру: что нужно забюджетировать одновременно с покупкой ствола?я подготовил ряд конструктивных предложений:
1)Патроны - разные и много.
2)Шомпол, масло, тряпка, брезент для стола.
3)Камо и разгрузочный жилет/патронтаж.
4)наколенник
5)очки и наушники.
6)присмотреться к колиматорам. (отечественный?)
7)второй магазин
8)насадка: тормоз? супергусь? (чоки в комплекте)
9)чехол. Есть какие на липучках для быстрого приведения в боеготовое положение?
10)ремень в комплекте?что еще?
Шампуры забыли
12) Набор напильников и натфелей.
quote:Originally posted by Lat:
11) Маркеры толстые. Зеленый, черный и коричневый.
Я еще напильник забыл! какой лучше: треугольный плоский круглый? зерно какое?
quote:11) Маркеры толстые. Зеленый, черный и коричневый.
КуритЕ бамбук,"Шура"...
Киньте в меню тем же....
Али опеть - "Вот помню в ...."
БОЛТОЛОГИ
Вот отсюда forumtopics/43
Ph.S
ветеран posted 5-12-2007 15:21
ничего не пилил все работает как часы, не стоит наговаривать. Поверьте те кто пилит единицы.
Serjant
ветеран posted 6-12-2007 11:18
Угу. то то весь раздел Сайга содержит вопросы из серии а чо у меня магазин патроны не отдаёт, да ещё цельная тема подвешена доработка напильником сайги, Михалыч расстарался.
чо надо обработать напильником, чтобы это сцуко начало жрать(выбрасывать, досылать и так далее, подчеркнуть нужное) патроны
Чо надо сделать чтобы проверь соосность насадок
чо надо сделать чтобы наклёпа не было.
Чо надо отпилить чтобы.. и так далее и по списку...
Буагаганюшки...
НЕ МОЁ!!!!
Но можите и в меня табурезапустить. Только действие в противодействие превратится.
quote:Originally posted by Lat:
[B]Буагаганюшки...[B]
Чё сразу домой-то...
Фактой грузииии...прости меня Госсподи "Wodeе"
quote:Originally posted by Ochotnik:
Чё сразу домой-то...
Фактой грузииии...прости меня Госсподи "Wodeе"
По фактам ПЛИЗЗЗЗЗ!
РАЗЗЗЗ!!! forummessage/43/269
ДВА! forummessage/43/269
И т. д. и т. п.
А где мне глянуть возможные варианты исполнения 12к? или он только один (сайт ИЖМаш):
quote:Originally posted by Noboru:
www.exclusivegun.ru
а люди что берут обычно? Легион или родное ижевское? какие тут +/-???
Достаточно Сайги повидовал при пострелушках по тарелкам, и в 20ом, и в 12 калибре, и в 410ом. У многих экземпляров (за исключением 410ого) были клины. Хозяева реагировали нормально, спокойно дёргали затвор и продолжали стрелять.
Ещё из личного спора. Повесили бутылку из под водки метров на 35, два выстрела из Сайги - "ДЗИИИНЬ", подхожу с ТОЗ-34, один выстрел - бутылка вхлам. Вот и делайте выводы, я для себя их давно сделал.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
а люди что берут обычно? Легион или родное ижевское? какие тут +/-???
Охо-хо... В магазин-то сходите, на цены подывытесь... 20-25 за Легионовские Тактики, 15 за простые К, помимо всего прочего их и найти непросто.
20 т.р, плюс 1000-2000 магазин. Ни в рог не уперлись они за такие деньги.
Тактика - понты на ровном месте.
quote:Originally posted by Vadimka:
Достаточно Сайги повидовал при пострелушках по тарелкам, и в 20ом, и в 12 калибре, и в 410ом. У многих экземпляров (за исключением 410ого) были клины. Хозяева реагировали нормально, спокойно дёргали затвор и продолжали стрелять.
Ну вот и где правда? сайговая конференция полнится сообщениями типа: 410й - клинит и полный напилинг, а вот 12 это надежно и круто.
quote:Originally posted by Vadimka:
Ещё из личного спора. Повесили бутылку из под водки метров на 35, два выстрела из Сайги - "ДЗИИИНЬ", подхожу с ТОЗ-34, один выстрел - бутылка вхлам. Вот и делайте выводы, я для себя их давно сделал.
??? может боеприпас разный!?
quote:Охо-хо... В магазин-то сходите, на цены подывытесь...
В климовске ваще 12 нет в прайсе- как появляются, так сразу исчезают.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
??? может боеприпас разный!?
Во-первых, разная длина ствола (580 и 710 мм.), во-вторых, у Сайги часть пороховых газов идет на перезарядку и резкость хуже.
Поскольку у меня есть и то, и другое, взял на себя смелость ответить.
quote:Во-первых, разная длина ствола (580 и 710 мм.), во-вторых, у Сайги часть пороховых газов идет на перезарядку и резкость хуже.
и обидно прям как-то....получается не хеллфайр ниразу
quote:Originally posted by 777ToNy777:
??? может боеприпас разный!?
Неа, одинаковый
alpar ответил уже.2 Ochotnik:
Это вы с помощю С12к устроили геноцид Гуся?
quote:Originally posted by 777ToNy777:
2 Ochotnik:
Это вы с помощю С12к устроили геноцид Гуся?
бери для отбороны - не прогодашь
quote:
Дрюша,кинь в меню фоткой своих охотницких успехов ...вааще помню тебо есё пару лет взад - как тобой полуавтомат выбирывал
Нуууу,удииииви папочку хвоткой с ок...хоты
...и троечкой их,троечкой....
quote:И в резервацию forumtopics/43
Я вот думаю надо еще зеленочку заказать и недорогую помпу взять... ооочень длинную и ооочень моцную!
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Я вот думаю надо еще зеленочку заказать и недорогую помпу взять... ооочень длинную и ооочень моцную!
ПомпУ продАл с трудом
quote:Originally posted by Ochotnik:
ПомпУ продАл с трудом
Значит есть таки шанц найти дешевую!
