История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию
quote:Изначально написано andard:
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч4.https://lautlesen.livejournal.com/123994.html
Добрый день.
Рад продолжению.
В первой части иллюстрации исчезли.
https://lautlesen.livejournal.com/119909.html
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч4.
https://lautlesen.livejournal.com/123994.html
quote:Originally posted by andard:
Не представляю себе, как искать издателя.
Если реально хотите издать книгу по данной теме (а это, как я уже писал выше было бы очень полезно) - напишите мне в личку, издателя найдем. Вам платить ничего не надо будет, издадут за свой счет.
quote:Изначально написано Денис Лаврентьев:
В конце документа А03032103400 на JACAR присутствует таблица характеристик винтовки Тип 4. Что примечательно, у первом столбце (после столбца с названием винтовки), говорится, что винтовка Тип 4 пригодна для снайперской стрельбы (для убийств людей и лошадей) и для неожиданных атак. Попадались ли кому то фото Тип 4 с креплением для оптических прицелов? Учитывая японские прицелы, крепление должно быть либо сверху ствольной коробки, как у Тип Отсу, но в случае с Тип 4 там совсем нет места, либо с левой стороны ствольной коробки, где у Тип 4 вполне могло бы быть крепление для оптики 🤔.
Добрый день.
Ни разу не слышал что бы Тип 4 использовался в качестве снайперского оружия. То есть именно с оптикой.
В известных мне не наших книгах по снайперскому оружию:
Sniper Rifles of Two World Wars (Historical Arms Series 8, 1967).
Sniper Rifles. From the 19th to the 21st Centur (2010)
а так же:
Handbook On Japanese Military Forces (1944)
Japanese Rifles of World War II (1996)
Weapons and Equipments of Japan Soldier in WWII (2014)
Rikugun Guide to Japanese Ground Forces, 1937–1945, Vol. 2 (2014)
Soldiers Guide to the Japanese Army
про Тип 4 то же, ни слова.
В книге Japanese Infantry Weapons of World War Two (1976) есть упоминание про Тип 5, но без какого-либо применения с оптикой.
В конце документа А03032103400 на JACAR присутствует таблица характеристик винтовки Тип 4. Что примечательно, у первом столбце (после столбца с названием винтовки), говорится, что винтовка Тип 4 пригодна для снайперской стрельбы (для убийств людей и лошадей) и для неожиданных атак. Попадались ли кому то фото Тип 4 с креплением для оптических прицелов? Учитывая японские прицелы, крепление должно быть либо сверху ствольной коробки, как у Тип Отсу, но в случае с Тип 4 там совсем нет места, либо с левой стороны ствольной коробки, где у Тип 4 вполне могло бы быть крепление для оптики 🤔.
Если сравнить с диском ДТ, по-часовой стрелке
Диск TE 4 в разобранном состоянии, вот только не пойму, подача патронов происходит по часовой или против часовой стрелки 🤔.
Тип 97 на Окинаве с оптикой, скорее всего полевая модификация от американцев, уж больно прицел не японский.
Граната Ji-Te Dan для 20-мм противотанкового ружья Тип 97.
Отреставрированный прототип Тип 4,можно отличить по более гладкому магазину.
Фотографии прототипа Тип 11 1918 года на учениях.
1) Английские солдаты в Бирме с трофейными японскими авиационными Браунингами переделанными в ручные пулемёты.
2) Одна из таких японских переделок авиационного Браунинга в ручник.
Опытная винтовка Тип 2 для десанта с игольчатым штыком.
Винтовка Тип 38 с магазином от пулемёта Тип 96 в хорошем качестве.
Переделка авиационного Тип 92 в ручной пулемёт.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Замечательный материал. Пора Вам книжку написать на этом всем своем материале, будет спрос из-за крайней необычности изделий и конструкторских подходов к их проектированию. Подумайте, это возможно. Народ у нас любит такие экзотические штуки да и на западе, я думаю, нет какого то объединенного труда по японской стрелкотне, по крайней мере с такой как у Вас степенью детализации событий.
Если это было так просто. Не представляю себе, как искать издателя.
quote:Originally posted by andard:
andard
Замечательный материал. Пора Вам книжку написать на этом всем своем материале, будет спрос из-за крайней необычности изделий и конструкторских подходов к их проектированию. Подумайте, это возможно. Народ у нас любит такие экзотические штуки да и на западе, я думаю, нет какого то объединенного труда по японской стрелкотне, по крайней мере с такой как у Вас степенью детализации событий.
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч4.
Предисловие.
В четвёртой части рассматривается один из проектов 'оружия ближнего боя' японской армией с 1935 по 1938 годы именуемый 'ультралегкий ручной пулемёт' или 'экспериментальная автоматическая винтовка' конструкции С. Ватанабе.
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч3.
(полная версия статьи в Живом Журнале с чертежами и пояснениями)
Третья самозарядная винтовка конструкции Сабуро Ватанабе.
