Гладкоствольное оружие

выбор помпового ружья

dez 08-02-2007 21:04

добрый день, помогите выбрать помповое ружье
требования:
для охраны дома
для походов
для стрельбы по консервным банкам
охота (совсем маловероятна, её можно не учитывать)

соотвественно думается мне что оно должно быть максимально легким, максимально компактным (короткий ствол + складной приклад это идиал)
и максимально надежным и требующим минимум доработок и внимания (ну чистку я освою, а более сложные процедуры вряд ли)

почему помпа а не п/а или сайга ? чисто эстетически нравятся помпы, да и по моим наблюдениям они всёж компактней и легче

из вариантов бекас, мр-133 (хотя их уже вроде не выпускают...или выпускают ?), рысь (не легла, цивьё дергать от себя не понравилось) вроде еще тоз есть
может есть недорогие импортные помпы ? (что бы хотя бы знать чего искать, недорогие это до 20к, но новые если такие у нас есть)
какой калибр лучше брать ? практичней, легче, с меньшей отдачей ?
форум почитал, фак почитал, но если кто-нить даст ссылки на сравнения нескольких помп буду благодарен (где-то находил статью о сравнении п/а наших, по помпам не нашел)
зы: ружье понятно первое

altai 08-02-2007 22:15

https://forum.guns.ru/forummessage/1/177071.html
Смотрели? Не помогло?
dez 08-02-2007 23:48

смотрел, не помогло
на взгляд новичка понял что не нужно смотреть на иж-81 потому как требуется доводка
зато все остальные как на подбор хороши по выводам опять же новичка
пока хочется ограничить круг поиска по своим критериям ибо все сразу и в одном магазине я все эти модели не найду что бы потрогать, примериться
Noboru 09-02-2007 12:11

РЕМ-870, Бекас-12М-01.
dez 09-02-2007 12:24

почему не моссберг и мр133 ?
Noboru 09-02-2007 12:41

эмпирика
maxj 09-02-2007 02:39

Уточнение по цене?! 20к это 20 тысячь?! Или я отстал от жизни... Для ваших целей подойдет ТОЗ-106, знаю, что не помпа но то, что Вы перечислили в требованиях к ружу, за исключением помповости, ТОЗика хватит заглаза. Он и охранять будет и в походе не обременит (ежели не считать походом пикник в ближайшем парке) ну и убивать банки он тоже сможет. Он самый короткий, легкий и максимально компактен. По дороботке... ну-у-у... к 90% российского оружия вообще напильник в комплекте идти должен, но поверьте это в основном нужно людям продвинутым, у кого особые требования, а если не придираться и грамотно выбрать при покупке, то особо и пилить не придеться, неоднократны случаи когда берут из коробки стреляют и все устраивает. Если всетаки хотите помпу, да еще и в 12-ом почетном калибре и готовы подарить за это 10-15 тысячь пишите в личку, поделюсь мыслями, а ежели недалеко живете то и помацать милости просим. Все ИМХО.
ЗЫ: Нельзя судить об оружии не подержав в руках и не постреляв.
BobbyS 09-02-2007 03:19

quote:
Originally posted by dez:

для походов


Вот тут не совсем понятно -

Для стрельбы по банкам в походе - лучше не надо - нарушение.

Для попутной добычи еды - не охотнику добыть что-либо - вероятность стремится к нулю.

Для самообороны в походе - тема велика и лучше в соответствующий раздел - там люди грамотней и лучше в этом вопросе разбираются.

maxj 09-02-2007 03:24

2 BobbyS: Поддерживаю.
Вовочка 09-02-2007 10:06

Примерно для этих целей используется ТОЗ-194. Короткий, отлично лупит пулей, хреново лупит картечью (короткий ствол - цилиндр), достаточно надёжен и неприхотлив. И стоит копейки.
394 x 154

(У меня нижний вариант, комплектовался ещё нормальным прикладом и дульными насадками. Первое время с ним даже охотился.)

GPMS 09-02-2007 10:28

Недорогие новые импортные помпы:
Бенелли Нова - короткий ствол без чоков (18.000-19.000 рублей).
Ремингтон 870 - в варианте Комби с двумя стволами (длинный и короткий) за 21.000 рублей.
GPMS 09-02-2007 10:31

Недорогие новые импортные помпы:
Бенелли Нова - короткий ствол без чоков (18.000-19.000 рублей).
Ремингтон 870 - в варианте Комби с двумя стволами (длинный и короткий) за 21.000 рублей.
Фабарм Sdass - 15.000 - 21.000 (цена плавает от исполнения: карбон, тактикал и т.д.).
Timoshka 09-02-2007 11:17

А где такие цены? Особенно на ремингтон глянуть? Может где в инет магазинах есть? у нас дешевле 30 не видел А за 20 да с двумя стволами .... подскажите
jeen 09-02-2007 11:48

Hatsan - 9500руб. http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard.asp
не хуже наших, и цена нормальная
GPMS 09-02-2007 11:59

quote:
Originally posted by Timoshka:
А где такие цены? Особенно на ремингтон глянуть? Может где в инет магазинах есть? у нас дешевле 30 не видел А за 20 да с двумя стволами .... подскажите

Где-то месяц назад видел в Кольчуге на Ленинском (стОил чуть дороже 20.000).

dez 09-02-2007 14:18

maxj
про тоз читал много негатива (не юзал - только читал, конечно возможно всё наглый паклёп)
у ТОЗ-106 если я правильно помню 3 патрона всего, плохое качество изготавления и простите потешный вид

по калибру вопрос открыт - он тоже озвучивался *что лучше ?*

потрогать и пострелять ничего не дает кроме первичного *легло в руку* или не легло соотвественно, понимание что же именно купил приходит со временем и настрелом - нельзя же сделав десяток выстрелов сразу оценить и достоинства и недостатки да еще не разбираясь в сути вопроса (ну по личному опыту в оружейном вопроссе в другом классе)

BobbyS
стрельба по банкам нарушением вроде не является если есть открытая путевка скажем на *суслика*
да и стрельбища тоже никто не запрещает

для самообороны в походе - походы в основном это сплав с палатками, а там и лодки прут и моторы снимают, и всяко разно бывает...ну для дачи оно нужно

Вовочка
не видел такого, нужно будет посмотреть спасибо

GPMS
а правда где такие цены ? фабарм я дешевле 20 не видел

jeen
кто такой хатсан ? это чье и почему так дешево ? дешевле наших...и еще если не сложно где такое продаётся что б пощупать можно было

GPMS 09-02-2007 14:26

Все там же в Кольчуге на Ленинском. Фабарм СДАСС трейнер композит - где-то около 15500 рублей (за 20000 - это тактикал - с планкой Вивер и регулируемыми винтовочными прицельными приспособлениями (целик - диоптр)).
GPMS 09-02-2007 14:27

Помпового турка можно посмотреть в Охотнике на Новых Черемушках.
dez 09-02-2007 15:53

почитал по поиску про турков - вроде один позитив, и дешево и качественно

поезжу по магазинах в руках покручу, но пока их ставлю в первые строчки кандидатов
получается
хатсан эскорт
нова
рем 870
сдасс
бекас
мр-133

дальше буду смотреть как легло каков вес, длинна и цену по списку

по калибрам так пока и не определился

jeen 09-02-2007 15:58

Помпового турка Hatsan за 9500 видел в Охотнике на Новых Черемушках.
Nimravus 09-02-2007 16:14

С калибром все просто: купить в РФ помпу можно только в двух калибрах 12 и 16 (Бекас)
ружья 20 и 410 в природе есть, но в магазинах их нет - просто не возят к нам. Говоря же о выборе между 12 и 16, предпочесть стоит 12, ИМХО.
dez 09-02-2007 16:22

где-тов прайсах видел 20-ку толи на помпу толи на п/а

почему 12 предпочтительней 16-го ?

самокрут мне вообще не актуален (не думаю что буду им заниматся) *распостраненность* - в москве тоже по мойму не очень актуально
и судя опять же по поиску разницы в *мощности* между 12/16 особой нету
т.е. получается совершенно всё равно какой калбр и можно брать то что будетв магазине в наличии ?

