Стоит ли брать Benelli в качестве первого ружья?

proletary:
... а вот именно самооборона, еденична и непредсказуема, стоит ли об этом,, всерьез дискутировать?

Проблема многих завсегдатаев Ганзы в том, что комментировать любят, а читать - не очень. В самом первом посте ТС сообщил, что ружье нужно ему не только для охоты, но еще и для самообороны.

Поэтому вопросы самообороны так или иначе тут в комментах поднимались. На пятой странице обсуждения вы вдруг вопрошаете: "стоит ли об этом всерьез дискутировать?"

Да хрен его знает, стоит ли. И о чем тогда вообще дискутировать в данной теме?

Фантазии и фобии в комментариях, не имеют ничего общего со статистикой.
На какой странице оная?

Paulmorozoff:

2. Стоит ли переплачивать за дорогое первое ружьё? Насколько вероятно, что за первые годы владения ружьем перечисленные модели перестанут меня удовлетворять и захочется совсем другого? Как вы думаете, если бы вы, например, первым ружьем купили одно из перечисленных? Может быть не стоит переплачивать и остановится на турке, который в любом случае беспроблемно отходит 2-3 сезона, а дальше будет уже понятней.

Я б сегодня купил такое:

и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!

Raven75:
Как будто речь тут о боевых действиях...

А разве нет?

Raven75:
Какие "неудобные положения" могут возникнуть при самообороне? Это если лежа стрелять? Или из окопа? Или из окна движущегося автомобиля, держа ружье одной рукой?

Любые.

Raven75:
был свидетелем, как на загонах мужики выпускали по лосю весь магазин за полторы-две секунды.

В этих ваших интернетах, иногда смотрю видосики со всяких чемпионатов по айпиэсце.
И читая вашу реплику понимаю: всем тамошним, во главе с Микулеком- надо одеться в чистое, и убить себя об стену. Ибо решительно никто из них- не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2. То-ли дело охотники на загонах!...

proletary:

Как не догадались, в караул помпы выдавать!

Вообще-то их начинали использовать именно для зачистки траншей. И во Вьетнаме выдавали таки в караул.
И опять таки да: руководствовались логикой о "стреляет нечищенное" и "не зависит от качества боеприпасов", а солдатика- научить дёргать можно.

У самооборонщика- ситуация другая: его ружъё всегда чистое, боеприпасы- подобраны, а выстрелов будет всего-ничего. А вот с дрессировкой- проблемы...

proletary:

Есть ли вообще статистика, по самообороне с охотничьим оружием?

Тайна следствия!.. . Персональные данные.. . Секретность.. . Абыр.. . Абыр-валг!.. .

BobbyS:

Я б сегодня купил такое:

и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!

Поздравляю! Удачных полей!

@Rotbar

Выводы у нас с Вами по сути одинаковые. Потому что основаны на опыте применения помпы и П/А для стрельбы под стрессом в темпе из неудобных положений. Конечно, IPSC это не реальня самооборона, но и не теоритезированме с дивана.
И выводы эти такие:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а. При условии, что это хорошие помпы и п/а.
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелков, а не диванных рембо).
3. Самооборона- это в 99% случаев стрельба из неудобных положений, часто в стесненных условиях (квартира, машина, дача; противник, пытающийся заблокировать и захватить оружие и т.п.). В этих условиях п/а имеет однозначное преимущество перед помпой.

@ Всем остальным

Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением? Сравните конструкцию помпы и п/а проанализируйте отличия. Внезапно окажется, что их всего 3. Из которых, самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть. при взведенном курке.
А про "помпа ест любые пароны", то п/а тоже ест любые, если вручную дергать. Конечно, цевьем удобнее.

Rotbar:

У самооборонщика- ситуация другая: его ружъё всегда чистое, боеприпасы- подобраны, а выстрелов будет всего-ничего. А вот с дрессировкой- проблемы...

