Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор помпового ружья ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
dez
8-2-2007 21:04 dez
добрый день, помогите выбрать помповое ружье
требования:
для охраны дома
для походов
для стрельбы по консервным банкам
охота (совсем маловероятна, её можно не учитывать)

соотвественно думается мне что оно должно быть максимально легким, максимально компактным (короткий ствол + складной приклад это идиал)
и максимально надежным и требующим минимум доработок и внимания (ну чистку я освою, а более сложные процедуры вряд ли)

почему помпа а не п/а или сайга ? чисто эстетически нравятся помпы, да и по моим наблюдениям они всёж компактней и легче

из вариантов бекас, мр-133 (хотя их уже вроде не выпускают...или выпускают ?), рысь (не легла, цивьё дергать от себя не понравилось) вроде еще тоз есть
может есть недорогие импортные помпы ? (что бы хотя бы знать чего искать, недорогие это до 20к, но новые если такие у нас есть)
какой калибр лучше брать ? практичней, легче, с меньшей отдачей ?
форум почитал, фак почитал, но если кто-нить даст ссылки на сравнения нескольких помп буду благодарен (где-то находил статью о сравнении п/а наших, по помпам не нашел)
зы: ружье понятно первое

altai
8-2-2007 22:15 altai
https://forum.guns.ru/forummessage/1/177071.html
Смотрели? Не помогло?
dez
8-2-2007 23:48 dez
смотрел, не помогло
на взгляд новичка понял что не нужно смотреть на иж-81 потому как требуется доводка
зато все остальные как на подбор хороши по выводам опять же новичка
пока хочется ограничить круг поиска по своим критериям ибо все сразу и в одном магазине я все эти модели не найду что бы потрогать, примериться
Noboru
9-2-2007 00:11 Noboru
РЕМ-870, Бекас-12М-01.
dez
9-2-2007 00:24 dez
почему не моссберг и мр133 ?
Noboru
9-2-2007 00:41 Noboru
эмпирика
maxj
9-2-2007 02:39 maxj
Уточнение по цене?! 20к это 20 тысячь?! Или я отстал от жизни... Для ваших целей подойдет ТОЗ-106, знаю, что не помпа но то, что Вы перечислили в требованиях к ружу, за исключением помповости, ТОЗика хватит заглаза. Он и охранять будет и в походе не обременит (ежели не считать походом пикник в ближайшем парке) ну и убивать банки он тоже сможет. Он самый короткий, легкий и максимально компактен. По дороботке... ну-у-у... к 90% российского оружия вообще напильник в комплекте идти должен, но поверьте это в основном нужно людям продвинутым, у кого особые требования, а если не придираться и грамотно выбрать при покупке, то особо и пилить не придеться, неоднократны случаи когда берут из коробки стреляют и все устраивает. Если всетаки хотите помпу, да еще и в 12-ом почетном калибре и готовы подарить за это 10-15 тысячь пишите в личку, поделюсь мыслями, а ежели недалеко живете то и помацать милости просим. Все ИМХО.
ЗЫ: Нельзя судить об оружии не подержав в руках и не постреляв.
BobbyS
9-2-2007 03:19 BobbyS
quote:
Originally posted by dez:

для походов


Вот тут не совсем понятно -

Для стрельбы по банкам в походе - лучше не надо - нарушение.

Для попутной добычи еды - не охотнику добыть что-либо - вероятность стремится к нулю.

Для самообороны в походе - тема велика и лучше в соответствующий раздел - там люди грамотней и лучше в этом вопросе разбираются.

maxj
9-2-2007 03:24 maxj
2 BobbyS: Поддерживаю.
Вовочка
9-2-2007 10:06 Вовочка
Примерно для этих целей используется ТОЗ-194. Короткий, отлично лупит пулей, хреново лупит картечью (короткий ствол - цилиндр), достаточно надёжен и неприхотлив. И стоит копейки.
394 x 154

(У меня нижний вариант, комплектовался ещё нормальным прикладом и дульными насадками. Первое время с ним даже охотился.)