Nimravus 09-02-2007 16:50

Так раз в случае самокрута разницу между 12 и 16 калибрами можно невелировоть, разница в цене заводских патронов схожего качества есть и она не в пользу 16. Выбор патронов в 12 более широк и в любом ормаге их можно найти в отличаи от 16.
dez 09-02-2007 17:00

Nimravus
ок, остановимся на 12

dez 09-02-2007 18:53

а кто как решает проблему звука выстрела при бабахинге на даче ?
у меня забор 2 метра высотой из монолита на даче, т.е. с безопасностью никаких проблем, а вот звук...есть какие-нить народные средства ?
M ifu 09-02-2007 19:07

Самому наушники, для соседей -стрелять из сарайчика, можно картонного. Ну и побольше стеночек, заборчиков. Можно стрелять через окошечко.
castorFe 09-02-2007 20:24

Тоз-106 скорее имеет не потешный, а уродливый вид. Но зато им не обязательно стрелять на поражение. Можно стрельнуть возле уха врага. Бандит - инвалид и ни каких следов воздействия оружия. Круговую самооборону от десяти вооружённых налётчиков, надеюсь, Вы не планируете вести(как некоторые, к сожалению, при выборе помпы или п\а).
maxj 09-02-2007 22:34

Уважаемый dez! Я полностью согласен с castorFe по поводу многозарядности для самообороны обычно все заканчивается одним выстрелом... По поводу Турков (Хатсанов в частности) сам владею уже года два, даволен, за такие деньги я лучше ничего не видел, хотя через руки много прошло и владел не одной помпой. Даже если отбросить низкую цену у него есть ряд плюсов. У меня со складным прикладом
76 см, но насколько я походил в походы, знаю, что не всегда удобно нести даже казалось бы такую короткую ружбейку.

По поводу стрельбу на даче, это вы загнули! Стреляли из гладкого когда нибудь?! Ну ежели вы конечно хотите один разок стрельнуть ради какого эксперимента, то прокатит, мож вы перарду взорвали, ну а как я понял большой магазин вам необходим, чтоб былО, ну соответственно тут канонада получится! Не занимайтесь ерундой! Стрельбище...

Ну а тут совсем удивили!!! "потрогать и пострелять ничего не дает кроме первичного *легло в руку* или не легло соотвественно, понимание что же именно купил приходит со временем и настрелом - нельзя же сделав десяток выстрелов сразу оценить и достоинства и недостатки да еще не разбираясь в сути вопроса (ну по личному опыту в оружейном вопроссе в другом классе)"
А как Вы хотите, легло или не легло это весьма важно, не знаю как у вас в пневме, а в гладком или нарезномэто полдела! Если при вскидке планка на поднимается на уровень глаза, а приклад не ложится в плече, будь ружо трижды золотым оно нафиг ненужно! Гладкоствол немного не то, что ПЦП с оптикой и без отдачи! Ну ежели Вам ничего это не дает, то тогда, что больше расхвалят, то и берите! А ежели в вас роста два метра и руки до колена или полтора метра с кепкой, вот вы намучаетесь. ВСЕ оружие нужно брать в руки, вскидывать, прикладываться, по возможности пострелять! Есть пример, мне комфортны ружья с пистолетной рукояткой, а моему товаришу с прямой английской ложей. Если есть желание загляните и поговорите в разделе практческой стрельбы, там люди знают, что такое эргономика, удобство и повторяемость при вскидке. Это полезно даже если Вы не собираетесь быть спортсменом, надеюсь я ясно пояснил.
С уважением. Все ИМХО.

Джебарики-Хаинец 09-02-2007 23:28

полностью поддерживаю maxj,

я тоже начинающий и тоже было много примеров когда бы я стрелял помпой, и типа клац клац - стоять всем боятся я тута самый крутой,
это конечно красиво, но вот сейчас владею бенели M3 Super 90 и в основном пользую полуавтоматический режим,
для пострелушек отлично, а помпой на пострелушках млин ненадергаешься,

что посоветовать? да сколько людей столько и мнений, а люди все разные, одинаковых небывает.
присмотритесь к ремингтон 870, бенели нова, это по деньгам, Hatsan так вообще мне кажется само то (это разве деньги для ружья?)

бенели M3 Super 90 (та что у меня) покороче, патронов поболее, можно стрелять и помпой и полуавтоматом, но подороже
но и понадежнее новы.

реально "звукогасителем" являются картонные коробки, был както на производстве консервных банок,
ну грохот аж неприятно в цехе находится всего содрагает, так они по периметру облажились пустыми коробками,
из под этих самых банок, и если находится снаружи за этой "стенкой" метрах в 10,
то слышнее звук от движка работающего автомобиля поблизости, чем грохот целого производства
если есть двухметровый забор и желание побабахать на даче, то моё скромное мнение, найдете себе пару десятков коробок

удачи.

dez 10-02-2007 12:11

M ifu
это понятно, я думал есть какие народные средства *обмотайте ствол тряпкой пропитанной в рапсом масле, повернитесь два раза вокруг оси, плюньте через плечо один раз и стреляйте - никто не услышит*

castorFe
я просто не хотел обидеть владельцев 106-ых.

нет круговую оборону я не планирую вести, маленькую войну в гондурасе тоже вроде

maxj

у меня *походы* это лодка/катер и палатка, без пеших переходов, таскать на себе не нужно но всё же вес и размер принципиален

из сайги, по этому и спрашиваю про средства *шумоподавления*

я не аирганер, я пеинтбольщик (маркер не оружие, но особенностей там не меньше чем в огнестреле, хотя может и больше) и знаю что у оружия (в данном случае маркера) есть куча нюансов которые всплывают только в процессе эксплуатации - пару-тройку турниров (этапов на турнирах) отыграть и только тогда можно уверенно выявить плюсы и мунусы а на десятке выстрелов ничего не выявится - только легло/не легло

с опробыванием понятно, не понятно как это воплотить - на каком стрельбище дают стрелять из бекаса, мр133, новы, хатсана, сдасса ?

Джебарики-Хаинец
нет, клац клац не очень занимает, просто помпа нравится и всё тут...

с коробками это мысль

barmaley 10-02-2007 05:42

IMHO Купите и 106 и какую нить помпу (если Вам не для охоты). На распродажах, после ЧОПов можно очень недорого прикупить 81 или 133. Не заморачивайтесь доделкой (если конечно не собираетесь вести круглосуточно боевые действия ) Итого 2 ед. обойдутся в ~10000 руб, а скорее всего и меньше. Зато будет выбор.
Сам вот жду распродажу помп.
GPMS 10-02-2007 11:35

quote:
Originally posted by dez:
на каком стрельбище дают стрелять из бекаса, мр133, новы, хатсана, сдасса ?


На Мытищинском можно пострелять из моей Новы.

maxj 10-02-2007 21:13

На Мытищенском можно пострелять из моего Хатсана!
dez 10-02-2007 22:12

barmaley
а зачем мне второе-то ? да еще и 106 ?
после чопов тоже не хочу - хочу новое

GPMS и maxj
а по каким дням ? мытищенское это простите где ? ну я понимаю что где-то в мытищах...а поконкретней ?
что собственно для этого нужно ? ну там пиво это понятно

Dr.Shooter 11-02-2007 01:33

Приезжайте 18 февраля на клубный матч IPSC, в Мытищах, там будет целый "букет гладкоствола", Лично я могу вам дать стрельнуть из своего РЕМа(как доехать и по каким дням,писать лень,поищите по поиску).
castorFe 11-02-2007 09:26

quote:
Originally posted by dez:
M ifu


castorFe
я просто не хотел обидеть владельцев 106-ых.



Их трудно обидеть Все и так всё понимают и тем не менее...

quote:
Originally posted by dez:
M ifu
просто помпа(ТОЗ-106) нравится и всё тут...