Это и есть решающий фактор. Обученный до мышечной памяти скорее всего даже не заметит п/а у него в руках или трамбон.
А не обученный мало того что сможет уверенно работать только со своим оружием, над каждой операцией будет задумываться, что в стрессовой ситуации неизбежно приведет к залипанию

AK1331:
Выводы у нас с Вами по сути одинаковые.

Смотрю в книгу, а вижу.. смоковницу обыкновенную.

AK1331:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а.

Где я такое выводил? Процитируйте?

AK1331:
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелков

Где я такое писал?
Я писал, что стрелок уровня солдата-призывника способен большинство отказов железа компенсировать собой, и делать ему это удобней, чем на ПА.

AK1331:
Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением?

Сие изложено неоднократно, и много где.
В первую очередь сила тяги руки- надёжней газового двигателя и инерционой системы. Во вторую- равномерность и управляемость усилия подачи патрона.

AK1331:
самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть.

Это что за дивная неисправность такая "блокировка тяг"? Почему я с ней не сталкивался? Да и в ветках бекасо- и ремоводческих, где описана даже такая дивная неисправность как "чум под рукоятку"- и то не упоминается?

AK1331:
п/а тоже ест любые, если вручную дергать. Конечно, цевьем удобнее.

Это единственное утверждение, где мы с вами сходимся.

Я б сегодня купил такое:

и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!

Поздравляю! Удачных полей!

Зря поздравляешь.. Буковку "Б" не заметил.

Originally posted by BobbyS:

Я б сегодня купил такое:

Мне тоже нравится. Убрали, наконец пружинку из трубы и вынесли на кнопку на коробке.))))
Вот планку хотелось бы высокую)))

BobbyS:
Я б сегодня купил такое:

На мой взгляд- "хохломы" многовато.
А уж цевьё с прикладом- и вовсе "эстетика советской полированной стенки".

BobbyS:
и весит всего 2900

А вот вес меньше двустволочного- это прекрасно!

Rotbar:

А уж цевьё с прикладом- и вовсе "эстетика советской полированной стенки".

Если это пропитка(а не лак), то имеет под собой глубокие основания...
Я на паре своих ружей делал пропитку с финишированием, внешне выглядит как лак, но
1. простояв с ружьем в руках под дождем день - совершенно не получаешь разбухание дерева.
2. довольно легко восстанавливаются небольшие царапины и коцки.

RafArms:

Зря поздравляешь.. Буковку "Б" не заметил.

Жизть она штука интересная - мог ведь я написать и так: я б сегодня снова купил такое , как в далёком 1998-м году.
Ездил тогда на 9-ке жЫгулей б/у -- на нругом конце города на другой берег реки Оки в оруж магаз завезли эту Бенельку - неделю ездил - всё-таки пересилил себя = занял недостающую сумму и купил!
И не сразу, но постепенно эта ружбайка вытеснила на охотах остальные дробовики, да и на стенде тоже стреляю из неё(т.к. к спортивной карьере не стремлюсь, а пострелять с этой и приятно глазу и всему остальному телу - да и привычно и на охоте тож потом)
ЗЫ Даж приятно вспмнить

Originally posted by Rotbar:

Изначально написано AK1331:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а.

Где я такое выводил? Процитируйте?

Вы не писали, я писал. Потому что перед своим выбором помпа или п/а смотрел на соревах ружейщиков у кого больше задежек (сайги/вепри в расчет не брал). У помповиков их больше. В последствии наблюдения подтвердились. У Вас может быть другое мнение, тогда п.1 исключаем.

Originally posted by Rotbar:

Изначально написано AK1331:
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелков

Где я такое писал?
Я писал, что стрелок уровня солдата-призывника способен большинство отказов железа компенсировать собой, и делать ему это удобней, чем на ПА.

Вы не писали, но это факт. Недоотведение/недоведение цевья это основная ошибка помповиков, которой у полуавтоматчиков тупо нет. Полуавтоматчик вообще не может сам вызвать задежку, а помповик- легко.