edit log

GPMS
9-2-2007 10:28 GPMS
Недорогие новые импортные помпы:
Бенелли Нова - короткий ствол без чоков (18.000-19.000 рублей).
Ремингтон 870 - в варианте Комби с двумя стволами (длинный и короткий) за 21.000 рублей.
GPMS
9-2-2007 10:31 GPMS
Недорогие новые импортные помпы:
Бенелли Нова - короткий ствол без чоков (18.000-19.000 рублей).
Ремингтон 870 - в варианте Комби с двумя стволами (длинный и короткий) за 21.000 рублей.
Фабарм Sdass - 15.000 - 21.000 (цена плавает от исполнения: карбон, тактикал и т.д.).
Timoshka
9-2-2007 11:17 Timoshka
А где такие цены? Особенно на ремингтон глянуть? Может где в инет магазинах есть? у нас дешевле 30 не видел А за 20 да с двумя стволами .... подскажите
jeen
9-2-2007 11:48 jeen
Hatsan - 9500руб. http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard.asp
не хуже наших, и цена нормальная
GPMS
9-2-2007 11:59 GPMS
quote:
Originally posted by Timoshka:
А где такие цены? Особенно на ремингтон глянуть? Может где в инет магазинах есть? у нас дешевле 30 не видел А за 20 да с двумя стволами .... подскажите

Где-то месяц назад видел в Кольчуге на Ленинском (стОил чуть дороже 20.000).

dez
9-2-2007 14:18 dez
maxj
про тоз читал много негатива (не юзал - только читал, конечно возможно всё наглый паклёп)
у ТОЗ-106 если я правильно помню 3 патрона всего, плохое качество изготавления и простите потешный вид

по калибру вопрос открыт - он тоже озвучивался *что лучше ?*

потрогать и пострелять ничего не дает кроме первичного *легло в руку* или не легло соотвественно, понимание что же именно купил приходит со временем и настрелом - нельзя же сделав десяток выстрелов сразу оценить и достоинства и недостатки да еще не разбираясь в сути вопроса (ну по личному опыту в оружейном вопроссе в другом классе)

BobbyS
стрельба по банкам нарушением вроде не является если есть открытая путевка скажем на *суслика*
да и стрельбища тоже никто не запрещает

для самообороны в походе - походы в основном это сплав с палатками, а там и лодки прут и моторы снимают, и всяко разно бывает...ну для дачи оно нужно

Вовочка
не видел такого, нужно будет посмотреть спасибо

GPMS
а правда где такие цены ? фабарм я дешевле 20 не видел

jeen
кто такой хатсан ? это чье и почему так дешево ? дешевле наших...и еще если не сложно где такое продаётся что б пощупать можно было

GPMS
9-2-2007 14:26 GPMS
Все там же в Кольчуге на Ленинском. Фабарм СДАСС трейнер композит - где-то около 15500 рублей (за 20000 - это тактикал - с планкой Вивер и регулируемыми винтовочными прицельными приспособлениями (целик - диоптр)).
GPMS
9-2-2007 14:27 GPMS
Помпового турка можно посмотреть в Охотнике на Новых Черемушках.
dez
9-2-2007 15:53 dez
почитал по поиску про турков - вроде один позитив, и дешево и качественно

поезжу по магазинах в руках покручу, но пока их ставлю в первые строчки кандидатов
получается
хатсан эскорт
нова
рем 870
сдасс
бекас
мр-133

дальше буду смотреть как легло каков вес, длинна и цену по списку

по калибрам так пока и не определился

jeen
9-2-2007 15:58 jeen
Помпового турка Hatsan за 9500 видел в Охотнике на Новых Черемушках.

edit log

Nimravus
9-2-2007 16:14 Nimravus
С калибром все просто: купить в РФ помпу можно только в двух калибрах 12 и 16 (Бекас)
ружья 20 и 410 в природе есть, но в магазинах их нет - просто не возят к нам. Говоря же о выборе между 12 и 16, предпочесть стоит 12, ИМХО.
dez
9-2-2007 16:22 dez
где-тов прайсах видел 20-ку толи на помпу толи на п/а

почему 12 предпочтительней 16-го ?

самокрут мне вообще не актуален (не думаю что буду им заниматся) *распостраненность* - в москве тоже по мойму не очень актуально
и судя опять же по поиску разницы в *мощности* между 12/16 особой нету
т.е. получается совершенно всё равно какой калбр и можно брать то что будетв магазине в наличии ?

edit log

Nimravus
9-2-2007 16:50 Nimravus
Так раз в случае самокрута разницу между 12 и 16 калибрами можно невелировоть, разница в цене заводских патронов схожего качества есть и она не в пользу 16. Выбор патронов в 12 более широк и в любом ормаге их можно найти в отличаи от 16.
dez
9-2-2007 17:00 dez
Nimravus
ок, остановимся на 12