И это главное(с) А значит вперёд, В Мытищи

maxj 11-02-2007 22:33

Насчет того, что Вам нужно прямиком на клубный матч МКПС это 100%
Dr.Shooter правильно говорит, всетаки доктор! Там и посмотрите и наверняка постреляете, и разнообразие будет, и Бенельки и Мосберги и всяко разно. Меня можно отловить на стрельбище в Мытищах по воскресеньям, с предворительным созвоном, НО в ближуйшие выходные я пролетаю ибо две сотни патрончиков заказанные мной повисли... Ну а с проездом все просто, тут в поиске если капнуть есть пост по наиболее известным стрельбищам, там и Мытищи есть. А вообще не парьтесь, смотрите карту, находите поворот с кольцевой на Ярослвское шоссе, там машиной до Мытищь рукой подать, как только вывеску "Мытищи" проедите, смело спрашиваете у ЛЮБОГО прохожего "Где тут у вас много мужиков с ружьями собираются" (шутка), спрашиваете стрельбище "Динамо" Вам точно скажут как добраться, от шоссе совсем недалеко. Не промахнетесь, Мытищи маленькие, а стрельбище большое!
Если поиск всетаки не поможет, пишите, нарисую маршрут...
С уважением и успехов.
maxj 11-02-2007 22:36

А Вы уважаемый dez сами территориально откуда, мож где поблизости, так и встретиться проще будет.
impeller 12-02-2007 12:34

После ЧОПов - обычно ружья с минимальным настрелом. Или вовсе нестреляные. Но с внешней пошарпанностью и/или механическими поломками. Говорю, как владелец ЧОПовских
Сайги 20С и ТОЗ-194.
Viking24rus 12-02-2007 05:58

Поддерживаю impeller, можно и хороший вариант подобрать. Сам полгода назад урвал Win 1300 Def - "нулячий" за 200 USD....
impeller 12-02-2007 10:34

Ружье с рук - это как машина Б/У. Нет двух одинаковых.
Важен не год и не пробег/настрел. А общее состояние.
dez 12-02-2007 12:56

quote:
Originally posted by impeller:
После ЧОПов - обычно ружья с минимальным настрелом. Или вовсе нестреляные. Но с внешней пошарпанностью и/или механическими поломками. Говорю, как владелец ЧОПовских
Сайги 20С и ТОЗ-194.

я рассматриваю новое
потому как:
1. не люблю бэу, лучше попроще, но новое чем покруче, но бэу
2. я не умею выбирать оружие - выбор бэу оружия дело я так предполагаю не такая простая как покупка морковки в супермаркете - есть тонкости которые нужно знать
если уж пошла аналогия с машиной - может ли человек покупающий первую свою машину выбирая из бэу выбрать нормальный экземпляр ? нет

romakhov 12-02-2007 13:41

А вот такой у нас в Мурманске выбор хиленький и цены от 12 до 18 000 рублей...
click for enlarge 640 X 480  43.7 Kb picture
impeller 12-02-2007 14:06

Б\У бывают разные. Скажу про свои четыре единицы.8летний Тозик. Состояние - практически новый. Судя по выпадающему магазину и тугому затвору - из него почти не стреляли.
9 летняя Сайга.
Состояние новой, в заводской коробке.
Правда, какой-то гад упер магазин на 76.
Из нее не стреляли вовсе - курок цеплялся за зуб перехватывателя.
47 летняя БМ. Пара царапин на прикладе и ключ затвора, который надо доводить рукой при закрывании. Чуть подправил боевой взвод левого курка.
ТОЗ-194. Внешне потертое. Проблема с фиксацией тяги в цевье. Внутри - много пыли. Но ни одной несгоревшей порошинки.
Вышеназванные ружья обошлись в 13800 ры.
Всего. Инженерного образования у меня нет.
Станочного парка, механической мастерской и т.п. тоже. Весь ремонт - руками и на кухне. Выбирать - оружие при покупке особо не выбирал. Ржавчины, люфтов, шата нет. Ствол чистый, недутый. Поломки - ничего летального.
Чего еще хотеть от гладкоствола?
Пухлый Ш 12-02-2007 14:23

Насчёт нового это правильное на мой взгляд решение. Ремингтон стоит ~23000 если с двумя стволами и, что-то около 17000 если с коротким. Сам хочу такой с двумя. Турка смотрел, сделано хорошо, покрытие только смущает. А вообще не советую смотреть на русские изделия ВООБЩЕ, лотерея. Бекасы вроде хвалят и то в основном стволы, а мне кажется что механика не менее важно. Всё ИМХО.
dez 12-02-2007 14:30

impeller
расскажите мне скрытый смысл покупки бэу (даже без учета того что я не разбираюсь в оружии и предположим смогу отличить откровенное барахло от относительного живчика) если есть возможность купить новое ? вот правда не понимаю )) я же не экономить пытаюсь - я пытаюсь выбрать что купить - ну остановлюсь предположим на реме - он стоит как написано выше 17-23, дороже хатсана/бекаса/мр на 5-10 тыщ - ну значит куплю я его не сейчас а через неделю-месяц - мне торопится некуда, дачный сезон не скоро, походный тоже
impeller 12-02-2007 18:58

В моем Тозике - разностенность на срезе ствола незаметна. На тех новых, которые в магазине смотрел - разностенность видна невооруженным глазом. Смысл переплачивать за дрова свежего года выпуска? Сайга - мне нетрудно за треть стоимости новой провести два раза напильником по курку. И какая разница - какого года Сайгу пилить? Все равно пилить.
БМ - их давно не производят. И новую не купить. ТОЗ-194 за 300 ры - как не взять?
Просто интереса ради. Не скажу, что мне сильно была нужна помпа с пистолетной рукояткой.
И еще. Какая разница? Новое, неновое?
Оружие от этого не будет хуже стрелять.
dez 12-02-2007 19:11

я просто не понимаю зачем брать и потом доделывать напильником ? почему нельзя сразу взять хорошее ? это кстати основной вопрос - в первом посте я указал одним из пунктов выбираемое оружие напильником доводить не хочу - по этому я хочу купить *готовое*, по этому наши ружья опустились в самый низ списка
impeller 12-02-2007 19:28

А вы знаете другой путь к счастью?(с)
Хорошее оно или нет - ето выясняется в процессе стрельбы. Зачастую.
Сайга, Тозик и Тоза - вещи сугубо утилитарные. Ружья отечественные, надежные. Купил, починил - и пользуйся. А ствол дунет или еще что - сдам на уничтожение. И куплю еще одно. Взамен. Вот БМка - это для души.
dez 12-02-2007 21:00

мне бы как раз хотелось пойти по кратчайшему пути - *Купил, починил - и пользуйся* хотелось бы сократить до *Купил - и пользуйся*
ПОП 12-02-2007 21:27

Смысл покупать комиссионные помпы есть в определенном случае - многие прекрасные модели перестали поставляться в Россию.
Например Винчестер-1300 снят с производства, а это по мнению многих лучшая помпа, и недостаток у нее всего один, но самый страшный: полное отсутствие в продаже. Если встретишь - хватай не раздумывая, наплюй на новые, они не убегут.
Моссберг-500 (590) тоже живая легенда, в Россию не поступает, но полно хороших, по сути новых комиссионных. Я взял именно такой. Это моя любимая модель, хотя многие с ее качеством не согласны.
Есть и другие не хуже. Если чего понравится - можешь запросто позвонить мне (телефоны в профайле) пощупаем вместе.
Удачного выбора. Сергей.
PULS 12-02-2007 21:41

Согласен с Сергеем.
Моссберг 500 очень удачная модель и вполне надежная.

Если хотите сэкономить время покупайте Рэм (проверено и надежно), он есть в магазинах. Если есть время (и желание общятся) и хотите немного сэкономить, то смотрите б-у.

Купите что то, попробуйте у знакомых... со временем сами опредилите.

Советовать что то - это как пытатся навязать вам свой вкус.