1. Прототип ? 3 Nippon Special Steel Company
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч3.
Третья самозарядная винтовка конструкции Сабуро Ватанабе.
1. Прототип ? 3 Nippon Special Steel Company
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч3.
https://boosty.to/lautlesen
Третья самозарядная винтовка конструкции Сабуро Ватанабе.
1. Прототип ? 3 Nippon Special Steel Company
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч2.
Вторая самозарядная винтовка конструкции Сабуро Ватанабе.
1. Прототип ? 2 Nippon Special Steel Company
Про 'японский Люгер'
или Пистолеты Люгер в руках японцев.
Японские самозарядные винтовки Сабуро Ватанбе. ч1.
Ранняя самозарядная винтовка конструкции Сабуро Ватанабе.
1. Прототип ? 1 Nippon Special Steel Company
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч8 (окончание)
В восьмой заключительной части описываются боеприпасы использовавшиеся японскими военнослужащими армии и флота. Как и в случае сложившихся условий снабжения гладкоствольным оружием, поступавшие в подразделения армии и флота боеприпасы 12 калибра имеют некоторые различия.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими на Тихоокеанском театре военных действий. ч7
В седьмой части рассматриваются пути поступления охотничьего гладкоствольного оружия в японскую императорскую армию и флот, а также затронем специфику его применения во время боев на Тихоокеанском театре боевых действий.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими на Тихоокеанском театре военных действий. ч6
Случаи практического применения дробовиков американской морской пехотой.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими на Тихоокенском театре военных действий. ч5
В этой части речь пойдёт о номенклатуре боеприпасов к дробовикам американской армии и флота.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими на Тихоокенском театре военных действий. ч5
https://boosty.to/lautlesen
В этой части речь пойдёт о номенклатуре боеприпасов к дробовикам американской армии и флота.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч4
Обзор предвоенных закупок дробовиков ведомствами США
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч4
https://boosty.to/lautlesen
Обзор предвоенных закупок дробовиков ведомствами США
quote:Изначально написано andard:
"Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч3"А теперь о японском ружье Мурата... и филиппинской революции!
Альф, в корзине уснул 
"Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч3"
А теперь о японском ружье Мурата... и филиппинской революции!
'Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими'. ч2
quote:Originally posted by andard:
Если есть интерес, то могу прислать Вам собранную информацию по японским работам 1937-1941 года
Пришлите пожалуйста. К сожалению, когда я увидел Ваши публикации по данной теме, книжка была уже сверстана и вносить существенные изменения было уже поздно. А было бы полезно привести в книге сравнение уровней работ по электроорудиям в СССР и Японии и причин их прекращения. Думаю, что они были сходными - физика у нас с японцами общая, но детали тоже важны.
Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими. ч1
Полная версия.
https://lautlesen.livejournal.com/113990.html
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот и она, эта книга. Вышла. Интересующиеся могут пройти сюда ознакомиться.
forummessage/36/289
Добрый день!
Если есть интерес, то могу прислать Вам собранную информацию по японским работам 1937-1941 года.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Уже готова, сверстана и скоро будет напечатана моя книжка об истории создания советской электромагнитной артиллерии 1930-х годов. С картинками! Книжка о несостоявшихся "Сталинских рейлганах".
А вот и она, эта книга. Вышла. Интересующиеся могут пройти сюда ознакомиться.
forummessage/36/289
Статья. "Применение гладкоствольных ружей американскими и японскими военнослужащими на Тихоокеанском театре военных действий". ч1
Электромагнитное оружие Японии в 1940г. ч3 (окончание)
Авт. Цвершиц А
Вступление к третьей части.
Ниже представлен японский патент на совершенствование дальнобойного снаряда конструкции Масару Майда для электромагнитной пушки. Эта разработка представляет собой один из технических документов позволяющих сделать выводы о состоянии процесса модернизации проекта Научно Исследовательского Института Армии ?5 в период с 1937 по 1941 года.
Специальный снаряд Масару Майда.
Доступно для прочтения на Бусте: https://boosty.to/lautlesen
Электромагнитное оружие Японии в 1940г. ч 2.2. (приложение ?2)
Авт. Цвершиц А
Вступление.
Нижеизложенный текст в целом аналогичен приведённому в 'Приложении ?1'. Но если учитывать номер заявления на патент, текст патента из 'Приложения ?2' был подан первым в патентное бюро.
Чертежи из обоих заявок схожи, но в 'Приложении ?2' отсутствует имеющиеся в 'Приложении ?1' схема 1 'Продольная сторона, показывающую взаимосвязь между неподвижной частью и подвижной частью, и таблица 'Очерёдности расположения обмотки магнитных катушек неподвижной части (ствола)'. Сам текст технического сопровождения заявки на патент имеет некоторые незначительные различия.