dez
9-2-2007 18:53 dez
а кто как решает проблему звука выстрела при бабахинге на даче ?
у меня забор 2 метра высотой из монолита на даче, т.е. с безопасностью никаких проблем, а вот звук...есть какие-нить народные средства ?
M ifu
9-2-2007 19:07 M ifu
Самому наушники, для соседей -стрелять из сарайчика, можно картонного. Ну и побольше стеночек, заборчиков. Можно стрелять через окошечко.
castorFe
9-2-2007 20:24 castorFe
Тоз-106 скорее имеет не потешный, а уродливый вид. Но зато им не обязательно стрелять на поражение. Можно стрельнуть возле уха врага. Бандит - инвалид и ни каких следов воздействия оружия. Круговую самооборону от десяти вооружённых налётчиков, надеюсь, Вы не планируете вести(как некоторые, к сожалению, при выборе помпы или п\а).
maxj
9-2-2007 22:34 maxj
Уважаемый dez! Я полностью согласен с castorFe по поводу многозарядности для самообороны обычно все заканчивается одним выстрелом... По поводу Турков (Хатсанов в частности) сам владею уже года два, даволен, за такие деньги я лучше ничего не видел, хотя через руки много прошло и владел не одной помпой. Даже если отбросить низкую цену у него есть ряд плюсов. У меня со складным прикладом
76 см, но насколько я походил в походы, знаю, что не всегда удобно нести даже казалось бы такую короткую ружбейку.

По поводу стрельбу на даче, это вы загнули! Стреляли из гладкого когда нибудь?! Ну ежели вы конечно хотите один разок стрельнуть ради какого эксперимента, то прокатит, мож вы перарду взорвали, ну а как я понял большой магазин вам необходим, чтоб былО, ну соответственно тут канонада получится! Не занимайтесь ерундой! Стрельбище...

Ну а тут совсем удивили!!! "потрогать и пострелять ничего не дает кроме первичного *легло в руку* или не легло соотвественно, понимание что же именно купил приходит со временем и настрелом - нельзя же сделав десяток выстрелов сразу оценить и достоинства и недостатки да еще не разбираясь в сути вопроса (ну по личному опыту в оружейном вопроссе в другом классе)"
А как Вы хотите, легло или не легло это весьма важно, не знаю как у вас в пневме, а в гладком или нарезномэто полдела! Если при вскидке планка на поднимается на уровень глаза, а приклад не ложится в плече, будь ружо трижды золотым оно нафиг ненужно! Гладкоствол немного не то, что ПЦП с оптикой и без отдачи! Ну ежели Вам ничего это не дает, то тогда, что больше расхвалят, то и берите! А ежели в вас роста два метра и руки до колена или полтора метра с кепкой, вот вы намучаетесь. ВСЕ оружие нужно брать в руки, вскидывать, прикладываться, по возможности пострелять! Есть пример, мне комфортны ружья с пистолетной рукояткой, а моему товаришу с прямой английской ложей. Если есть желание загляните и поговорите в разделе практческой стрельбы, там люди знают, что такое эргономика, удобство и повторяемость при вскидке. Это полезно даже если Вы не собираетесь быть спортсменом, надеюсь я ясно пояснил.
С уважением. Все ИМХО.

Джебарики-Хаинец
полностью поддерживаю maxj,

я тоже начинающий и тоже было много примеров когда бы я стрелял помпой, и типа клац клац - стоять всем боятся я тута самый крутой,
это конечно красиво, но вот сейчас владею бенели M3 Super 90 и в основном пользую полуавтоматический режим,
для пострелушек отлично, а помпой на пострелушках млин ненадергаешься,

что посоветовать? да сколько людей столько и мнений, а люди все разные, одинаковых небывает.
присмотритесь к ремингтон 870, бенели нова, это по деньгам, Hatsan так вообще мне кажется само то (это разве деньги для ружья?)

бенели M3 Super 90 (та что у меня) покороче, патронов поболее, можно стрелять и помпой и полуавтоматом, но подороже
но и понадежнее новы.

реально "звукогасителем" являются картонные коробки, был както на производстве консервных банок,
ну грохот аж неприятно в цехе находится всего содрагает, так они по периметру облажились пустыми коробками,
из под этих самых банок, и если находится снаружи за этой "стенкой" метрах в 10,
то слышнее звук от движка работающего автомобиля поблизости, чем грохот целого производства
если есть двухметровый забор и желание побабахать на даче, то моё скромное мнение, найдете себе пару десятков коробок

удачи.

dez
10-2-2007 00:11 dez
M ifu
это понятно, я думал есть какие народные средства *обмотайте ствол тряпкой пропитанной в рапсом масле, повернитесь два раза вокруг оси, плюньте через плечо один раз и стреляйте - никто не услышит*

castorFe
я просто не хотел обидеть владельцев 106-ых.