Кстати, в магазине "Люберецкий Охотник" Октябрьский 5 или 7, со МКАДа прямо по Рязанке есть Мосберг 500.
Новый! Сдал нач. Люберецкой разрешиловки.
Два ствола: длинный получек с планкой и двумя мушками и короткий цилиндер. Цена вроде 23 или 25 тыс руб.
Сам все хожу кругами.

PULS 12-02-2007 21:43

Да, отечественную помпу все же не стоит беспокоить.
Это лично мое мнение (не в обиду владельцам).
impeller 12-02-2007 23:41

У отца - как-раз есть Моссберг-500.
Короткий цилиндр, 5 зарядный магазин.
ТОЗ-194 взял из любопытства и для сравнения.
По идее - ТОЗ-194 выше классом чем Моссберг.
У Тозы есть и плавный спуск курка, и затворная задержка, и возможность держать
патрон в патроннике при спущеном курке, и верхняя часть ствольной коробки из стали.
Но с Моссбергом(из банковского ЧОПа, стреляли два раза, оба - случайно) не надо было ничего делать. С Тозой - все началось с "братания кровью" при первой разборке и первом снаряжении магазина.
Да - Тоза может быть надежной.
Но степень ее надежности впрямую зависит от способности владельца держать в руках надфиль. И еще. Отечественная помпа требует навыка. Чтобы обращаться с ней не думая, на уровне рефлексов. С Моссбергом все проще.
Пока "отдыхал" дома после больницы - было время во всем этом разобраться.
SONY 13-02-2007 12:23

Лично я бы взял Бекас-12М.
Ни одного плохого отзыва не слышал.
Берёшь в руки - чувствуешь, что сделано руками, а не задницой.
Кто-то, конечно, считает недостатком, но красивое и приятное дерево, вызывающее доверие в плане прочности.
Можно поставить пистолетную рукоятка (при чём тоже деревянную).
В России очень приемлемая цена (в Одессе, писец, стоит почти как новый Моссберг и на четверть с лишним дороже Маверика).
ПОП 13-02-2007 01:04

А чему удивляться-то? Бекас и Мозя примерно одного класса пушки. Бекас сегодня единственная, и потому лучшая русская помпа, МР-133 не производят.

PULS
Илья, угомонись! 23 тыр. за Мозю даже комбо - безумие.

Viking24rus 13-02-2007 07:24

dez, так покупай и пользуй. Новое так новое, но не факт что просто найти и купить новое из
тройки лидеров (ИМХО конечно)Rem 870, Win 1300, Moss 500\590. Для твоих целей в пределах 20 можно посмотреть - Benelli Nova или SuperNova.
Тут можно почитать про помпы: http://www.kalibr.ru/mag/9/ben.htm http://www.kalibr.ru/pdf/2/i_pomp.pdf
Llandaff 13-02-2007 17:36

Sony: на реме870 тоже красивое приятное дерево.
PULS 13-02-2007 19:15

На "Рэм 870 Магнум Экспресс" сейчас ставят фанеру а не дерево. Специально заезжал в Кольчугу и распрашивал.
"Рэм" реально есть в наличии в Кольчуге на Варварке д. 3 Стоит 23 тыс руб (комбо).


Пухлый Ш 13-02-2007 19:19

В кольчуге на Ленинском тоже на днях видел.
PULS 13-02-2007 19:25

Сам бы с удовольствием купил себе Рэм 870, но останавливает тот факт, что есть у меня Маверик 88 (Мосберг 500). Поэтому почему то хочется чтобы стволы и пр. были взаимозаменяемы. А Мосбергов в Россию официально не поставляют. 100 раз прав "ПОП" Сергей в том что иногда есть смысл поискать "серый" или мало юзаный ствол интересной модели.

PULS
Илья, угомонись! 23 тыр. за Мозю даже комбо - безумие.

С одной стороны 23-25 т.р. за Мосберг 500 комбо недешево, но Рэм стоит 23 т.р. Практически тоже самое.
Если гдето есть Мосберг 500 почти новый с двумя стволами, да пусть бы с одним только чтобы с планкой, подскажите ИНТЕРЕСНО.

SONY 13-02-2007 20:11

quote:
Originally posted by Llandaff:
Sony: на реме870 тоже красивое приятное дерево.

И стоит он как Бекас?..

Пухлый Ш 13-02-2007 22:45

Следующей моей игрушкой будет рём, хотел Бекас, но к нему вообще ничего из доп. оборудования ни купить, не существует. Ни увеличителей магазина, ни пластика, нифига короче. А на рём, прстите за мой французский, всяких приблуд "жопой жуй".
dez 13-02-2007 23:03

вы меня тут граждане с пути не сбивайте, я уже надумал турка брать за 10-12-14 а вы мне тут ремами, да моссбергами, да мавериками всякими опять мозг поедаете и я опять ударяюсь в раздумья
Пухлый Ш 13-02-2007 23:16

лишь бы нравилось, всегда же можно купить ещё?!
dez 13-02-2007 23:30

*еще* у меня уже есть...нужно только установить марку/модель и зарегестрировать раритет

но это будет несколько позже

Джебарики-Хаинец 13-02-2007 23:42

ну а как вы хотели? конечно каждый будет советовать , то что нравится ему, а как говориться на вкус и цвет, у каждого зелёный свой в голове
смотрите, то что вам нравится, а потом, про то что понравилось и спрашивайте какие могут быть проблемы а каких не может быть, у владельцев того ружья которое вам приглянулось.
удача сопутствует подготовленному
dez 13-02-2007 23:55

да я вроде уже поиск весь до дыр затер и всё что нашел прочитал по всем моделям...на самом деле складывается впечатление что больше всего проблем с нашими, на импортных (даже на турках) недостатки скорее некие эстетические
ПОП 14-02-2007 12:15

quote:
Originally posted by PULS:
С одной стороны 23-25 т.р. за Мосберг 500 комбо недешево, но Рэм стоит 23 т.р. Практически тоже самое.
Если гдето есть Мосберг 500 почти новый с двумя стволами, да пусть бы с одним только чтобы с планкой, подскажите ИНТЕРЕСНО.


Рем технологически дороже Мози - холоднокованный ствол, стальная коробка, меньше зазоры, может и еще что-то. Его цена хоть как-то оправдана, а Мозя и задуман как максимально бюджетное ружье, не следует их сравнивать. Хотя конструктивно мне Моссберг больше по душе.
Поискать Мозю с планкой можно, вопрос - а очень ли нужно тебе? Я на свой по случайности напоролся.
xwing 14-02-2007 05:00

quote:
Originally posted by dez:
вы меня тут граждане с пути не сбивайте, я уже надумал турка брать за 10-12-14 а вы мне тут ремами, да моссбергами, да мавериками всякими опять мозг поедаете и я опять ударяюсь в раздумья

Возьмите лучше подержанный Рем 870, в ем такая прочность что его убить малореально. Я бы брал или Нову или 870-й, Винчестер 1300 наверное есть пик развития етого вида ружей, но не делают их больше совсем.

Пухлый Ш 14-02-2007 10:22

жаль у нас Итаки не продаются, у меня Бригант, китайская копия, так там ВООБЩЕ ВЕСЬ механизм стальной и простой до безобразия...
Llandaff 14-02-2007 10:50

Пухлый Ш:Недавно стальная итака продавалась в "Охотнике" на пл. Ильича. Древняя как дерьмо мамонта, затертая чуть ли не до дыр. За то ли 2, то ли 3 тысячи рублей.

Не видать ее больше - видимо, продалась.

Sony: про дерево на реме я добавил в порядке флуда.

Dez: не мучайте поиск и мозг. Идите в магазин и щупайте руками. Ищите, что ЛИЧНО ВАМ больше понравится.

dez 14-02-2007 18:48

xwing
да я в общем-то могу и новый взять, зачем бэу ?

Llandaff
я так и делаю - хожу щупаю, прикладываюсь, с моделями которые стоит смотреть определился теперь что ляжет в руку
зы: с хондоводами можно и на ты, если чего

xwing 14-02-2007 19:52

quote:
Originally posted by dez:
xwing
да я в общем-то могу и новый взять, зачем бэу ?