Доступно для прочтения на Бусте: https://boosty.to/lautlesen
(продолжение следует)
Электромагнитное оружие Японии в 1940г. ч 2.1. (приложение ?1)
Авт. Цвершиц А
Вступление.
Для более подробного рассмотрения приводятся два патента 1940года 'Электрическая пушка' (Дендзикасоку-хо 電磁加速砲 
майора армейской артиллерии Тадаёси Какегава в 'Приложении ?1' и 'Приложении ?2'. Листы патентов с текстом на японском языке и чертежи приложены в конце каждого 'Приложения' в исходном виде, как в японских патентах.
Короткая история эстонской снайперской винтовки Арисака.
'Очень короткая история'
Ружье Гаусса в современной Японии.
'Ружье Гаусса в современном Японском законодательстве о оружии'.
https://lautlesen.livejournal.com/112125.html
Статья. Электромагнитное оружие Японии в 1940г. ч2
Вторая часть доступна на Бусте.
Авт. Цвершиц А
Вступление ко второй части.
Японская 'электромагнитная пушка' 1940 года Т.Какегавы была доведёна до практических испытаний Научно-исследовательским институтом армии ?5.
Сам японский проект 1940 года 'электромагнитная пушка' (Дендзикасоку-хо 電磁加速砲 был обоснован на двух патентах японского изобретателя Тадаёси Какегава, капитана армейской артиллерии. Заявки на эти два патента были последовательно поданы в патентное бюро в один и тот же день февраля 1940 года.
(продолжение следует)
копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com
Электромагнитное оружие Японии в 1940г. ч1
Авт. Цвершиц А
Вступление к первой части.
В данной части рассматривается ранний японский проект Масакадзу Кикухара 1937 года. ... Еще не рельсотрон...
'Электрическая пушка и магнитный снаряд' конструкции Кикухара.
10 мая 1937 года в японское патентное бюро поступила заявка на изобретение Масакадзу Кикухара (деревня Сумиёси, уезд Ацуго, префектура Хёго) на устройство электромагнитного ускорения металлического снаряда....
Продолжение статьи: https://boosty.to/lautlesen
quote:Originally posted by andard:
Статья. Электромагнитное оружие Японии в 1940г.
Уже готова, сверстана и скоро будет напечатана моя книжка об истории создания советской электромагнитной артиллерии 1930-х годов. С картинками! Книжка о несостоявшихся "Сталинских рейлганах". Несостоявшихся в том смысле, что пушки изготовили и они даже стреляли, но выйти на запланированные показатели скорости снаряда, увы, не удалось. Не хватало и мощности питания, не удалось решить и ряд сложных проблем увеличения кпд орудий. В общем, с физикой бороться вообще сложно.
Думаю что и у японцев в итоге все получилось примерно тоже и кончилось тем же. Потому что участки суши, на которых обитаю народы, у каждого свои, а физика этого мира общая для всех.
Статья. Электромагнитное оружие Японии в 1940г.
Вступительная часть.
1.Современное состояние военного применения рельсотронных установок.
2.Засекреченный патент и проект японской армии. 1940г.
Боеприпас 50мм тип 89 является адаптированным и пропорционально уменьшенным выстрелом 70мм миномета тип 11
Боеприпас одноименного гранатомета Тип 89.
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
Благодарю!
quote:Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги, прошу напомнить - к какому японскому оружию этот боеприпас (обведен красным)? Помню что обсуждали, но не нашел где.
Добрый день.
Сумка для переноски боеприпасов
(Солдат на фронте 10 - Пехота Японии 1937-1945 гг).
Уважаемые коллеги, прошу напомнить - к какому японскому оружию этот боеприпас (обведен красным)? Помню что обсуждали, но не нашел где.
Японские приборы бесшумной стрельбы. ч5.(окончание)
Пятая часть доступна к прочтению https://boosty.to/lautlesen
Предисловие к пятой части.
В заключительной статье будут рассмотрены ряд приборов и приспособлений снижения звука выстрела стрелкового оружия из японских патентов 30-х годов, которые вполне можно отнести к категории 'Прочие ПБС'. Конструкция этих приборов различна, от примитивного К.Намбу до 'сверхоригинального' Н. Иноуэ с механизмом отсечки пороховых газов. Последний в силу сложности приведен с более подробным описанием работы механизма.
Четвертая статья 'Японские приборы бесшумной стрельбы'. ч4. доступна для прочтения.
Предисловие к четвёртой части.(предварительная версия).
В этой статье рассматриваются ряд документов из переписки японского министерства армии, технического отдела штаба армии и армейского артиллерийского штаба. Так же статье определяется вопрос о поставках на вооружении японской императорской армии в Корее и Северном Китае оружия оснащённого приборами глушения звука и портативных газовых устройств (пистолетов-распылителей).
Так же освещается вопрос снабжения японской разведки Квантунской армии ядами и их испытанию.
'Японские приборы бесшумной стрельбы'. ч3
Предисловие к третей части.