нет круговую оборону я не планирую вести, маленькую войну в гондурасе тоже вроде

maxj

у меня *походы* это лодка/катер и палатка, без пеших переходов, таскать на себе не нужно но всё же вес и размер принципиален

из сайги, по этому и спрашиваю про средства *шумоподавления*

я не аирганер, я пеинтбольщик (маркер не оружие, но особенностей там не меньше чем в огнестреле, хотя может и больше) и знаю что у оружия (в данном случае маркера) есть куча нюансов которые всплывают только в процессе эксплуатации - пару-тройку турниров (этапов на турнирах) отыграть и только тогда можно уверенно выявить плюсы и мунусы а на десятке выстрелов ничего не выявится - только легло/не легло

с опробыванием понятно, не понятно как это воплотить - на каком стрельбище дают стрелять из бекаса, мр133, новы, хатсана, сдасса ?

Джебарики-Хаинец
нет, клац клац не очень занимает, просто помпа нравится и всё тут...

с коробками это мысль

barmaley
10-2-2007 05:42 barmaley
IMHO Купите и 106 и какую нить помпу (если Вам не для охоты). На распродажах, после ЧОПов можно очень недорого прикупить 81 или 133. Не заморачивайтесь доделкой (если конечно не собираетесь вести круглосуточно боевые действия ) Итого 2 ед. обойдутся в ~10000 руб, а скорее всего и меньше. Зато будет выбор.
Сам вот жду распродажу помп.
GPMS
10-2-2007 11:35 GPMS
quote:
Originally posted by dez:
на каком стрельбище дают стрелять из бекаса, мр133, новы, хатсана, сдасса ?

На Мытищинском можно пострелять из моей Новы.

maxj
10-2-2007 21:13 maxj
На Мытищенском можно пострелять из моего Хатсана!
dez
10-2-2007 22:12 dez
barmaley
а зачем мне второе-то ? да еще и 106 ?
после чопов тоже не хочу - хочу новое

GPMS и maxj
а по каким дням ? мытищенское это простите где ? ну я понимаю что где-то в мытищах...а поконкретней ?
что собственно для этого нужно ? ну там пиво это понятно

Dr.Shooter
11-2-2007 01:33 Dr.Shooter
Приезжайте 18 февраля на клубный матч IPSC, в Мытищах, там будет целый "букет гладкоствола", Лично я могу вам дать стрельнуть из своего РЕМа(как доехать и по каким дням,писать лень,поищите по поиску).
castorFe
11-2-2007 09:26 castorFe
quote:
Originally posted by dez:
M ifu


castorFe
я просто не хотел обидеть владельцев 106-ых.


Их трудно обидеть Все и так всё понимают и тем не менее...

quote:
Originally posted by dez:
M ifu
просто помпа(ТОЗ-106) нравится и всё тут...

И это главное(с) А значит вперёд, В Мытищи

maxj
11-2-2007 22:33 maxj
Насчет того, что Вам нужно прямиком на клубный матч МКПС это 100%
Dr.Shooter правильно говорит, всетаки доктор! Там и посмотрите и наверняка постреляете, и разнообразие будет, и Бенельки и Мосберги и всяко разно. Меня можно отловить на стрельбище в Мытищах по воскресеньям, с предворительным созвоном, НО в ближуйшие выходные я пролетаю ибо две сотни патрончиков заказанные мной повисли... Ну а с проездом все просто, тут в поиске если капнуть есть пост по наиболее известным стрельбищам, там и Мытищи есть. А вообще не парьтесь, смотрите карту, находите поворот с кольцевой на Ярослвское шоссе, там машиной до Мытищь рукой подать, как только вывеску "Мытищи" проедите, смело спрашиваете у ЛЮБОГО прохожего "Где тут у вас много мужиков с ружьями собираются" (шутка), спрашиваете стрельбище "Динамо" Вам точно скажут как добраться, от шоссе совсем недалеко. Не промахнетесь, Мытищи маленькие, а стрельбище большое!
Если поиск всетаки не поможет, пишите, нарисую маршрут...
С уважением и успехов.
maxj
11-2-2007 22:36 maxj
А Вы уважаемый dez сами территориально откуда, мож где поблизости, так и встретиться проще будет.
impeller
12-2-2007 00:34 impeller
После ЧОПов - обычно ружья с минимальным настрелом. Или вовсе нестреляные. Но с внешней пошарпанностью и/или механическими поломками. Говорю, как владелец ЧОПовских
Сайги 20С и ТОЗ-194.
Viking24rus
12-2-2007 05:58 Viking24rus
Поддерживаю impeller, можно и хороший вариант подобрать. Сам полгода назад урвал Win 1300 Def - "нулячий" за 200 USD....

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор помпового ружья ( 1 )