Llandaff
я так и делаю - хожу щупаю, прикладываюсь, с моделями которые стоит смотреть определился теперь что ляжет в руку
зы: с хондоводами можно и на ты, если чего


Если можете взять новый - его и берите. Точно не пожалеете.

Llandaff 14-02-2007 20:23

Dezoo?
dez 14-02-2007 20:29

Llandaff
да
Llandaff 14-02-2007 20:35

гы
мои документы сейчас еще в разрешиловке. Лично я собрался рема870 брать.

Кстати, на тему хондоводства. СилверДримРасер узнал, что я собираюсь рема брать. Предложил своего, б-у, с одним стволом. За 25 тыс рублей удивительно.

dez 14-02-2007 20:43

мои тоже в разрешиловке - вот сижу пока выбираю...пока не остановился, ездю смотрю

всего за 25 ? а чего так дешево ? у него еще десятка нету ? я б оптом сразу купил, при такой сверхнизкой цене-то

Llandaff 14-02-2007 20:52

Ага. При цене новой в магазине с двумя стволами в 23 тысячи Празник невиданной щедрости!
dez 14-02-2007 23:05

может он у него позолоченый ?
Пухлый Ш 14-02-2007 23:35

Если Wingmaster, то стоит наверное задуматься, хотя кому как...
Llandaff 15-02-2007 11:28

А что такое вингмастер и в чем его ценность?

Продавец такого слова не писал. Он описал товар так:
длинный ствол 25"
сменные чоки
приклад монте карло (с гребнем)

ruslan76 15-02-2007 15:52

посмотри: http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_wingmaster.asp
это, кажется, первый вариант модели Rem-870, а тот что экспресс попроще (подешевле) появился позже
Llandaff 15-02-2007 16:35

Посмотрел. Единственное различие - ореховый приклад. Нахрена он нужен на "рабочей" помпе?
ruslan76 15-02-2007 17:59

quote:
Originally posted by Llandaff:
Посмотрел. Единственное различие - ореховый приклад. Нахрена он нужен на "рабочей" помпе?

главное отличие - качество обработки поверхностией и покрытие (воронение)

Llandaff 15-02-2007 18:06

ну, тогда мне это не нужно.

Вторым ружьем наверное куплю двустволку-вертикалку. Вот туда буду хотеть красивое дерево, воронение и прочую красоту. А на помпу - не хочу.

Пухлый Ш 15-02-2007 18:08

Насколько мне известно, вингмастер это хороший орех на прикладе и цевье, коробка не крашеная а воронёная, отделка лучше и вроде как качество повыше, хотя насчёт последнего пункта врядли...
ruslan76 15-02-2007 18:30

quote:
Originally posted by Llandaff:
ну, тогда мне это не нужно.

Вторым ружьем наверное куплю двустволку-вертикалку. Вот туда буду хотеть красивое дерево, воронение и прочую красоту. А на помпу - не хочу.


и это правильно: качества обычного Rem-870 хватит за глаза

Dr.Shooter 17-02-2007 09:51

У меня на обычном-отличнейший орех(не фанерный ). Правда тяжелый,зараза...
PULS 20-02-2007 20:32

Рабочая лошадка должна быть рабочей...
SMOLL 21-02-2007 03:40

Посмотри Benelli Nova или Super Nova, может подойдет.
dez 21-02-2007 13:20

а еще может подскажите где хороший выбор по оружию ?

выбор во всех магазинах в которых я был очень скудный, в лучшем случае 1-2 ствола разных (речь именно про помпу, остальные не смотрел)
зы: в черемушках хатсана помпы нету - только п/а, где еще хатсан продают ?

Пухлый Ш 21-02-2007 14:14

http://valther.ru/ сдесь были, сам смотрел и чёрный и белый были. У них есть ещё одно отделение, может там есть, в общем звоните.
dez 21-02-2007 22:48

судя по прайслисту они там есть, завтра заскачу, спасиб

зы: у вас на аваторе мустанг gt 8v судя по всему - машина имеет к вам какое-то отношение ?

xwing 22-02-2007 08:17

Насчет Вингмастера я вот что замечу - ежели брать выпуска 70-80-х - есть смысл полный, они сделанны великолепно. А вот нынешний - держал в руках на ган-шоу...
Не то. Очень дешевенький орех, полирован как китайская мебель, коробка вороненная , блестючая но той тщательности изготовления нету больше. У меня осталось впечатление что Вингмастер сейчас - не более чем тот же Експресс с воронением и дешевой ореховой ложей. Болт еще полированный. Все ссучивается потихоньку, рем не исключение, увы.
Пухлый Ш 22-02-2007 08:58

quote:
Originally posted by dez:
судя по прайслисту они там есть, завтра заскачу, спасиб

зы: у вас на аваторе мустанг gt 8v судя по всему - машина имеет к вам какое-то отношение ?


Нет, к сожалению, она имеет отношение к тому кто за рулём, это Кэрол Шелби.

krasnoff 22-02-2007 11:01

Не подскажите помповые ружья в которых ствол запирается поворотом затвора? Пока подозреваю только "Nova".
KR22LR 22-02-2007 13:05

quote:
Originally posted by krasnoff:
Не подскажите помповые ружья в которых ствол запирается поворотом затвора? Пока подозреваю только "Nova".

Win. 1300

dez 22-02-2007 15:05

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Нет, к сожалению, она имеет отношение к тому кто за рулём, это Кэрол Шелби.


жаль

а машина обычный мустанг гт, не шелби

ahin 22-02-2007 19:10

А у меня Браунинг БПС. Доволен.
FRESHWIND 22-02-2007 22:17

http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=40
FRESHWIND 22-02-2007 22:18

http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_marine_magnum.asp
Пухлый Ш 23-02-2007 13:07

quote:
Originally posted by dez:

жаль

а машина обычный мустанг гт, не шелби


На обычном мустанге, по моему, нет доп. приборов на стойке. На этом форде к сожалению не ездил, на аудях ездил на всех, на фордах не особо...
Извиняюсь, что не в тему.

dez 23-02-2007 13:28

оффтоп
сидушки просто от комплектации GT, который 4,6 и 8 горшков - в шелби другие, да и там табличка должна быть http://www.shelbyautos.com/galleries/gt1/gt103-800.jpg
да и приборы они ставят не на стойку а над воздуходувами

просто собираюсь себе мустанг заказывать, тут аватор увидел и решил *вдруг в москве у кого уже есть* - хоть пощупаю

Kristall78 23-02-2007 18:49

Покупал себе по той же причине, что и автор поста... купил вот Бекас РП-12М-05 со стволами 535мм. и 680мм. и сменной пистолетной рукояткой за 10990р. Сегодня вот уже слётал обстрелял его (хотя разрешение на хранение и ношение будет тока во вторник!!!!). Впечатления самые яркие. Стрелял из короткого ствола дробью 4/0, 1, 7,5 , полумагнумовскими 7.Спуск лёгкий, отдача меньше чем у вертикалки (видимо, из-за короткого ствола), бой по открытому прицелу вполне и вполне (бутылки с 20 метров летели в клочья)... Ёмкость магазина 6 патронов, +1 можно дослать в ствол (итого 7). Можно зарядку вести и через патронник!!! Перевозил в спортивной сумке в коротком варианте- очень даже компактно (так что и на разборки в широкой штанине спрятать можно ). Плюю в глаз тому, кто писал что смена приклада в Бекасе утомительна и несколько таких процедур портят соединние. Качество изготовления вполне приличное, единственное что бросилось в глаза, это несколько меньший зазор цевья и коробки слева.. придётся там материи наклеить, чтоб не царапать коробку. В магазине посоветовали при закрутке сменных насадок использовать графитовую смазку во избежания их клина при откручивании после стрельбы. Разбирается конструкция легко с минимумом приспособ, легко ухаживать и чистить. Пистолетная рукоять пластмассовая с эргономичной ручкой с выемками под пальцы. За эти деньги- это вполне приличный ствол, многоцелевой. Что касается самообороны, то 12-й калибр и помповая конструкция перезаряда- это золотая середина. т.к. величина порохового заряда в травматических патронах с резиновыми пулями или резиновой картечью мала и полуавтомат потребует всёравно ручного перезаряда.
P.S. при стрельбе обнаружил интересный эффект: после выстрела гильза выбрасывалась как в полуавтомате! что вызывалось непроизвольным движением левой руки и цевья при отдаче назад... правда, следующий патрон ещё был на изготовке и оставалось только подать цевьё вперёд и помпа готова к следующему выстрелу.... уверен, что если довести технику перезаряда в момент отдачи.. то стрельба из помпы не будет отличаться от стрельбы из полуавтомата.
SONY 24-02-2007 22:00

Открытие затвора при выстреле из помпы, конечно, позволяет быстрее перезарядится, но очень часто так же приводит к задержкам при стрельбе и тогда время перезарядки резко возрастает...
Это свойственно далеко не только Бекасу, а практически всем помпам.
telesoft 24-02-2007 23:22

В дополнение к теме. С той же целью (что и автор поста) интересуюсь помпой. При этом хочется пистолетную рукоятку, чтобы с ней длина ствола не нарушала наши законы. Посоветуйте что-нибудь.