В этой части рассматриваются три японских патента 1935 года в описании которых присутствует назначение устройства для глушения звука как 'для военного оружия' или 'специальной публикации'.
Японские приборы бесшумной стрельбы. ч2
https://boosty.to/lautlesen
Предисловие ко второй части.
В данной части рассмотрены ряд японских патентов показывающих совершенствование нескольких конструкций глушителей для военных винтовок и ручных пулеметов.
Четыре рассматриваемых в статье патента имеют отметки прохождения по канцелярии военного ведомства (технического штаба армии), либо упоминаются как испытанных стрельбой с установкой на оружии.
Еще четыре патента.
Японские приборы бесшумной стрельбы. ч1.
Предисловие. (к первой части)
Тема истории разработки и применения японской императорской армией устройств снижающих звук и вспышку выстрела для стрелкового оружия можно назвать своеобразной 'терра инкогнита' в истории оружиестроения Японии.
Данная серия статей объединяет собранные документы Японского Азиатского Центра Архивных Записей и японские патенты на устройства снижения воздействия звука выстрела стрелкового оружия проходившие исследования Техническим отделом штаба армии и 1-го отдела Научно-Иследовательского института армии (Коишикава, Токио).
Кроме, общего ознакомления с патентной архивной документацией, будет выделена область и специфика для применения приборов бесшумной стрельбы, закладывавшихся японскими армейскими заказчиками в специфике проводившихся тестов с 1931 по 1945 год.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Значит не одни мы такие грешники, которые от нужды из винтовок ружья изготавливали.
Дешево и доступно. Система Мурата была очень популярна для переделки в гражданское оружие.
Но модели "?76" есть изделие пропорционально уменьшенное в габаритах.
Весом всего 2 кг.
quote:Originally posted by andard:
Японское 7,6мм охотничье ружье системы Мурата
Значит не одни мы такие грешники, которые от нужды из винтовок ружья изготавливали.
Японское 7,6мм охотничье ружье системы Мурата
https://lautlesen.livejournal.com/108054.html
Прошу прощения, что практически всё не в тему, но попалось интересное видео
Японская хроника 1933 года.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В главных элементах - совпадение 1 в 1. Хорошая вещь сама за себя говорит!
Один из конструкторов тип 64 - Мицуо Цуносе - прямо указывал, что затвор СКС являлся лучшим вариантом для будущей японской автоматической винтовки.
Зазорного в этом не видели. 
Только немного укоротили заднюю часть, убрали направляющие для обоймы и в окончательном варианте прототипов R6Е (1963г.) перенесли рукоятку взведения на верх затвора.
Неплохое влияние СКС на иностранную конструкцию.
"Японский СКС" который смог в 308. ))
quote:Originally posted by andard:
Затвор СКС и тип 64
В главных элементах - совпадение 1 в 1. Хорошая вещь сама за себя говорит!
Затвор СКС и тип 64
Всякое бывает в жизни 😃
quote:Originally posted by andard:
Экскурс по истории японского оружиестроения.ч 8
дополню из загашников
Экскурс по истории японского оружиестроения.ч 8
Перспективные самозарядные винтовки в Японии.
(I-й тест - 1933 год, II-й тест - 1935 год, III-й тест - 1936 год, и заключительный IV-й тест - 1937 год).
https://boosty.to/lautlesen/po...ee-986cc10f6936
Экскурс по истории японского оружиестроения.ч 7
Новый 7,7мм патрон для пулеметов.
https://boosty.to/lautlesen/po...60-2027901024c6
quote:NORDBADGER
Спасибо))
Понаблюдаю за темой. Больше мнений, хороших и разных. Но, только по делу 😉
Ну тады пусть будет "Виккерс" Ф-класса
quote:Чех CZ30/vz.30 вроде
Спасибо)
Самое ближайшее, но не совсем похоже.
И я впервые слышу о таком пулемёте в Японии. ZB-26 в Китае. Они были частыми трофеями японцев. Но о VZ 30, не слышал.
quote:Изначально написано MadLogic:
Подскажите пожалуйста, что за пулемёт на фото?
Чех CZ30/vz.30 вроде.
Подскажите пожалуйста, что за пулемёт на фото?
Начата публикация статей с серии "Экскурс по истории японского оружиестроения". 1-6 части.
С ночной оптикой
quote:Для пользователей ЖЖ отправить запрос на получения статуса "в друзьях".
Спасибо!
Снова журнал доступен!
quote:Для пользователей ЖЖ отправить запрос на получения статуса "в друзьях".
Понял, будем пытаться.
quote:Изначально написано kapitan-1977:
Вот это поворот (с)
А как получить доступ к чтению статей в ЖЖ?
Для пользователей ЖЖ отправить запрос на получения статуса "в друзьях".
quote:Новые статьи теперь будут доступны на ЖЖ (для друзей)
Вот это поворот (с)
А как получить доступ к чтению статей в ЖЖ?
Обновления.
1.Живой Журнал переведен в режим "только для друзей".