2Lat
Хочется таки с вами поехать на пострел...ух. Но походу придется на работе в суботу гнить
А как часто такое случается и какая программа?
quote:Originally posted by Ochotnik:
Дрюша,кинь в меню фоткой своих охотницких успехов
Нуууу,удииииви папочку хвоткой с ок...хоты
...и троечкой их,троечкой....
ЧО ПРЯМ СДЕСЬ!!!???
НИЗАСТООООО!!!!
quote:Originally posted by 777ToNy777:
2LatХочется таки с вами поехать на пострел...ух. Но походу придется на работе в суботу гнить
А как часто такое случается и какая программа?
В раздели организация встреч. Почти каждую субботу выезжаем когда есть время. Можете зайти туда и присоединится.
В разделе сайга есть тож клуб сайга-тактика они в Мытищах стреляют. Но про них мы уже писали.
quote:НИЗАСТООООО!!!!
охоться дальше... В каком смысле????
quote:Я вот думаю надо еще зеленочку заказать и недорогую помпу взять... ооочень длинную и ооочень моцную!
А почему именно помпу?
По те6ме. Мое скромное ИМХО:
Как говорит в таких случаях мой отец, "надо взять побольше денег"
И купить во-первых хорошую тактическую Сайгу или Вепрь с полным "фаршем", коллиматором, тактическим фонарем, 8-ю магазинами и мандулятором.
А потом купить ружье. Неважно, будет это ИЖ-12 или Меркель 202, главное, чтобы вам нравилось
И будет Вам счастье. И по пенькам с бутылочками, и по зайчикам с уточками
Заодно поймете, что вам из этого ближе
Ну как почему, это же круууто и мощно! Вона губернатор Калифорнии скольких положил уже
quote:Originally posted by Lat:
Да, успевают перезаряжать пока тарелка в воздухе
Так что Антон, есть к чему стремится
Мне есть к чему стремиться, но уж точно не к стрельбе дуплетов из одностволки.
Итак, ты сказал, что люди проходят серию на кругу с одностволкой, одиночки в данном случае меня не интересуют, в серии 8 дуплетов, в скольких из них эти гении перезарядки попадают обе мишени? И мишени подаются по правилам круга, т.е. вылет одновременный?
quote:Originally posted by Vadimka:
Ну как почему, это же круууто и мощно! Вона губернатор Калифорнии скольких положил уже
Если ты о том, когда он терминатором работал, то нет, у него был обрезанный винчестер с левером 10 калибра.
кто бы что ни пел
а сайги в магазинах - разбирают
и охотятся
quote:Originally posted by aab:
кто бы что ни пел а сайги в магазинах - разбираюти охотятся
ну да очередь в 5 утра занимают, списки составляют, но иногда обломы случаются, не достаеться некоторым-)
quote:а сайги в магазинах - разбирают
Эта навечки па любому
quote:и охотятся
Больше ничего не остаётся делать, чего купил , с тем и охоться
quote:Originally posted by корсар:
ну да очередь в 5 утра занимают, списки составляют, но иногда обломы случаются, не достаеться некоторым-)
корсар, как всегда - ф точку
quote:Originally posted by Lat:
По фактам ПЛИЗЗЗЗЗ!
РАЗЗЗЗ!!! forummessage/43/269ДВА! forummessage/43/269
И т. д. и т. п.
ну так про 410 давно известно чем удивили то... Надо брать в нормальном кал.
quote:Originally posted by Vadimka:
Ещё из личного спора. Повесили бутылку из под водки метров на 35, два выстрела из Сайги - "ДЗИИИНЬ", подхожу с ТОЗ-34, один выстрел - бутылка вхлам. Вот и делайте выводы, я для себя их давно сделал.
Вадим ну от тебя такого делитанства не ожидал честное слово...
quote:Originally posted by Ph.S:
Вадим ну от тебя такого делитанства не ожидал честное слово...
падаем ниц-) пришел гуру-) всем молчать он будет истину изрекать-)
Ph.S
в вашей резервации что уже некому кости перемывать? вроде тема в защиту сайги и посрамлению гадов корсара и лата открыта, вам мало этого, там такие же профессионалы как вы разговаривают, чего вы сюда приходите с дилетантами то говорить?
quote:Originally posted by корсар:
вроде тема в защиту сайги и посрамлению гадов корсара и лата открыта, вам мало этого,
надо ишшо мишень "бегуший корсар" и "стодольный лат" придумать
... на святое руку подняли
quote:падаем ниц-) пришел гуру-) всем молчать он будет истину изрекать-)
Нет ну честно говоря не понятно зачем писать абсолютную ерунду, что в данном случае Сайга откровенно говно ( подтекст) не разбивает бутылку с 30 метров.
От Вас такой реплики я бы еще и мог бы ожидать, но от Вадима нет.
quote:в вашей резервации что уже некому кости перемывать? вроде тема в защиту сайги и посрамлению гадов корсара и лата открыта, вам мало этого, там такие же профессионалы как вы разговаривают, чего вы сюда приходите с дилетантами то говорить?
Корсар я на форуме уже давно и не занимаюсь перемыванием костей и в той ветке с Вами и Латом общался весьма корректно. Я вообще удивляюсь куда смотрят уважаемые модераторы, Вам уже давно было бы пора влепить баны.
quote:тема в защиту сайги и посрамлению гадов корсара и лата открыта,
это Вы правильно подметили...
А вообще то спорить о достоинстве ил недостатке оружия с человеком который его не имеет абсолютно бессмысленное занятие. Фотографии Охотника говорят о многом Вот Вам и Все доказательства.
To Ph.S
Можно я встряну?
Если Vadimka описал реальный случай, значит, он дилетант. Не вижу логики.