P.S. ДАйте фото Рем 870 с пистолетной рукоятной, ежели есть у кого.

Flighty 25-02-2007 12:04

2telesoft:
у меня ТОЗ-194 с пистолетной рукояткой с складным прикладом.
Огонь возможен и при сложенном прикладе.
dez 25-02-2007 01:13

кстати вопрос - по закону гладкоствол должен быть в *боевом положении* 800 мм - как быть с тем же бекасом и прочими у которых кроме пистолетной рукоятки и нет ничего - длинна явно меньше
Dr.Shooter 25-02-2007 11:29

Повторюсь,мне в нашей разрешиловке сказали,что если ЭТО предусмотрено заводом изготовителем,то у нас -чистые руки... Длина моего РЕМа с пистолеткой-750 мм.(фото в моих аватарах).А вот длина всех отечественных помп,с пистолеткой,ИМХО,не превышает положенных 800 мм.
dez 25-02-2007 12:35

по идее ЭТО не должно быть в продаже просто и по закону они его зарегить не могут....

не знаю какая длинна была у бекаса - но пист. рукоятка + короткий ствол присуствовали

Пухлый Ш 25-02-2007 14:24

Просто интересно, хоть раз, хоть у кого-нибудь, милиционеры, ЛРО в том числе, меряли ружьё?
SONY 25-02-2007 16:03

quote:
Originally posted by dez:
кстати вопрос - по закону гладкоствол должен быть в *боевом положении* 800 мм - как быть с тем же бекасом и прочими у которых кроме пистолетной рукоятки и нет ничего - длинна явно меньше

Бекас-12М с самым коротким стволом 535мм и пистолетной рукояткой имеет длину 844мм.
Так что, если кому нужна помпа с пистолеткой, спокойно берите Бекас.

Dr.Shooter 25-02-2007 17:44

Пистолетная рукоятка одевается(меняет штатную монтекарлу) в течении пяти минут
telesoft 25-02-2007 22:57

Бывает ли в природе Винчестер 1300 с пистолетной рукояткой? Как выглядит при этом (фото бы посмотреть)
Dr.Shooter 25-02-2007 23:25

Бывает,у моего сослуживца есть,причём еще короче,чем мой РЕМ. У него длина ствола 40 с чем-то сантиметров
Kristall78 26-02-2007 11:46

For Пухлый Ш: когда я принёс Бекаса на регистрацию в коротком варианте (длинный влом было тащить)- мент лишь с трудом отыскал нумбер на стволе, сравнил с паспортом и не удержался, чтоб не передёрнуть цевьё и сделать холостой спуск! LOL ИМХО: и действительно, если завод произвёл и выпустил в продажу- покупайте, если продадут.
Пухлый Ш 27-02-2007 10:07

это я к тому, что мы сдесь намного законопослушнее чем этого требуют обстоятельства, ну и см-ы заодно.
NEO 27-02-2007 16:53

Извините за вторжение,почитал данную тему,заинтересовался Hatsan AimGuard-folding stock никто не знает где можно купить в Москве,где вообще бывает продукция этой фирмы,можно ли заказать?В Новых Черёмушках нет.
dez 27-02-2007 17:21

в черемушках есть п/а, помпы нету

в марте обещали в вальтере http://valther.ru/ когда точно неизвестно (правда там есть STOEGER в наличии - тоже турок, помпа), больше пока нигде не видел

NEO 27-02-2007 17:23

quote:
Originally posted by dez:
в черемушках есть п/а, помпы нету

в марте обещали в вальтере http://valther.ru/ когда точно неизвестно (правда там есть STOEGER в наличии - тоже турок, помпа), больше пока нигде не видел


Спасибо,здорово помог!

dez 17-04-2007 22:19

в общем купил после долгих мытарств и выбора, слишком долгого ожидания зеленки (оказалось что она была готова аж месяц назад еще), но всё же купил - то что по моим требованиям больше всего подходит hatsan escort aimguard-folding stock т.е. турка со складным прикладом 12/76, 7+1, 510 мм
смотрел сайгу, импалу, бекас, иж, мосберг (кстати кто ищет мосберг - комиссионный есть на новых Черемушках, в оч хорошем состоянии, дерево, два ствола 14 тыр), тот же хатсон но не складной и выбрал в итоге именно этот - максимально компактный, как ни странно хорошо лег (у сайги приклад слишком короткий, а у моса слишком длинный), достаточно легкий, с хорошим качеством (на взгляд обывателя - по крайней мере внешне очень всё хорошо и качественно, внутрь пока залезать боязно), знаю что тут не жалуют *милитари стаил* (чай не саёжная конфа), но оно мне просто подходит по требованиям, да и не охотится я его покупал всё же

теперь вопрос - где можно пострелять ? хочется до явки в лро отстрелять. Многие отправляют на стрельбище в мытищах, но я не понял процедуру - можно ли туда просто приехать и отстрелять пару-тройку коробок патронов ? или только на сходках ганзовцев ? где еще можно отстрелять в бумагу ? какие-то спортинг клубы с тарелочками это все хорошо но мне бы просто в бумагу т.е. просто приехать, пострелять полчасика-часик и укатить обратно
click for enlarge 205 X 567  67.2 Kb picture
click for enlarge 567 X 521 174.3 Kb picture
click for enlarge 567 X 425 124.5 Kb picture

VladiT 18-04-2007 12:02

612-85-91 - тир стадиона Динамо 13 подьезд южные трибуны. 100м от метро.
---------------------------------------------------------
тир, улица Адмирала Макарова, 4 (Метро "Водный стадион")
Телефон для справок: 150-85-20
-------------------------------------
О ценах лучше уточнить по телефону. Раньше было 700р в час, в тире вы один. Если захотите-дадут любые консультации.
Обстановка идеальная для проверки ружья.
dez 18-04-2007 12:16

спасибо
я так понимаю там можно *с улицы* прийти и отстрелять ?
зы: на руках у меня только кусочек зеленки после магазина - с этим стрелять могу в тире ?
VladiT 18-04-2007 01:09

В тирах вообще ничего не спрашивают.
По телефону спросите, можно ли пострелять из своего ружья частным образом, и каковы расценки на сегодня. Они всегда с радостью реагируют, у них зарплаты скромные и если нет соревнований и пр.-очень рады.
А "зеленка" в течение двух недель-полноценный и единственный ваш документ, дающий те же права, что и лицензия впоследствии, кроме охоты.
ruslan76 18-04-2007 11:34

поздравляю! как постреляешь, пиши о впечатлениях!
Llandaff 18-04-2007 11:36

Поздравляю!

Также можно отстрелять на "диком стрельбище" в Монино. Бесплатно, но нужно самому устраивать мишени и убирать за собой.

dez 18-04-2007 12:32

ruslan76
отпишусь, вроде с тиром уже договорился - как будет время сьезжу отстреляю

Llandaff
спасиб, а на диком какова процедура ?