Originally posted by Rotbar:

quote:
Изначально написано AK1331:
Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением?

Сие изложено неоднократно, и много где.
В первую очередь сила тяги руки- надёжней газового двигателя и инерционой системы. Во вторую- равномерность и управляемость усилия подачи патрона.

Сие есть многократно повторенное заблуждение.
Сила тяги руки не надежней автоматики, а наоборот. Автоматика, особенно газоотвод, может перемолоть песок и грязь в коробке, там где не всякая рука сможет цевье передернуть. Вы просто привыкли передергивать на относительно чистой помпе: 200-300 выстрелов за треню/сореву это ниочем, с учетом, что IPSC- это не в грязном окопе ползать. И далеко не все стрелки имеют сильные руки, особенно диванные.
Равномерность и управляемость усилия даже не все ТОПы могут обеспечить, особенно под конец соревов. А чтобы хотя бы с свежачка 10 раз подряд равномерно подать (и при этом синхронно спускать курок) нужно месяц каждый день дрочить цевьем. Кто это делает, кроме спортиков? да и те...

Originally posted by Rotbar:

самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть.

Это что за дивная неисправность такая "блокировка тяг"? Почему я с ней не сталкивался? Да и в ветках бекасо- и ремоводческих, где описана даже такая дивная неисправность как "чум под рукоятку"- и то не упоминается?

Блин, с кем я общаюсь?
Блокировка тяг- это не неисправность, а особенность помп.
После того, как передернули, тем самым взвели курок и подали патрон в паронник, тяги цевья блокируются, чтобы не произошло открытие затвора до выстрела. После выстрела тяги разблокируются, и можно снова передернуть.
У Вас помпа как-то по-другому работает?
Этот узел- самый проблемный в помпе, его и клинит, и срывает, и оотламывает даже, а на Супернове- вообще тяги могут соскочить с зацепа с затвором.
В П/а этого узла просто нет, он не нужен.

Блии-и-и-н, да.. , какие жИ-и-рные "недиванные" тут тролли собралисЯ..

AK1331:
У Вас помпа как-то по-другому работает?

Да.
Когда я последний раз в свои помпы заглядывал- там затвор запирался: качающейся личинкой цеплялся за дырку в хвостовике ствола.
Существуют решения, где запирание происходит за счет поворота головки затвора.

AK1331:
В П/а этого узла просто нет, он не нужен.

-Ну вы, блин, даёте. (с) Генерал

Originally posted by Rotbar:

Да.
Когда я последний раз в свои помпы заглядывал- там затвор запирался: качающейся личинкой цеплялся за дырку в хвостовике ствола.
Существуют решения, где запирание происходит за счет поворота головки затвора.

Вы запирание затвора смешали с блокировкой цевья. Это два разных узла. Запирание затвор и на помпах и на п/а происходт или клином, или поворотом личинки.

Я же Вам писал про блокировку цевья, которая на помпах предназначена для предотвращения случайного открытия затвора до выстрела. Такое случайное открытие может произойти, потому что стрелок удерживает ружье за цевье.
В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.

Загляните в свои помпы еще раз.

С 0.40

Rotbar:
Любые.

Лаконично, но не очень убедительно. Вы все же просветите, какие-такие "неудобные положения" могут быть при самооборонной стрельбе? А то вдруг самообороняться придется, а я не в курсе.. .

Rotbar:
В этих ваших интернетах, иногда смотрю видосики со всяких чемпионатов по айпиэсце.
И читая вашу реплику понимаю: всем тамошним, во главе с Микулеком- надо одеться в чистое, и убить себя об стену. Ибо решительно никто из них- не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2. То-ли дело охотники на загонах!...