Далее. Посмотрел ваш профайл. У вас и оружия-то другого нет, кроме Сайги-12. А поскольку сравнивать вам не с чем, непонятно, почему вы здесь возмущаетесь.
quote:Originally posted by Vadimka:
Ещё из личного спора. Повесили бутылку из под водки метров на 35, два выстрела из Сайги - "ДЗИИИНЬ", подхожу с ТОЗ-34, один выстрел - бутылка вхлам. Вот и делайте выводы, я для себя их давно сделал.
Бутылка из под пива (стекло) , ровно 35 метров (не шагов) Сайга-20 , дробь N3 с первого выстрела . Тажа дистанция бутылка из под пива МР-153 дробь N5 то же результат .
Пардон , но это все-же не корректрое тестирование . И ни о чем не говорит .
quote:Originally posted by alpar:
To Ph.S
Можно я встряну?
Если Vadimka описал реальный случай, значит, он дилетант. Не вижу логики.
Далее. Посмотрел ваш профайл. У вас и оружия-то другого нет, кроме Сайги-12. А поскольку сравнивать вам не с чем, непонятно, почему вы здесь возмущаетесь.
Ну так я Вам и отпишу по этому случаю.
Что другого оружия у меня нет это Вы правильно подметили вот поэтому я никогда не охаиваю то что у меня нет. Я не кричу что МР 153 гавно, потому что у моих друзей оно ломается. Что бенелли не всегда перезарежается да и про любое оружие можно многое что написать ( в форуме этого полно)...Чувствуете теперь разницу.
Однако в своих постах я всегда отношусь к Сайге объективно и всегда называю ее слабые и сильные стороны. И никто на форуме не сможет меня упрекнуть за это.
Я верю Вадимке, что этот случай был, но только зачем писать про единичный случай. Если бы это было бы постоянно и у всех тогда да я согласен. Поэтому и обратил внимание в своем посте на фотографии Охотника. Вот как то не вяжется сорри.
quote:Originally posted by Горняк:
Мне есть к чему стремиться, но уж точно не к стрельбе дуплетов из одностволки.
Итак, ты сказал, что люди проходят серию на кругу с одностволкой, одиночки в данном случае меня не интересуют, в серии 8 дуплетов, в скольких из них эти гении перезарядки попадают обе мишени? И мишени подаются по правилам круга, т.е. вылет одновременный?
Антон я не говорил что люди проходят серию. Я намекнул, что при умелом использовании ИЖ-18 можно не упустить стаю уточек.
Насколько ты знаешь перезарядить иж -18 какие то доли секунды )))) Пальцем нажал, енжектор выкидывает патрон одновременно левой рукой вставляешь второй патрон в патронник
был у нас охотник (участник ВОВ), так у него небыло 2х стволки, а были дома только 2 однозорядки, трофейные (зауэр 3 кольца чета вроде таго) ... ну вобщем он их обе брал на охоту, раскладывал на кочках, чтоб непропустить стайку
quote:Originally posted by Lat:
В умелых руках с ИЖ-18 бьют серию на круглом. Лично наблюдал. Так что делаем выводы
quote:Originally posted by Lat:
Антон я не говорил что люди проходят серию. Я намекнул, что при умелом использовании ИЖ-18 можно не упустить стаю уточек.
Насколько ты знаешь перезарядить иж -18 какие то доли секунды )))) Пальцем нажал, енжектор выкидывает патрон одновременно левой рукой вставляешь второй патрон в патронник
Ок, что "проходят" не говорил, но ты сказал даже больше "бьют серию", это значит, уверенно попадают дуплеты с ИЖ-18, так? Андрей, прекрати нюхать, то что ты там сейчас нанюхался. Это вредно и незаконно.
Да видел как одновременно стреляли по двум вылетевшим тарелкам. И причем разбили.
Андрюх, пока вы не выложите видео процесса, а еще лучше кто нибудь из стендовой ветки типа Мити или Накса это не увидет и не скажет мне, я буду считать это муйней, уж извини, если все же чудеса бывают, то с меня пузырь, публичные извинения, респект и все такое.
Антон, фигня вопрос
, я и сам частенько на 1ом или 7ом одним выстрелом дублет делаю, но тыж сам понимаешь Три таких попадания и вторая промах.
Дима, Андрей четко сказал: выстрел по первой мишени - перезарядка - выстрел по второй.
quote:выстрел по первой мишени - перезарядка - выстрел по второй.
Хотелось бы посмотреть. гггг
quote:Originally posted by Горняк:
Дима, Андрей четко сказал: выстрел по первой мишени - перезарядка - выстрел по второй.
Готов "безвозмездно, то есть даром"(с) расстаться с одним из своих(на мой выбор) ружей, если своими глазами увижу правильно и по правилам олимпийского круглого стенда разбитый дублет из иж-18, с любого номера
quote:Originally posted by Ph.S:
От Вас такой реплики я бы еще и мог бы ожидать, но от Вадима нет.
А вообще то спорить о достоинстве ил недостатке оружия с человеком который его не имеет абсолютно бессмысленное занятие. Фотографии Охотника говорят о многом Вот Вам и Все доказательства.
про некомпетентность слышать от человека у кого из огнестрела только сайга, как то страно слышать-)
как вы можете сравнивать достоинство и не достаки сайги не имея ничаго другого? следуя вашим словам вы этого делать не можете
quote:Originally posted by Ph.S:
Ну так я Вам и отпишу по этому случаю.
Что другого оружия у меня нет это Вы правильно подметили вот поэтому я никогда не охаиваю то что у меня нет. Я не кричу что МР 153 гавно, потому что у моих друзей оно ломается. Что бенелли не всегда перезарежается да и про любое оружие можно многое что написать ( в форуме этого полно)...Чувствуете теперь разницу.
Однако в своих постах я всегда отношусь к Сайге объективно и всегда называю ее слабые и сильные стороны. И никто на форуме не сможет меня упрекнуть за это.
Я верю Вадимке, что этот случай был, но только зачем писать про единичный случай. Если бы это было бы постоянно и у всех тогда да я согласен. Поэтому и обратил внимание в своем посте на фотографии Охотника. Вот как то не вяжется сорри.