где мишени можно взять ? на 50 метров - в тире условия простые - всё что мне нужно привожу сам, включая мишени
есть где их скачать и распечатать ?

Llandaff 18-04-2007 13:11

Где скачать не знаю, надо поиском искать. Я в свое время в интернете находил кучу мишеней для пневматики (на А4). Можно купить готовые красивые 100-дольные мишени в магазине "Охотник" на пл. Ильича.

По поводу Монино: это заброшенное стрельбище, которое по слухам числится за военно-воздушной академией. Реально это канава в земле ("обваловка"), заваленная гильзами, обломками тарелочек, разбитыми деревяшками, бутылками и бытовой техникой ("мишени" ). Стреляют там все подряд, хозяина де-факто нет. Правилом хорошего тона считается уборка гильз за собой.

Проезд в Монино: едешь по горьковскому шоссе. Проезжаешь Балашиху. Останавливаешься у какого-нибудь супермаркета, просишь дать пустых картонных коробок (пригодятся). Покидаешь Балашиху, едешь дальше до поворота на Монино. На нем разворачиваешься, и едешь обратно к Москве. Проезжаешь забор военно-воздушной академии, и на первом возможном повороте направо поворачиваешь на небольшую асфальтовую дорожку.

Там еще знак стоит "движение по полосам", по которому направо поворота нет.

Едешь по асфальтовой дорожке метров 500-600, пока слева не начнется новый дачный поселок с новыми красивыми домами. Поворачиваешь налево, и едешь метров двести по грунтовке. Дачи справа кончаются, дорога упирается в развилку. Едешь прямо, на полянку, и паркуешься. Внизу видишь канаву стрельбища.

Не забыл про картонные коробки? Это очень удобная штука.

В одну коробку можно кидать гильзы. На другую можно класть всякое барахло (лучше, чем на землю). На остальные можно клеить мишени / использовать их как мишени. По окончании стрельбы коробки можно сжечь.

vovan2 19-04-2007 18:32

У самого помпа и очень доволен во преки мнению профессионалов охотников завалил недедю назад двух уток на взлете ну а для самообороны и походов вещь необходимая от вепря или медведя на двуствоку надежды маловато. А когда в магазине 8 снарядов то берегись вурдалаки упыри.
dez 20-04-2007 19:49

отстрелял
лягается больно достаточно (70 еще нормально, а 76 совсем уж мрачно) - железный приклад и тоненький резиновый задник мало отдачи компенсируют

пули хорошо ложатся, дробь тоже вроде ровный круг дает
гильзы СКМ закусывает (затвор тяжко передернуть) главпатрон без проблем, рекорд без проблем, других патронов не было

про сравнению с ижом двухстволкой (ветикалка) отдача меньше

фоток нет

доклад окончил

The Ancient Scythian 27-04-2007 22:14

quote:
пули хорошо ложатся, дробь тоже вроде ровный круг дает
гильзы СКМ закусывает (затвор тяжко передернуть) главпатрон без проблем, рекорд без проблем, других патронов не было


А как результаты стрельбы со сложенным прикладом?
dez 28-04-2007 13:11

со сложенным стрелял с бедра ради пробы - стрелять и попасть можно, главное пальцы беречь - большой палец при слабом хвате может давольно легко выбить
Fred Perry 11-05-2007 02:39

quote:
Originally posted by dez:

со сложенным стрелял с бедра ради пробы - стрелять и попасть можно, главное пальцы беречь - большой палец при слабом хвате может давольно легко выбить



А я прицеливался(как с прикладом)и морду подальше убирал,стараясь удержать ружье в точке.В результате таких действий зубы остались целы,руки тоже,но результат стрельбы грустный:с 15-ти метров куча,или разлет пуль 50-60 см.!!! (для попадания в фигуру человека,правда,больше и не надо)
BLAK 11-05-2007 21:46

почитал отзывы но немного недоганяю чё моссгерг полная лажа или как?
Fred Perry 12-05-2007 12:18

quote:
Originally posted by BLAK:

почитал отзывы но немного недоганяю чё моссгерг полная лажа или как?



Ну полная-неполная... Моссберг лучше чем Маверик,или Германика.Но учитывая небольшую разницу в цене с Винчестером...возможно есть смысл брать последний.
Неоспоримые плюсы Винча-это всеядность патронов и наилегчайший ход цевья.Надежность и все такое вне всяких похвал.
Пухлый Ш 12-05-2007 01:25

quote:
Originally posted by Fred Perry:

Ну полная-неполная... Моссберг лучше чем Маверик,или Германика.Но учитывая небольшую разницу в цене с Винчестером...возможно есть смысл брать последний.
Неоспоримые плюсы Винча-это всеядность патронов и наилегчайший ход цевья.Надежность и все такое вне всяких похвал.

Германика это тот же фабарм, такое плохое ружьё?

Fred Perry 12-05-2007 14:50

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Германика это тот же фабарм, такое плохое ружьё?



По крайней мере в Риге...
Хороший знакомый оружейник мне рассказал,что через них в Латвию ,в девяностых,около десятка этих помп заказала охранная фирма.Вполне возможно,что именно эта партия неудачная,но он с пеной у рта утверждал,что после 10 выстрелов у ВСЕХ ружей отваливалась какаято сварка,и они постоянно были в ремонте.И стволы у них хреновые,короче,сейчас они вспоминают о Германиках как о страшном сне.
Вполне возможно,что это исключительно бракованная партия,однако меня это окончательно убедило в выборе ружья именно американского производсва: Моссберг,Винчестер или Ремингтон.
П.С. кстати в Риге Германику б/у с прикладом можно купить за 70-100 баксов.
Abu George 14-05-2007 17:21

quote:
Originally posted by Fred Perry:

По крайней мере в Риге...
Хороший знакомый оружейник мне рассказал,что через них в Латвию ,в девяностых,около десятка этих помп заказала охранная фирма.Вполне возможно,что именно эта партия неудачная,но он с пеной у рта утверждал,что после 10 выстрелов у ВСЕХ ружей отваливалась какаято сварка,и они постоянно были в ремонте.И стволы у них хреновые,короче,сейчас они вспоминают о Германиках как о страшном сне.
Вполне возможно,что это исключительно бракованная партия,однако меня это окончательно убедило в выборе ружья именно американского производсва: Моссберг,Винчестер или Ремингтон.
П.С. кстати в Риге Германику б/у с прикладом можно купить за 70-100 баксов.

У одного моего приятеля была короткая Германика - помпа. Имела неизживный дефект: при стрельбе патронами с гильзой 76 мм ( а она на них рассчитана) затвор самопроизвольно откатывался назад на 2-3 см и клинил. При патронах 70 мм ничего подобного не наблюдалось.

spbkott 11-06-2007 21:27

Добрый день. Может вопрос и дурацкий, Вы уж простите. На фото, перед скобой имеется рычажок (кнопка). Такая же кнопка имеется и на некоторых других помпах (СДАСС). Что это? Нигде в доступных описаниях не нашёл.
С уважением, Котт.
Caucasian64 11-06-2007 21:44

quote:
Originally posted by spbkott:
Добрый день. Может вопрос и дурацкий, Вы уж простите. На фото, перед скобой имеется рычажок (кнопка). Такая же кнопка имеется и на некоторых других помпах (СДАСС). Что это? Нигде в доступных описаниях не нашёл.
С уважением, Котт.

Разблокировка затвора,если не производить выстрел.

KR22LR 11-06-2007 23:42

Скажите господа, а почему Моссберг намного лучше Маверика? При сравнении одного с другим( Моссберг 500 и Маверик 88), осмотрел коробку, затвор, ствол - снаружи и внутри так и не нашел разницы, кроме расположения предохранителя. Обясните, пожалуйста, почему Маверик жалуют меньше? Просто делают его в Мексике, где раб. сила дешевле, соответсвенно стоит дешевле.Но оборудование ведь одно и тоже или я не прав...?
spbkott 12-06-2007 13:56

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Разблокировка затвора,если не производить выстрел.