Не знаю, как там в этих самых интернетах, а в реале расстрелять за полторы-две секунды полуавтоматическую пятизарядку - это как два пальца.. . Но и ведь большого ума не надо, чтоб понять - написав о полутора-двух секундах, я не имел в виду конкретно этот отрезок времени, но иносказательно (да, такое бывает) говорил о быстрой стрельбе.
Хотя вот у одного из членов нашей охоткоманды есть Winchester SX3, который делает 5 выстрелов менее чем за секунду.
А вы продолжайте смотреть интернеты, там много интересного. Будет о чем рассказать на Ганзе с умным видом.

AK1331:
Я же Вам писал про блокировку цевья, которая на помпах предназначена для предотвращения случайного открытия затвора до выстрела.

А я вам писал о том, что в помпах: тяги цевья отдельно- не блокируются.

AK1331:
Это два разных узла.

Скорее сборки- совсем не помню ЕСКД...
Однако!
В рабочем состоянии- тяги жестко связаны с основанием затвора, то есть составляют одну сборку. Хотя и из двух разных "узлов".

В "Бекасе" РП- деталь УСМ, обеспечивающее запирание при взведении- упирается именно в основание затвора, и с тягами цевья непосредственно не взаимодействует никак. Да, цевьё остаётся неподвижным, но только потому, что зафиксирована вся сборка.
В "Реме"- надо посмотреть, может действительно именно в тягу упирается?
Но блокируется от перемещения- именно затвор через основание, а не тяги отдельно.

Однако утверждение:

AK1331:
Этот узел- самый проблемный в помпе, его и клинит, и срывает, и оотламывает даже

Продолжает удивлять многих помповодов.
На Бекасе 5 тыщ настреляно, а уж сколько нахолощено- и не сосчитать. Так, следы взаимодействия деталей- износом сие не назвать.
На Реме- уже побольше, там износ запирающего рычажка- заметнее. Однако-ж, к замене даже не близится- даже преднатяга даже еще толком не появилось.
Суперновы не имел, может там действительно так всё плохо, как пишете?

AK1331:
В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.

То есть, из п. 6.2.7 кнопку удерживателя можно исключить, а с ружья её- демонтировать?

Raven75:
Но и ведь большого ума не надо, чтоб понять - написав о полутора-двух секундах, я не имел в виду конкретно этот отрезок времени, но иносказательно (да, такое бывает) говорил о быстрой стрельбе.

Да-да, про охотничьи метры- я хорошо знаю! А вот к охотничьим секундам- всё таки еще не привык.
Мы-то сами- люди тормознутые: 8 мишеней за 6.23 сек- и то только один раз смог...
Да и посмотреть на наши Помповые Маяки? Что стоят какие-то результаты, меньше 5 сек, из положения спиной к мишеням, если счет идёт уже на

Raven75:
5 выстрелов менее чем за секунду.

Два результативных, из исправного оружия, прицельных выстрела в одну мишень с интервалом 0.2 сек- я видел сам.
Так что, продолжать

Raven75:
смотреть интернеты, там много интересного.

Следовало-бы тем, кто хочет сделать охотничьи секунды.. . чуть более убедительными.
А побеседовать тут тоже очень любопытно: вот научили, что при самообороне стрельбы из неудобных положений совсем-совсем не бывает...

Raven75:
Будет о чем рассказать на Ганзе с умным видом.

В этом жанре мне, за другими, никак не угнаться.

В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.

То есть, из п. 6.2.7 кнопку удерживателя можно исключить, а с ружья её- демонтировать?

Ну и? Не нажата кнопка удерживатела на п/а - затвор спокойно передёргивается патрон из магазина не подаётся на лоток = всё!
Нажав на кнопку удерживателя в п/а просто патрон из магазина подаётся на лоток = фсё --- ни о каких блокировках речь не идёт!!

Тренированный человек стреляет из ПМ 8 раз за 1,8 секунды - за габарит 8 не выходит. Так стреляют ВСЕ тренированные-по долгу службы- люди.
Так почему из охотничьего П/А нельзя 5 патрон отстрелять за 2 секунды?
Это всего лишь 150 выстрелов в минуту. Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.

BobbyS:
ни о каких блокировках речь не идёт!!