Поскольку теоретическую базу под описанный случай подвел я, считаю нужным дать пояснения.
В феврале 2003 года я приобрел Сайгу-12 с со стволом 580 мм.. До этого охотился с ТОЗ-34. Сайгу купил больше из-за потронника на 76 мм. Попробовал с ней охотиться осенью и был неприятно удивлен тем, что на обычных для ТОЗ-34 дистанциях стрельбы, результаты с Сайгой были намного хуже. Тогда же провел сравнительный отстрел Сайги и ТОЗ-34 по пристрелочным мишеням одинаковыми патронами. Кучность и резкость боя у Сайги получилась ощутимо хуже, чем у ТОЗ-34. Кстати, результаты отстрела тогда выкладывал на форуме.
После этого Сайга перекочевала в сейф, где и простояла больше года. В этот период пытался ее продать, но безуспешно. В нашем городе и районе такое оружие спросом не пользуется, а я до сих пор остаюсь единственным обладателем Сайги.
Поскольку продать Сайгу не удалось, я стал искать ей применение. Купил ствольный удлинитель и насадку Супергусь, колиматорный прицел, и сейчас использую Сайгу только в охоте на гусей. Сайга нашла свою нишу, хотя, если появятся деньги, хочу купить импортный полуавтомат. Длина ствола у Сайги нарощена до 910 мм., вес ее возрос до 5 кг. с лишним, баланс стал еще более отвратительным, тем не менее, гуси таки падают.
Думаю, никто не станет спорить, что у каждого ружья должно быть свое примениние. ТОЗ-34 для ходовых охот, Сайга для гусей, Беретта (которую купил позже, но в силу веса для ходовых охот менее пригодна)для стрельбы уток на перелетах. Осталось еще приобрести короткое ружье для летних и осенних походов на рыбалку на лесные озера. Причина - количество медведей в районе превысило всякие разумные пределы. Пока остановился на ТОЗ-106 в силу наименьшего веса и цены.
quote:Originally posted by Ph.S:
Ну так я Вам и отпишу по этому случаю.
Что другого оружия у меня нет это Вы правильно подметили вот поэтому я никогда не охаиваю то что у меня нет. Я не кричу что МР 153 гавно, потому что у моих друзей оно ломается. Что бенелли не всегда перезарежается да и про любое оружие можно многое что написать ( в форуме этого полно)...Чувствуете теперь разницу.
вот видете как здорово, меня вы в некомпетентности обвиняете, сами являетесь сугубо некомпетентным, это как?-)
ПыСы количество времени которое вы провели на форуме не говорит о вашей компетентности
quote:Originally posted by alpar:
Длина ствола у Сайги нарощена до 910 мм
910 - 580 равно 33см, что за супер гусь такой
а насчет резкости, если без понтов и теории - то я тоже отстреливал тоз 34 и сайгу по корпусу автомобиля, так сайга по резскости была слабее, патроны пози бк.
и без самокрута охотиться с сайгой - еще тот гемор
Ну вот, я совсем запутался. Выходит 12к будет нерезкой и с отвратительной кучей
Пы.Сы. А импортная мысль не доперла до магазинных полуавтоматов?
quote:Originally posted by aab:
910 - 580 равно 33см, что за супер гусь такой
а насчет резкости, если без понтов и теории - то я тоже отстреливал тоз 34 и сайгу по корпусу автомобиля, так сайга по резскости была слабее, патроны пози бк.
и без самокрута охотиться с сайгой - еще тот гемор
Это насадка Супергусь + цилиндрический удлинитель ствола.
quote:Originally posted by alpar:
Это насадка Супергусь + цилиндрический удлинитель ствола.
круто
у меня 580мм чок. на гуся хватало, но сейчас охочусь 99% с двудулкой - люблю я их
quote:как вы можете сравнивать достоинство и не достаки сайги не имея ничаго другого? следуя вашим словам вы этого делать не можете
Ну это как раз вот просто. Достаточно иметь некий практический опыт обращения с оружием. т.к. я довольно много и часто езжу по стране, то партнеры постоянно зовут на всякого рода пострелушки и охоты. Естетственно возить с собой ружье личное не было возможности, поэтому приходилось брать из арсенала коллег. Отсюда и появилась возможность сравнивать.
quote:Думаю, никто не станет спорить, что у каждого ружья должно быть свое примениние. ТОЗ-34 для ходовых охот, Сайга для гусей, Беретта (которую купил позже, но в силу веса для ходовых охот менее пригодна)для стрельбы уток на перелетах.
Абсолютно правильное и грамотное решение. Я сам на Тоз 34 давно поглядываю. Уж больно он мне нравится.
quote:Originally posted by 777ToNy777:
Ну вот, я совсем запутался. Выходит 12к будет нерезкой и с отвратительной кучей
Пы.Сы. А импортная мысль не доперла до магазинных полуавтоматов?
12К - это 430м это совсем короткий ствол, поэтому куча естественно будет плохой.
12, 12С - 580м- значительно лучше.
Почему же есть импортные магазинные полуавтоматы. Но дорого, за эти деньги уже вырисовываются другие варианты
quote:Originally posted by корсар:
вот видете как здорово, меня вы в некомпетентности обвиняете
Потому что у Вас нет Сайги, а если нет то как Вы можете адекватно рассуждать о тех вещах о которых у Вас нет представления.
Лично у меня нет другого ружья я и помалкиваю в уголочке о недостатках других.
quote:Originally posted by Ph.S:
Потому что у Вас нет Сайги, а если нет то как Вы можете адекватно рассуждать о тех вещах о которых у Вас нет представления.
Лично у меня нет другого ружья я и помалкиваю в уголочке о недостатках других.