А в каких случаях эта разблокировка производится? И для чего?
С уважением, Котт.

GPMS 12-06-2007 19:59

spbkott,

Если раздумали стрелять, а патрон в патроннике. Если навстречу вышел мишка, а у вас дробь семерка в стволе.

spbkott 12-06-2007 20:39

quote:
Originally posted by GPMS:
spbkott,

Если раздумали стрелять, а патрон в патроннике. Если навстречу вышел мишка, а у вас дробь семерка в стволе.



Спасибо. Всё понятно. Другими словами передёрнуть цевьё без нажатия этой кнопки не получится.
С уважением Котт.

Тюлень 20-01-2008 20:33

quote:
Originally posted by maxj:
Уточнение по цене?! 20к это 20 тысячь?! Или я отстал от жизни... Для ваших целей подойдет ТОЗ-106, знаю, что не помпа но то, что Вы перечислили в требованиях к ружу, за исключением помповости, ТОЗика хватит заглаза. Он и охранять будет и в походе не обременит (ежели не считать походом пикник в ближайшем парке) ну и убивать банки он тоже сможет. Он самый короткий, легкий и максимально компактен. По дороботке... ну-у-у... к 90% российского оружия вообще напильник в комплекте идти должен, но поверьте это в основном нужно людям продвинутым, у кого особые требования, а если не придираться и грамотно выбрать при покупке, то особо и пилить не придеться, неоднократны случаи когда берут из коробки стреляют и все устраивает. Если всетаки хотите помпу, да еще и в 12-ом почетном калибре и готовы подарить за это 10-15 тысячь пишите в личку, поделюсь мыслями, а ежели недалеко живете то и помацать милости просим. Все ИМХО.
ЗЫ: Нельзя судить об оружии не подержав в руках и не постреляв.

Скажите, можно услышать Ваше мнение по поводу выбора помпы. Сам стою на раздорожье. Последнее время смотрю на Моссберг500.

Пухлый Ш 20-01-2008 22:04

quote:
Originally posted by Тюлень:

Скажите, можно услышать Ваше мнение по поводу выбора помпы. Сам стою на раздорожье. Последнее время смотрю на Моссберг500.


А какие ещё варианты доступны и, что смотрели-трогали?

Тюлень 20-01-2008 23:07

Пока тока смотрю в нете. В руках из помп ничего не держал Бюджет в районе 500 уе.
Qwaterback 20-01-2008 23:28

[QUOTE]Originally posted by Kristall78:
For Пухлый Ш: когда я принёс Бекаса на регистрацию в коротком варианте (длинный влом было тащить)- мент лишь с трудом отыскал нумбер на стволе, сравнил с паспортом и не удержался, чтоб не передёрнуть цевьё и сделать холостой спуск! LOL ИМХО: и действительно, если завод произвёл и выпустил в продажу- покупайте, если продадут.[/QUOTE

Ну я бы не был столь категоричен.... Ведь когда вы скорость на авто не превышаете , а вас останавливают - только документы проверяют? А не багажник... А вот если вы 130 . да еще и удостоверение спросите у инспектора - то вас, типа, по-полной....
Так и здесь - длину будут мерять по обстоятельствам "особым", а не в суе... Кроме того факт мЕньшей длины будет истолкован именно в контексте вашего основного прокола...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Пухлый Ш 21-01-2008 12:07

quote:
Originally posted by Тюлень:
Пока тока смотрю в нете. В руках из помп ничего не держал Бюджет в районе 500 уе.

У меня есть Fabarm SDASS, приятное ружьё и сделано хорошо, но мне пришлось его немного "пилить", были клины, никто вроде на это не жаловался, но я столкнулся... С полной уверенностью могу советовать винчестер 1300, владею таким ружьём, замечательная помпа. Очень люди хвалили Benelli nova/supernona. А на самом деле надо пукапать то, что понравится, ляжет лучше. У нас распространено достаточно пренебрежительное отношение к моссбергу, но на родине этого ружья это одна из самых популярных помп, выводы делать вам. Удачи.

Пухлый Ш 21-01-2008 12:12

quote:
Originally posted by SONY:
Открытие затвора при выстреле из помпы, конечно, позволяет быстрее перезарядится, но очень часто так же приводит к задержкам при стрельбе и тогда время перезарядки резко возрастает...
Это свойственно далеко не только Бекасу, а практически всем помпам.

Винчестеру 1300 не свойственно, проверял неоднократно, отсюда и скорострельность. С Fabarm-ом бывают из-за этого задержки.

ПОП 21-01-2008 12:33

quote:
Скажите, можно услышать Ваше мнение по поводу выбора помпы. Сам стою на раздорожье. Последнее время смотрю на Моссберг500.

Для каких целей нужна помпа, и в какой комплектации смотрите Моссберг?
Тюлень 22-01-2008 12:16

Имею много пневмы( в том числе РСР имеющую 50 дж),резину.

Захотел иметь дробовик(нарезное не хочу, возможно пока...) для обеспечения безопасности себя и своей семьи в походах (моторной лодкой, пешие в довольно глухие, насколько это применимо к Украине ,места) , дальних поездках автомобилем, на даче, ну,как это сейчас говорят-для дома для семьи
Плюс хочу начать охотится на водоплавающих птиц, зайцев(для начала).Хочу совместиь в этом ПЕРВОМ стволе пригодность для этих двух задач-сменные стволы(если надо),пистолетная рукоятка(возможно с откидывающимся прикладом)+ нормальный приклад, исполнение-пластик.Вначале смотрел на сайгу12к,но в Украине она стоит свыше 1000 баксов, а потом обратил внимание на помпы-и зацепило. Вот ,облазил все поиском, все посмотрел, фотки скопировал на комп, сижу думаю. В Украине есть своое производство помп -Латек из турецких комплектующих, есть хатсаны, американцы...В принципе сейчас смотрю в сторону американцев, проверенные годами марки, но у турков( в том числе украинской сборки) гораздо более интересная базовая комплектация, но в их безотказности не уверен... И про турков хороших отзывов полно, и про американцев не очень. Кому верить

matros 22-01-2008 12:38

quote:
Кому верить

Бекас 12РП-07
ПОП 22-01-2008 01:30

Для таких задач нужно сменные стволы. Можно и складной приклад прикупить или рукоятку.
За Моссберг - ругают его за большие зазоры, типа неаккуратное исполнение. Но именно они делают его нечувствительным к грязи - система полувоенная. Плюс оригинальный механизм подачи добавляет удобства и надежности.
Бой дробью у него не хороший и не плохой - просто обычный, мне накоротке с собакой хватает с запасом. А про кривые стволы, планки, насадки я не слыхал ни разу.
Можно взять Ремингтон, но это смотря сколько таскать на себе - он тяжелее. Но безусловно долговечнее. Хотя, опять же, первое ружье быть вечным не обязано. Попадется Винчестер - бери, в нем все лучшее. За турков не скажу, с ними близко не общался.
omsdon 22-01-2008 06:20

Имею два Моссберг 500. Первый с коротким стволом для обороны жилища, тем не мение взял с ним в лёт канадского гуся. Второй брал как охотничё ружё, с двумя сменными стволами более длинный дробовой и более короткий нарезной с оптикой. Ружями очень доволенх, в штатах моссберг достаточно популярен и продаётся с пожизненой горантией. Думаю это говорит о его надёжности.
Qwaterback 22-01-2008 17:11

у меня был 500-й Моссберг с 2-мя стволами (короткий и гусиный). При смене приклада на рукоятку - решаются обе задачи...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

spit 22-01-2008 17:21

quote:
Originally posted by omsdon:

продаётся с пожизненой горантией. Думаю это говорит о его надёжности.


Кукушка, сколько мне жить? -ку. А чтоже так ма.

Тюлень 22-01-2008 22:33

quote:
Originally posted by Qwaterback:
у меня был 500-й Моссберг с 2-мя стволами (короткий и гусиный). При смене приклада на рукоятку - решаются обе задачи...


Во-во,именно так!

Гладкоствольное оружие

выбор помпового ружья