2.Все 64 публикации с Дзен удалены. (Оставлены только заголовки).
3.Новые статьи теперь будут доступны на ЖЖ (для друзей) и по подписке на Бусте:
Причина: Бесконтрольный копирайт отдельных одаренных личностей.
Не дружественная политика ЯндексДзен к авторам и отсутствие монетизации.
quote:Изначально написано andard:
Самураи-мажоры...
Котики - вечно актуальная тема. Даже суровые самураи не устояли.
На лошадях - это для не бедной части самураев.
Самураи-мажоры...
quote:Изначально написано andard:
Японское искусство стрельбы Хо-дзюцу.
Добрый день.
Может оно и в порядке вещей, но всё же удивился, что в для того времени в трактате приведена и стрельба со скачущей лошади.
Японское искусство стрельбы Хо-дзюцу.
https://lautlesen.livejournal.com/100124.html
quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Японские "берданки". Спасибо, такие подробности мало где можно найти.
Всегда рад быть полезен!
quote:Изначально написано andard:
Японские дробовые ружья системы Мурата.
Добрый день.
Японские "берданки". Спасибо, такие подробности мало где можно найти.
Японские дробовые ружья системы Мурата.
https://lautlesen.livejournal.com/99748.html
Сабли в Силах Самообороны Японии.
https://lautlesen.livejournal.com/99257.html
Обычные сингуто у обоих
quote:Изначально написано andard:У крайнего слева очень похожа на тип 19.
Офицерская. раннего указа 8 года Мейдзи, утвержденная в 19 году МейдзиВ двуручные мечи обычно переделывали сабли тип 32В. Слишком тяжелые одной рукой махать - 1358 грамм.
Добрый день.
В центре фото у офицера положение рукоятки плавно вписывается в изгиб клинка. Уверен что это меч, и он создавался именно таким. То есть старый клинок.
А вот у крайнего справа, рукоятка для двух рук, но по отношению к клинку стоит под заметным углом.
Это может быть переделка сабли с установкой рукоятки как у мечей?
quote:Originally posted by andard:
В двуручные мечи обычно переделывали сабли тип 32В. Слишком тяжелые одной рукой махать - 1358 грамм
Это что за волшебная сабля такая в кило-четыреста весом?
quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Рад началу нового цикла.
Выходит на фото японских военных далеко не во всех случаях в руках их меч, Это может быть и сабля с рукоятью для удержания двумя руками.
У крайнего слева очень похожа на тип 19.
Офицерская. раннего указа 8 года Мейдзи, утвержденная в 19 году Мейдзи
В двуручные мечи обычно переделывали сабли тип 32В. Слишком тяжелые одной рукой махать - 1358 грамм.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Что это за китайский реконструктор?
Тайванец
В японском нет понятия "сабля", там все меч. Даже если это нож
На фото кю гунто обр 1875го или 1886го года. А вот какой именно -армейский, полицейский, железнодорожный, пожарный и т.д. отсюда не видно
quote:Изначально написано andard:
Японская сабля тип 32 (образца 1899 года).
...
Добрый день.
Рад началу нового цикла.
Выходит на фото японских военных далеко не во всех случаях в руках их меч, Это может быть и сабля с рукоятью для удержания двумя руками.
quote:Originally posted by andard:
click for enlarge 480 X 640 60.1 Kb
Что это за китайский реконструктор?
Фехтование мечом и саблей в японской императорской армии и флоте периода Сёва.
https://lautlesen.livejournal.com/98757.html
Японская сабля тип 32 (образца 1899 года).
https://lautlesen.livejournal.com/97989.html
Японский револьвер тип 26 (образца 1893 года).
https://lautlesen.livejournal.com/97315.html
Японский патент на механический имитатор стрельбы из тяжелого пулемета Хейхати Андо. 1907 года.
https://lautlesen.livejournal.com/95249.html
Японские патенты на иностранные пистолеты-пулеметы.
https://lautlesen.livejournal.com/94779.html
Экскурс по истории японского оружиестроения.ч 6
https://lautlesen.livejournal.com/94115.html
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 7
(Литература и глоссарий).
https://lautlesen.livejournal.com/93479.html
quote:Изначально написано andard:
А "масленки" такие белые от того что часто ходили по рукам и от освещения при съемке.
Уж больно цвет у них ровный, чтобы это было результатом потертости и освещения при съемке. Вон, рядом магазины лежат, они гораздо более похожи на вытертые в результате длительного использования: ребра светлые, вытертые, а на плоскостях и во впадинах проглядывает заводское темное покрытие. Лучше всего разница видна на правом ПП, в который вставлен магазин. А сами М3 ровного светлого цвета даже в малотрущихся местах вокруг выступающих деталей: антабок, направляющих приклада, сварного шва рукоятки. Будто серебрянкой из пульверизатора выкрашенные... 
Нууу... можно сказать это и есть книга. Но не изданная.