если у меня нет сайги это не знает что у меня нет опыта обращения с ней, простите у меня нет тоз12 см2 и урала5 (таже как у многих нет калашникова), это не значит того что я их не использовал в течении 10 занимаясь стрелковым спортом, а вот у вас милейший как раз только и опыт обращения с резинострелами и сайгой, я могу конешно ошибаться насчет вашего опыта, но вы сами даете пищу для размышлений,как аз о вашей некомпетентности, имея специфический вид оруия вы отаиваете его достоинсва не имея возможности сравнить с другим, и вопрос обладания здесь совершенно не причем
да кстати как вам кажется для стенда иж39 или пераци? или же опять же сайга? разве вопрос не очевиден? хотя пераци я не имею, но на стенде давелось из нее пострелять
quote:Originally posted by корсар:
если у меня нет сайги это не знает что у меня нет опыта обращения с ней, простите у меня нет тоз12 см2 и урала5 (таже как у многих нет калашникова), это не значит того что я их не использовал в течении 10 занимаясь стрелковым спортом, а вот у вас милейший как раз только и опыт обращения с резинострелами и сайгой, я могу конешно ошибаться насчет вашего опыта, но вы сами даете пищу для размышлений,как аз о вашей некомпетентности, имея специфический вид оруия вы отаиваете его достоинсва не имея возможности сравнить с другим, и вопрос обладания здесь совершенно не причем
да кстати как вам кажется для стенда иж39 или пераци? или же опять же сайга? разве вопрос не очевиден? хотя пераци я не имею, но на стенде давелось из нее пострелять
Дорогой ты мой Корсарик. Я просто надеюсь, что читаете Вы действительно невнимательно это значительно лучше чем просто непонимание.
Так еще раз и последний ок? Я отстаиваю ( даже не так я озвучиваю) только о тех достоинствах Сайги, которые действительны в ней есть и ни в коем случае не считаю, что Сайга это 100% универсальное ружье.
Что лучше для стенда Иж39 или перацци. Вопрос в том насколько вы профессионально этим занимаетесь и сколько готовы потратить денег на это дело. Что лучше для бега кеды 2 мяча или кроссовки nike. Если Вы хотите просто пострелять это одно, если выиграть олимпийские игры то совсем иное.
А если честно то сейчас я вообще бы прикупил бы себе помпу. Значительно интеерснее из нее стрелять честное слово.
quote:Originally posted by Скиф:
Бутылка из под пива (стекло), ровно 35 метров (не шагов) Сайга-20 , дробь N3 с первого выстрела . Тажа дистанция бутылка из под пива МР-153 дробь N5 то же результат .
Пардон , но это все-же не корректрое тестирование . И ни о чем не говорит .
Я конечно же забыл указать на то, что дробь была номер 7,5. Мы ж по тарелкам стреляли
Можно повторить при случае, даже вы сами в силах это сделать.
quote:Originally posted by Ph.S:
Вадим ну от тебя такого делитанства не ожидал честное слово...
Ну, почему сразу делитант, я просто описал реальный случай. Почему Сайга не разбила, написал Alpar, я так же думаю.
quote:Originally posted by alpar:
Думаю, никто не станет спорить, что у каждого ружья должно быть свое примениние. ТОЗ-34 для ходовых охот, Сайга для гусей, Беретта (которую купил позже, но в силу веса для ходовых охот менее пригодна)для стрельбы уток на перелетах.
Я думаю, что та же самая Беретта с аналогичной насадкой будет лучше Сайги, как по весу, так и по балансу (про резкость спорить не буду, 910 мм Сайгу не стрелял)
quote:Originally posted by Ph.S:
Что лучше для стенда Иж39 или перацци. Вопрос в том насколько вы профессионально этим занимаетесь и сколько готовы потратить денег на это дело. Что лучше для бега кеды 2 мяча или кроссовки nike. Если Вы хотите просто пострелять это одно, если выиграть олимпийские игры то совсем иное.
как то странно вы, вопрос в квалификации состоит в том что для определенного уровня 3го разряда урала 5 много, это как свинью сникерсами кормить, но что урал5 лучьше чем см2 это однозначно и не оспаримо
ладно хорошо пераци для вас это олимпийское оружие, тогда беретту 686 и иж 39, я уже один раз здесь доказал что иж39 дороже беретты обходиться
как вы можете говорит о достоинсвах кед 2 меча и недостаках когда вы в найках не бегали? достоинство сайги по стравнению с чем? достоинство и недостаки познаются в сравнении с чем то? ибо если у вас есть сайга и нет ничаго это будет лучьшим оружием
quote:Originally posted by Ph.S:
только о тех достоинствах Сайги, которые действительны в ней есть и ни в коем случае не считаю, что Сайга это 100% универсальное ружье.
а я то же говорю что это оружие определенной направлености, просто когда мне рассказывают что это ну просто универсальное вундервафе всех времен и народов, я начинаю глумится, особеено некоторые личности кторые относительно недавно купили сайгу, и сразу все о всем узнали, вот я о чем
quote:а я то же говорю что это оружие определенной направлености, просто когда мне рассказывают что это ну просто универсальное вундервафе
Рассуждения об "универсальности" достаточно глупо звучат применительно к любому виду оружия. ИМХО у любого ствола есть своя "определенная направленность".
В этом смысле что Сайга, что Вепрь, что какой-нибудь СПАС-12, не лучше и не хуже классических полуавтоматов и двудулок. Они просто другие.
А вот споры убежденных сайгистов и двудулочников выглядят довольно забавно. Не проще пользоваться и тем, и другим?
Двудулка больше плюсов имеет
quote:Originally posted by Ph.S:
Ну это как раз вот просто. Достаточно иметь некий практический опыт обращения с оружием. т.к. я довольно много и часто езжу по стране, то партнеры постоянно зовут на всякого рода пострелушки и охоты. Естетственно возить с собой ружье личное не было возможности, поэтому приходилось брать из арсенала коллег. Отсюда и появилась возможность сравнивать.
читаем вдумываемся
quote:Originally posted by Ph.S:
Потому что у Вас нет Сайги, а если нет то как Вы можете адекватно рассуждать о тех вещах о которых у Вас нет представления. Лично у меня нет другого ружья я и помалкиваю в уголочке о недостатках других.