То есть, мы выяснили, что случайно открыть затвор- ничего не мешает?

Нельзя.

Maksim V:
Тренированный человек стреляет из ПМ 8 раз за 1,8 секунды - за габарит 8 не выходит. Так стреляют ВСЕ тренированные-по долгу службы- люди.

Где я могу посмотреть на такого человека?

Maksim V:
Так почему из охотничьего П/А нельзя 5 патрон отстрелять за 2 секунды? Это всего лишь 150 выстрелов в минуту. Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.

Вы сами- пробовали? Ну вот хотя-бы "по долгу службы", из Макарова?
А "потренироваться недельку" с 12 к? Каких результатов достигли?
Вы напишите, а то тут всякие люди встречаются.. .

Rotbar:

То есть, мы выяснили, что случайно открыть затвор- ничего не мешает?

Вот у меня п/а ружбай уже более 22-х лет - и охота, и стенд - т.е. стреляю из него ну оч много -- ну ни разу случайно затвор не открылся - что я делаю не так?

ЗЫ А вот специально, на нажимая эту кнопку многа раз - это штатное действие при замене патрона в патроннике из кармана, а не из магазина!

ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.

Возникли проблемы личного плана, по-этому покупка пока отложилась.

Если просто стрелять, а не в цель - стрелял друг из Бенелли рафаэло очередью-так быстро нажимал на спуск - я аналогично стрелял из СКС.
По поводу людей стреляющих из ПМ - вы с какой целью интересуетесь?
Их учат так стрелять - более того - 1,8 секунды - это с извлечение пистолета из кобуры.
Дальше - если вы на Ютубе посмотрите - американские проффи из револьвера одинарного действия очередью стреляют - 2 выстрела вообще за 0,1 секунды - зрители слышат Один выстрел и не просто стреляют, а из кобуры и в цель.
5 выстрелов из револьвера за 0,4 секунды.. . Чтобы достичь такой скорости он расстрелял 1 500 000 патронов.

Maksim V:
Если просто стрелять, а не в цель - стрелял друг из Бенелли рафаэло очередью-так быстро нажимал на спуск - я аналогично стрелял из СКС.

Да видите-ли.. . За упомянутую вами секунду, даже просто нажатие на спуск пять раз- уже проблема.
Грубо, скорости нажатия "на спуск" можете померить тут.

Maksim V:
Их учат так стрелять - более того - 1,8 секунды - это с извлечение пистолета из кобуры.

Видите-ли, по роду своего увлечения, регулярно стою на рубеже с коробочкой. Которая стартовый сигнал выдаёт, а потом, по выстрелам время мерит. А потом результаты записываю.
Русский чемпион, Виталий Крючин, ныне- президент МКПС. Спортивная кабура, подготовленное оружие...


Первый выстрел с кабуры по сигналу: 0.74 сек
Человек, способный с кабуры сделать 8 результативных выстрелов из "Макарова" за 1.8 сек - кроет рекордсменов как бык овцу. Хочу стать тренером Чемпиона!

Maksim V:
По поводу людей стреляющих из ПМ - вы с какой целью интересуетесь?

А, Секретные Методики Засекреченных Сотрудников! Как-же я сразу-то не понял...

Maksim V:
5 выстрелов из револьвера за 0,4 секунды.. . Чтобы достичь такой скорости он расстрелял 1 500 000 патронов.

Видимо, он сделал это, согласно вашим рекомендациям- за пару недель:

Maksim V:
Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.

К чему пишу это всё?
Результаты, которые с ваших слов, "любой охотник может"- это удел, в лучшем случае, тысяч людей. В Мире. И тренировок, напряженных многолетних тренировок- ГОДЫ, такой горботы большинство и представить не способны, не то, что осилить. В том числе и я.

Так что граждане, пишущие что "любой, через неделю" и "пять выстрелов в секунду"- урежте уже осетра!

@Rotbar

Диспут далее бессмысленен. Прекращаю. Засчитывайте мне слив и все такое.
Каждый остался при своих убеждениях.