Писать статьи сериалами становится вредной привычкой.
А "масленки" такие белые от того что часто ходили по рукам и от освещения при съемке.
quote:Изначально написано andard:
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 6 (окончание)https://lautlesen.livejournal.com/93402.html
Добрый день.
Ощущение как дочитал интересную книгу.
В конце статьи фото пистолетов-пулемётов М3 необычного цвета, похожих на хромированные. Есть какие-то подробности, почему они такие?
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 6 (окончание)
https://lautlesen.livejournal.com/93402.html
quote:Изначально написано MadLogic:
Mauser M1914 японского контракта?
С язычком на закрывашке вверх.
То же вариант.
Но, судя по фото, у кобуры низ не просто прошивка половин заготовки кобуры, а имеет донышко. Потому она более похожа на кобуру Браунинг 1910, показанную в моём сообщении выше.
Но не факт, что кобура именно для Браунинга, в ней моет быть и любой японский пистолет подходящего размера.
Так же как у Вас. Может Маузер японского контракта, а может Sauer 38H.
quote:lisasever
Mauser M1914 японского контракта?
С язычком на закрывашке вверх.
quote:Изначально написано MadLogic:
Подскажите пожалуйста, что за пистолет на фото?
Спасибо.
Добрый день.
Кобура имеет характерные детали. Карман для магазина на передней части. Верхний клапан перекрывает лишь малую верхнюю часть кармана. Сам клапан застёгивается за тренчик снизу вверх. Подвес на две петли для плечевого ремня.
Например в книге:
"Military Holsters of World War II" (Eugene Bender, 1984),
среди японских такого типа кобуры нет. Зато подобные есть среди немецких и бельгийских.
Из чего могу предположить, либо у этого офицера какой-либо импортный пистолет. Вальтер ПП, к примеру, или Браунинг 1910. Может даже трофейный. Либо любой из японских. Намбу, Хамада, Сугиура в кобуре сделанной по типу европейской..
Кобура Браунинг 1910.
Подскажите пожалуйста, что за пистолет на фото?
Спасибо.
Добрый день.
Действительно, зря беспокоился.
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 5
https://lautlesen.livejournal.com/92944.html
Спокойствие! Только спокойствие!...
Всё продолжается...
quote:Изначально написано andard:
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 4
Добрый день.
Спасибо. А то уже волноваться начал.
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 4
Прицельные приспособления на японских дульнозарядных винтовках и ружьях.
https://lautlesen.livejournal.com/91688.html
quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Терпения и усидчивости Вам не занимать. Спасибо.
Доброго дня.
По роду деятельности мне приходится сидеть в кресле по 11-12 часов. Одному в кабинете. И это так скучно...
А литературные упражнения так скрашивают день.
quote:Изначально написано andard:
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 3
Добрый день.
Терпения и усидчивости Вам не занимать. Спасибо.
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 3
https://lautlesen.livejournal.com/91530.html
Японский патент на самозарядную винтовку К. Хино. 1944 года.
Возможно уже было, статья про их сумрачный единый пулемёт:
quote:Изначально написано andard:
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 2
Долгожданное продолжение. Спасибо.
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 2
https://lautlesen.livejournal....mments#comments
Да неофициально эта граната называлась "чашеобразной" из-за формы верхней части корпуса, но официально с 1907 года "ручная граната".
А пишут, что в переписке её неофициально называли "чашкообразной/циллиндрической гранатой", как я выше отмечал - это так или гугель-вугель хреново переводит?
Доброго дня!
"Хвостатая граната" официально была принята на вооружение японской императорской армией в 1907 году. То есть в 40 году правления Мейдзи, и называться "гранатой Тайсё" никак не могла.
А называлась она просто 手榴弾 - "ручная граната". (Иногда эту гранату называют тип А, но это неверно).
Но выпускалась она Токийским арсеналом до принятия на вооружение с марта 1905 года специально по заказу японской армии. Заказ составил 8500 штук.
Граната неоднократно модернизировалась, изменялся механизм взрывателя и корпус. Но главные изменения касались материала хвостовика.
Граната оставалась на вооружении до 1921 года до принятия на вооружение гранаты тип 10.
П.С.Японский патент номер 12687 на гранату 手榴弾 (образца 1907 года) был выдан 14 августа 1907 года.
Немного кунфу по метанию "хвостатой гранаты".
quote:вспомним "Шмайссер"
По этой теме слышал байку, что мол первый "Шмайсер" был настолько популярен, что стал именем нарицательным, и потому даже в Германии долгое время все ПП называли шмайсерами...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
может кому сгодилось
Оставлю тогда картинки, раз описание есть.
По РЯВ на западе всё больше такие японские поминали
_ 
Так её во всём интернете так и называют. Ошибочное название закрепилось, вспомним "Шмайссер" у нас и у уважаемых западных партнёров.
quote:Изначально написано Kosta_g:
такая граната была, видимо?