ну как вот такое возможно? получается вам не имея, можно, а вот другим нельзя-) квот лицет еви, нот лицет бови-)
я еще по стране ребенком поездил достаточно, и это простите на знание оружия ни как не повлияло-) из из сайги я не меньше вашего пострелял, так что как и вы сравнивать имею право полное, ибо имею опыт, а опыт обращения с различными образцами оружия имею на порядок больше вашего, это подвержает мой КМС и 10 лет проведенных в тире, и последующие 10 лет владения собственным
вы , как в прочим подовляющее число сайгистов, начинаете орать что все лохи кругом кроме Я, у меня сайга, у вас ее нет вы ее не знаете, но я все про оружие знаю не потому, что у меня его нет, а потому что я один раз с перепугу стрелял и теперь, я все знаю, а когда вас начинают тыкать лицом в ваши же оргрехи, начинаете хамить, вызывая ответное хамство, потом открываете темы в своей резервации, с криками что вас бедных обижают, когды вы такие ласковые и пушистые-)
Глянул ижевские данные по кучам 12к:
35м 75см
цилиндр 40%
чок 40%
это заводская "страховка от брака" или действительно дробовый сноп на 35м уже 1,5м в диаметре?!?!?
Глянул независимый отстрел 20к - и по дроби и по куче и по резкости показатели лучше гораздо чем 12к. Так действительно куча 12к поганее 20ки?
И еще: 15см железа под названием "супергусь" решает?
quote:Кучность и резкость боя у Сайги получилась ощутимо хуже, чем у ТОЗ-34.
Господа, не забывайте про газоотвод... Хоть и маленькую толику, но он отнимает часть дульной энергии и соответственно скорость и резкость.
quote:не забывайте про газоотвод... Хоть и маленькую толику, но он отнимает часть дульной энергии и соответственно скорость и резкость.
+ 1. Одна из причин, по которым полуавтоматические системы никогда не вытеснят двудулки со стенда.
Еще добавлю, что наличие в Сайге-12 массивной подвижной части (затворная рама + затвор) при выстреле мощным патроном негативно сказываются на точности оружия.
ИМХО нужен отличный бой - нужна хорошая двустволка.
quote:Originally posted by Viper NS:
+ 1. Одна из причин, по которым полуавтоматические системы никогда не вытеснят двудулки со стенда.
Есть ещё инерционки...
forummessage/1/2702
по ружжам для самообороны смотреть тута...
варианты изредка для охоты- можно использовать тоже самое но с длинными стволами или брать вариант Комбо- т.е. два ствола в комплекте... а лучше 2 ружжа отдельно взять...
... Причина - количество медведей в районе превысило всякие разумные пределы. Пока остановился на ТОЗ-106 в силу наименьшего веса и цены.
Медведь и ТОЗ-106?
quote:Медведь и ТОЗ-106?
Ну хорошо хоть не МЕДВЕД и ТОЗ-106
Неутерпел-влезу.
Имею в 12 калибре сайгу -использую только на пострелушки.
Сайга подкупает своей брутальностью и схожестью с АК. Стиль Милитари одним словом. Ну и на близкие дистанции-как оружие самообороны и штурмовое ружье- хороша.
А на охоту хожу с ИЖ-27.
ИМХО.
Ну собственно всем спасибо! Я кажется сделал выбор. Куплю 12к, закажу еще зеленку. Пристреляюсь, поохочусь, а потом куплю себе какой-нибудь недорогой, но ооооочень длииииный Pump-action с хорошей кучей.
Вот так
вот это правильно, а то в соседней ветке, парню 12 калибр очень силен в отдаче-) а половина орет что 410 калибр это вундер вафе, да и калибр разрабатывался для самообороны от двуногих-)
знали бы это люди из фирмы винчестер, что они такое разрабаывали, все бы ганкстеры томиганы в 45м калибре побрасали бы и умерли, правда от смеха-)
quote:Есть ещё инерционки...
И все равно часть или малая толика уходит на перезарядку оружия!
quote:Originally posted by Viper NS:
+ 1. Одна из причин, по которым полуавтоматические системы никогда не вытеснят двудулки со стенда.
Еще добавлю, что наличие в Сайге-12 массивной подвижной части (затворная рама + затвор) при выстреле мощным патроном негативно сказываются на точности оружия.ИМХО нужен отличный бой - нужна хорошая двустволка.
Проводились эксперименты по отключению газоотвода на Сайге. Рост скорости не превышал ошибки хронографа. Но был. Такими потерями можно пренебречь. Еще есть плюс, снижается дульное давление.
Подвижные части Сайги на точность не влияют.
Что такое отличный бой ??? Я из паяных труб даже пытаться не буду получить такую кучность, как на Сайге.
quote:Я из паяных труб даже пытаться не буду получить такую кучность, как на Сайге.
Что имеется ввиду?
quote:Рост скорости не превышал ошибки хронографа. Но был. Такими потерями можно пренебречь. Еще есть плюс, снижается дульное давление.
Это не плюс скорее, а минус!
quote:Originally posted by ФеттеР:
Господа, не забывайте про газоотвод... Хоть и маленькую толику, но он отнимает часть дульной энергии и соответственно скорость и резкость.
quote:Originally posted by alpar:
Во-первых, разная длина ствола (580 и 710 мм.), во-вторых, у Сайги часть пороховых газов идет на перезарядку и резкость хуже.
Поскольку у меня есть и то, и другое, взял на себя смелость ответить.
Это я писал еще на 5 странице.
quote:Originally posted by NORD1980:
... Причина - количество медведей в районе превысило всякие разумные пределы. Пока остановился на ТОЗ-106 в силу наименьшего веса и цены.
Медведь и ТОЗ-106?
Ну и что?
Предварительно наводил справки, ТОЗ-106 вполне прилично бьет пулей. И я вовсе не охоту на медведей имел ввиду, а самооборону от них в самом крайнем случае. Для охоты у меня есть ТИГР.