Что касается темпа стрельбы, то я, слабый стрелок, выдаю серию с попаданиями во все мишени 10-15 метров не напрягаясь с интервалом 0,4, т.е 5 выстрелов за 2 сек. Напрягаясь: 0,27
Топы 0,18-0,2
Говорят, что предел 0,14

Потому, что п/а.

Помпа, конечно, медленней. Но при этом в моем регионе топовые помповики меня делают в дуэли и не только, если верить протоколам.

Про пистолет не знаю. Но тоже не думаю, что 8 выстрелов за 1,8 можно сделать в цель. Хотя, ечли все в одну мишень без переносов, то может быть. Зажал, и выдал серию в одну точку с интервалом 0,22.

AK1331:
я, слабый стрелок,выдаю серию с попаданиями во все мишени 10-15 метров не напрягаясь с интервалом 0,4, т.е 5 выстрелов за 2 сек.

Я правильно понимаю, что:
1) на старте ружъё у пояса на предохранителе?
2) "все мишени"- это 5 мишеней, расположенных по фронту на расстоянии хотя-бы полметра друг от друга, в 10-15 метров от позиции?
3) результат измерен таймером?
Тогда я беседую с кем-то из чемпионов.

Rotbar:

Я правильно понимаю, что:
1) на старте ружъё у пояса на предохранителе?
2) "все мишени"- это 5 мишеней, расположенных по фронту на расстоянии хотя-бы полметра друг от друга, в 10-15 метров от позиции?
3) результат измерен таймером?
Тогда я беседую с кем-то из чемпионов.

1. Нет. Это "чистые" сплиты по таймеру. Без учета времени вскидки.

2. Да. Не обязательно 5, иногда больше, иногда меньше, сплит у меня более-менее одинаков: 0,4 с гарантированными попаданиями. 0,27 это мой потолок пока, достигнутый на 4х мишенях в 10 метрах. Все, что меньше 0,4 уже идет на тоненького, с риском промаха.

3. А чем еще-то?

П.С. 1 выстрел из 1 положения около 0,9. 0,74- потолок.

Разумеется, все цифры при стрельбе с места, не в движении, и из комфортного положения, без вывешиваний. Как на дуэли, короче.

И это весьма посредственные результаты.

Так что условный охотник вполне может выдать 5 выстрелов за 2 сек "куда-то туда".

Пока суть да дело- поискал короткие упражнения, на 8 мишеней, стреляемые более-менее с места. На статистическую значимость изысканий не претендую, но:
-водокачка, МСМК, 0.6 сек на мишень;
-ЧР лидер на упражнении 0,565 сек мишень;

AK1331:
"чистые" сплиты по таймеру. Без учета времени вскидки.
1 выстрел из 1 положения около 0,9. из комфортного положения, без вывешиваний.

Так- верю.

AK1331:
весьма посредственные результаты.

Вот только до этих результатов- как до Тель-Авива пешком.

AK1331:
Так что условный охотник вполне может выдать 5 выстрелов за 2 сек "куда-то туда".

Вот, осётр уже уменьшился вдвое.. .
Приведём рыбацкие килограммы, охотничьи метры и охотничьи секунды- к общечеловеческим!

Originally posted by Rotbar:

Приведём рыбацкие килограммы, охотничьи метры и охотничьи секунды- к общечеловеческим!

Ну, за метрическую систему! (Опрокинув пол-литровый граненый стакан).

zajac34:

Ну, за метрическую систему! (Опрокинув пол-литровый граненый стакан).

Хорошо хоть не литровый..

Сейчас смотрел ролик на Ютубе-обычный американец лет 45 - маленький щуплый в очках - стреляет из Сайги-12 - в общем магазин на 30 патронов он расстрелял за 7 секунд - стрелял ни абы как,а по мишеням. 30:7=4,3 выстрела в секунду или 258 выстрелов в минуту.
Не спортсмен и не любитель - вообще первый раз стрелял.