Это уже вроде одна из последних реинкарнаций, а там была гладкая, типа инертной из этой книжки и тоже с метёлкой вместо полотенца.
Такая
такая граната была, видимо?
её все любят выкладывать, сильнее народу нравится только граната с пушистым конским хвостом.
quote:Изначально написано Новгородец:
Ok. Сейчас удалю.
Да не к чему было, я же не про описание. И в тему, поправили бы малость, может кому сгодилось бы.
Ok. Сейчас удалю.
quote:Изначально написано Новгородец:
Японская ручная граната Taisho 7
Разбирали уже. Андрей может более подробно ответит. Эта граната не имела года или типа в названии, тем более Тайсё, т.к. официально была принята на вооружение в 1907 г., в основном она называлась просто "ручной гранатой" или "чашкообразной/циллиндрической гранатой" (затрудняюсь точно перевести). А на фото вообще глубоко послевоенный вариант.
Тип 11 с зенитной треногой
quote:Originally posted by andard:
Японский штык тип 30. Холодный блеск стали.
https://lautlesen.livejournal.com/89578.html
Статья не плохая, но есть неточности, например, "Штыки тип 30 раннего периода (с 1907 по 1940 год) выпускались с «белым» полированным лезвием", при этом в самой же статье говорится, что штык был принят на вооружение в 1897 году, про штык образца указано, что его использовали моряки, но нет ни слова при Арисаку тип 35 с которой он использовался. Про заточка одной третьей острия не так всё просто, т.к. такая практика появилась на поздних штыках, если память не изменяет с 30-х годов, да и то с некоторыми поправками по производителям, про самый конец войны не говорю, там много чудного производилось.
Японский штык тип 30. Холодный блеск стали.
https://lautlesen.livejournal.com/89578.html
Добрый день.
Ух, ты. Спешу открыть первую страницу ещё одной истории!
История развития пистолетов-пулеметов Японии. ч 1
https://lautlesen.livejournal.com/89179.html
И самое главное, учрежден (Национальной Армией) этот шлем тоже в 1936 году.
quote:Есть еще более редкий шлем Национальной армии
Интересно, не то немецкий в основе, не то наш обр.1936.
Есть еще более редкий шлем Национальной армии
quote:Это китайцы.
Вот фото побольше и образец каски Национального армии в Юнани.
Спасибо!
Вроде китайцы в шлемах Адриана явление нечастое.
Это китайцы.
Вот фото побольше и образец каски Национального армии в Юнани.
quote:Китайцы.
А на втором фото не тайцы?
Китайцы.
По-моему, на последних фото китайцы, а не японцы.
Список реактивных противотанковых гранатометов (армейских) Японии
試製四式七糎噴進砲 - экспериментальный тип 4 70мм
試製 五 式 四 十五 粍 武 反動 砲 - экспериментальный тип 5 45мм
試製八十一粍無反動砲 - экспериментальный 81 мм гранатомет
試製九糎噴進砲 - экспериментальный 90 мм гранатомет
試作九糎空挺隊用噴進砲 - экспериментальный улучшенный 90 мм гранатомет
試製十糎半無反動砲 - экспериментальный 105 мм станковый гранатомет
試製十五糎多連装噴進砲 - экспериментальный 150 мм станковый гранатомет
Может, на что-то сгодится...
Японский реактивный противотанковый гранатомет Тип 4.
http://kvadar2010.narod.ru/index/0-4
Это было уже в 1945-ом
Но во второй части повествование вернется в начало этой истории
... на Ляодунский полуостров в начало 1905
quote:Изначально написано andard:
Японские средства противотанковой обороны. ч1...
Добрый день.
А вот и новая история!
Японские средства противотанковой обороны. ч1
Еще есть много, что не допечатано и ожидает публикации.
Добрый день.
Ну, что ж. Теперь, всё же, придётся смириться с завершением проекта.
Спасибо огромное.
Завершение цикла про автоматическую винтовку тип 64.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч10
Подсумки и чехлы.
Добрый день.
Ну, вот. А-то я всё гадал, будет не будет. Будет. И это радует.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч 9
Обучение стрельбе из 7,62-мм винтовки тип 64 в Силах Самообороны Японии.
Куда то пропали два поста... Ганзааааааааааааа!
Наверное рановато закрывать серию "Автоматическая винтовка тип 64".
Есть немного материала по снаряжению (подсумки и очень специфические винтовочные чехлы), и по обучению стрельбе из тип 64 в японских силах самообороны.
А пока разберемся с четвертой частью японских сухих пайков. На очереди "тип II. Экстренный".
Добрый день.
Ещё раз большое спасибо за очень интересное описание. Жаль, что рассказ закончился.
Хочется верить, что будут и новые истории.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч8
Применение винтовочных гранат на автоматической винтовке тип 64.
Оценка автоматической винтовки тип 64 и ее недостатки.
Замечательное видео разборки и сборки автоматической винтовки тип 64.
Что объединяет эти фото?))