Если у вас есть сомнения по калибру, то замечу, что этой осенью у нас практически на окраине города был отстрелян медведь средних размеров пулей из ружья 32 калибра. Выстрел был один.
quote:Originally posted by ag111:
Я из паяных труб даже пытаться не буду получить такую кучность, как на Сайге.
О какой кучности Вы говорите? Пуля или дробь?
Автору: отредактируйте наконец в названии темы слово "сОйга", глаз режет.
Не надо, это как раз соответствует спорам в данной ветке.
quote:Originally posted by Vadimka:
Я конечно же забыл указать на то, что дробь была номер 7,5. Мы ж по тарелкам стреляли Можно повторить при случае, даже вы сами в силах это сделать.
1) Дробь 7,5 нумера , водится у вас охотников на тарелки . У меня ея от родясь ни було .
.В общем-то пару раз наблюдал как и ИЖ-27 и МР-233 путылку не бьют , все оказалось проще , товарисчи "цепляли" краем осыпи , при стрельбе следующий товарищ четко бил посуду . Я по этому сразу и сказал что этот тест слабопоказательный....
quote:вы , как в прочим подовляющее число сайгистов, начинаете орать что все лохи кругом кроме Я
Может не стоит зря наговаривать или у Вас сезонное обострение или это профессиональное?
quote:Originally posted by Скиф:
1) Дробь 7,5 нумера , водится у вас охотников на тарелки . У меня ея от родясь ни було .
Почему только у стендовиков? Я в конце августа, сразу после открытия охоты, уток только ей и стреляю.
quote:Originally posted by alpar:
Почему только у стендовиков? Я в конце августа, сразу после открытия охоты, уток только ей и стреляю.
А мы с N 5-6 открывались , в августе . N7 на вальдшнепа , но 7,5 у меня нет .
quote:Originally posted by ФеттеР:
И все равно часть или малая толика уходит на перезарядку оружия!
...а не на удар прикладом вам в плечо.
quote:Originally posted by Скиф:
1) Дробь 7,5 нумера , водится у вас охотников на тарелки . У меня ея от родясь ни було .
В общем-то пару раз наблюдал как и ИЖ-27 и МР-233 путылку не бьют , все оказалось проще , товарисчи "цепляли" краем осыпи , при стрельбе следующий товарищ четко бил посуду . Я по этому сразу и сказал что этот тест слабопоказательный....
Да, мне пофиг, я её и 8кой вхлам разобью
Можно по доске стрельнуть и я уверен, что обычная Сайга заметно проиграет.
quote:Originally posted by Ph.S:
Может не стоит зря наговаривать или у Вас сезонное обострение или это профессиональное?
прочитайте свой пост для начала-) потом вы будете говорить что зря наговариваю?-) так у кого обострение то?-) подобные слова постоянно звучат из уст ваших товарищей из резервации, можно как то пооригинальней быть, и после этого говорить что вы относитесь к остальным лояльно-) это по крайней мере противоречить себе же, чем это вызвано , обострением или вяло текущей бользнью, не берусь сказать, ибо я не доктор, и сайги у меня нет-)
ПыСы Да и из контекста слова выдергивать не надо, что бы потом строить на выдранном свои пасквили, и давайте прекращать обоюдно
quote:и давайте прекращать обоюдно
не против
quote:вот это правильно, а то в соседней ветке, парню 12 калибр очень силен в отдаче
Вот это меня тоже несколько позабавило.
quote:Originally posted by Billy Kid:
Вот это меня тоже несколько позабавило.
не ну я чесно не понял, парень в 100кг, и отдача 12 калбра!!?? но там шашечки, приминительно к проблеме вам шашечки или ехать, то биш сайга похожа на ксюху и этим затмила все остальное, ну да и бог с им, если приперло то тут уже делать нечаго, полюбому купить не взирая на обьективные доводы
Ну, хозяин-барин. Потом скорее всего, всё равно ещё возьмёт что-нибудь.
Кстати, может мне кто-нить про эти шашечки рассказать? Смысл фразы я понимаю, но это явно из какого-то анекдота или байки, а их-то я и не знаю..
quote:Originally posted by Billy Kid:
Кстати, может мне кто-нить про эти шашечки рассказать? Смысл фразы я понимаю, но это явно из какого-то анекдота или байки, а их-то я и не знаю..
а черт его знает, прилепилась как афоризьм
quote:Originally posted by Горняк:
Андрюх, пока вы не выложите видео процесса, а еще лучше кто нибудь из стендовой ветки типа Мити или Накса это не увидет и не скажет мне, я буду считать это муйней, уж извини, если все же чудеса бывают, то с меня пузырь, публичные извинения, респект и все такое.
Так нам будет явлено чудо или замолчим это дело?
Митя вон конкретную ставку предложил со своей стороны.
quote:Originally posted by Митя:
Готов "безвозмездно, то есть даром"(с) расстаться с одним из своих(на мой выбор) ружей, если своими глазами увижу правильно и по правилам олимпийского круглого стенда разбитый дублет из иж-18, с любого номера
Горняк
ну слова лата надо делить на 10, я один раз у него капитаном спецназа стал-) любит Андрюха пофантазировать-) но тарелка + тарелка Бард бил, ну и естествено не с заковыристым полетом
Антон, ну, это надо же с человекам договорится, на камеру все это зафиксировать. Фото могу выложить, но они не чего не докажут. Человек стреляет видел не только я, перезарядка оооочень быстро происходит.
Вот лучше бы ты к нам приехал вот тогда и показали бы да и рюмочку чая испили-бы
quote:Originally posted by Lat:
Антон, ну, это надо же с человекам договорится, на камеру все это зафиксировать. Фото могу выложить, но они не чего не докажут. Человек стреляет видел не только я, перезарядка оооочень быстро происходит.
Вот лучше бы ты к нам приехал вот тогда и показали бы да и рюмочку чая испили-бы
Андрей, не надо никаких камер, скажите Мите, он приедет посмотрит, заодно соответствие правилам оценит. Накс тоже хотел это видеть. А мне лететь из Владивостока, чтобы посмотреть как то не близко, хотя за предложение рюмки чая - спасибо.
Да не надо попусту копья ломать, может просто тактично обьяснить человеку что такое дуплет на кругу, и уточнить некоторые конструктивные особенности Иж-18,может он другое ружье имел ввиду.
quote:Originally posted by GDF:
Да не надо попусту копья ломать, может просто тактично обьяснить человеку что такое дуплет на кругу, и уточнить некоторые конструктивные особенности Иж-18,может он другое ружье имел ввиду.
Игорь, дело в том, что Андрей (Lat) прекрасно знает что такое ИЖ-18, и о дуплетах именно из этого ружья на кругу говорил, это можно увидеть если смотреть всю тему. Касательно дуплетов на кругу, я даже переспросил, имеет ли он в виду одновременно вылетающие мишени, Андрей ответил, что да. Думается, что такое зона поражения и последовательность он тоже знает.
Млин, Антон, не совсем одновременно вылетевшие тарелки. Как дуплет скажем на стортинге. Вот что я имел виду.
Это несколько меняет ситуацию, сигнальный дуплет на круге насобачившись наверное можно и из рогатки попасть.
что то я не видал стрелков, в первых местах c Сойгой =)) по ipsc
------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
quote:Originally posted by Noboru:
А про "боевую скрутку" смешно, да. Спасибо, посмеялся.
А что тут смешного, вполне реально, вот посмотрите - http://www.youtube.com/watch?v=6tGN8_eWTYI&NR=1
quote:Originally posted by Alex-San:
А что тут смешного, вполне реально, вот посмотрите - http://www.youtube.com/watch?v=6tGN8_eWTYI&NR=1
вы такой гантелей махать пробовали ?
смешно то что пароны потом за вами собирать придётся .... ------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
Не понял про собирание патрон, гильзы тока остануться, патрон то не будет ужо..... да и про гантелю тоже если честно, не понял, это рожки заряженные в скрутки чтоль так обозвали?..
quote:Originally posted by Alex-San:
Не понял про собирание патрон, гильзы тока остануться, патрон то не будет ужо..... да и про гантелю тоже если честно, не понял, это рожки заряженные в скрутки чтоль так обозвали?..
А что непонятного? Патроны у вас из второго магазина вываливаться будут.
Да что за бред, откуда ВЫ это берете?!!.. Из 12-й не вываливаються, а уж из меньших калибров и подавно!..
quote:Originally posted by Alex-San:
Да что за бред, откуда ВЫ это берете?!!.. Из 12-й не вываливаються, а уж из меньших калибров и подавно!..
ну да , и магазины не отлетают тоже ..
------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
Ы-ы-ы!
quote:Originally posted by Alex-San:
Из 12-й не вываливаються
пацтулом!
quote:Да что за бред, откуда ВЫ это берете?!!.. Из 12-й не вываливаються, а уж из меньших калибров и подавно!..
Лично пробовал. Четырестадесятка, два магазина связаны "валетом" изолентой, патроны БСЗ. При каждом выстреле из нижнего рожка стабильно вываливается по патрону. Попробуйте сначала сами, а потом и пишите "бред"
quote:Originally posted by Billy Kid:
Лично пробовал. Четырестадесятка, два магазина связаны "валетом" изолентой, патроны БСЗ. При каждом выстреле из нижнего рожка стабильно вываливается по патрону. Попробуйте сначала сами, а потом и пишите "бред"
Пробовал из 12-й и 20-ки на 8 и 10 патрон соответственно. Ничего не вываливаеться. Если из 410 ки вылетают, так пружину не надо было укорачивать, потому и вылетают, что пружины вдвое у многих урезаны.
quote:Originally posted by koti4:
ну да , и магазины не отлетают тоже ..
Так магазин недовоткнул он до фиксации, вот он и отлетел, это ж судя по фото темповая стрельба, наверно рожок 5-й отрабатывает не меньше, не довоткнул,вот и вылетел спортсменам главное скорость..
Короче все пейдорасы,а один- Д"Артаньан...4)
quote:Originally posted by Alex-San:
Так магазин недовоткнул он до фиксации, вот он и отлетел, это ж судя по фото темповая стрельба, наверно рожок 5-й отрабатывает не меньше, не довоткнул,вот и вылетел спортсменам главное скорость..
Я знал, я знал, что так будет!
quote:Originally posted by Lat:
Млин, Антон, не совсем одновременно вылетевшие тарелки. Как дуплет скажем на стортинге. Вот что я имел виду.
Съезд засчитан, в следующий раз думай прежде чем ляпнуть. Без обид
quote:Originally posted by koti4:
ну да , и магазины не отлетают тоже ..
ЗАЧЕТ!!!!
quote:Originally posted by Горняк:
Съезд засчитан, в следующий раз думай прежде чем ляпнуть. Без обид
quote:Короче все пейдорасы,а один- Д"Артаньан...4)
А то!
Когда же у нас рассеется дух квасного патриотизма и мы станем трезво смотреть на многие вещи?
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Когда же у нас рассеется дух квасного патриотизма и мы станем трезво смотреть на многие вещи?
На какие вещи стоит "с молоду" смотреть трезво?
И это в школе не объясняли?
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
И это в школе не объясняли?
ты слишком оптимистичен касательно школьного образования.
Хммм....Мы вроде с Вами свиней вместе не пасли, чтобы так внезапно ТЫкать...
ОФФ:
увж. Dr.Shooter, ВЫ хотите поговорить об этом? У ВАС проблемы? У ВАС раздвоение личности или мания величия?
Пы.Сы.: если серьезно, я не понимаю мотивацию людей, которые требуют обращения на "вы". Я же не сказал грубо "Слыш, Ты! Подь сюды!" чтобы ставить меня на место.
Пы.Сы.2:
quote:Когда же у нас рассеется дух квасного патриотизма и мы станем трезво смотреть на многие вещи?
Какой месадж этим постом, вы хотели донести обществу?