Пулемёт, флаг и меч 🙂
Спасибо)
P.S. Я очень боюсь современных фото оружия в японских пабликах и соцсетях. Там настолько распространены реплики, макеты, софтбол, хардбол, аирсофт, что я постоянно попадаюсь на эту удочку. Причем, у них отменное качество, искусственное состаривание, а вкупе с настоящими ремнями, магазинами и штыками - это просто помешательство. Так что такие фото я не собираю и не делюсь ссылками.
Спасибо!
Осталось найти издателя для печати сих изощренных литературных упражнений
Добрый день.
Целая монография по этой винтовке. В пору отдельным изданием выпускать. Был бы первым покупателем.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч7
Разборка автоматической винтовки тип 64.
Думаю, как будут выглядеть еще пара статей из этой серии.
Наверное сделаю две - по использованию винтовочных гранат и фотообзор по разборке тип 64 для обслуживания.
А пока надо разобраться со статьями о японских сухих пайках.
Их должно быть всего четыре.
Добрый день.
Радует, что и эта часть ещё не последняя.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч6
(Автоматическая винтовка тип 64 в качестве снайперского оружия. 64式7.62mm狙撃銃
https://lautlesen.livejournal.com/85955.html
Спасибо, за столь высокую оценку моего маленького труда!
Спасибо, Андрей, великолепный цикл статей. Легко читается, абсолютно понятный язык изложения. Очень понравилось))
Добрый день.
Отличный сериал. Побольше бы таких.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч5
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч4
quote:И СКС
и БАР
и м21
все в одном
И ФГ42 в придачу.
Было?
Батарея Furukawa (古川式斉射銃
В третьей части очень много очепяток.
И СКС
и БАР
и м21
все в одном
и это...
quote:7,62-мм автоматическая винтовка тип 64
СКС по-япочески.
Опечатки в тексте и под фотографиями. Исправил.
Добрый день.
Во 2-й и 3-й частях использовано одно фото.
Во второй оно стоит в тексте, где речь идёт про прототип «R6 тип D». В третей подписано как "R6 тип К или официальный тип II".
Где-то должно быть другая фотография, или так задумано.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч3
https://lautlesen.livejournal.com/84305.html
quote:Изначально написано andard:
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃
https://lautlesen.livejournal.com/84153.html
Добрый день.
Долгожданное продолжение.
Очень яркая картина, как оно всё происходит и с какими трудностями. В противовес тем "знатокам-обсуждателям", для которых процесс создания оружия заключается лишь в том, что бы скопировать чужие идеи и способы.
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃 . ч2
https://lautlesen.livejournal.com/84153.html
Долог и тернист...
Еще не все откопано, еще не все выставлено на обозрение
quote:Originally posted by andard:
По прошествии времени с 30.04.2019 года для БудемЖить нашлись чертежи системы Мурата под коробчатый магазин.
Да, долог бывает путь исследователя истории оружия... Но результат радует - такой раритетеище описан!
Японская 7,62-мм автоматическая винтовка тип 64. (64式7.62mm小銃
По прошествии времени с 30.04.2019 года для БудемЖить нашлись чертежи системы Мурата под коробчатый магазин.
"Экспериментальная система Мурата 1887 (винтовка и карабин)".
(чертежи, фотографии)
quote:Изначально написано andard:
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 7 (окончание)
Авиационные пулеметные патроны винтовочного калибра 7,7 и 7,9мм
Добрый день.
Большое спасибо за Ваш труд.
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 7 (окончание)
Авиационные пулеметные патроны винтовочного калибра 7,7 и 7,9мм
https://lautlesen.livejournal.com/78613.html
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 6
Варианты 7,7мм патрона тип 99 военного выпуска 1941-1945 годов.
https://lautlesen.livejournal.com/78182.html
Если абстрагироваться, книга нужна писателю, ибо очевидно желание ТС поделится своим интересом в данной крайне мало освещенной на русском языке теме. За что огромная благодарность!
Судя по обсуждению, интересна она и другим любителям истории стрелкового оружия. В любом случае случае это конечно крайне не большой круг лиц, если сравнивать с обычной биллетристикой, даже в стиле "100 лучших ... мира" с картинками, переводы коих с английского массово представлены на полках.
quote:Originally posted by andard:
а нужна ли она кому?...
Книга по японскому оружию? Интересный вопрос. С точки зрения отечественного оружиеведения, серьезной литературы на русском языке по оружию современной эпохи крупнейших азиатских стран считай что нет. В данном случае я имею ввиду и Японию и Китай. И такая литература была бы очень желательной для музейщиков, коллекционеров, историков оружия. А вот с востребованностью такой литературы у широких масс читателей скорее всего будут проблемы. Экспериментальным путем выяснено, что в России лучше всего продается литература о том оружии, которое имеется на руках у народа в более-менее значимом количестве. В нашей стране это оружие советское.
Но это не значит, что книга об оружии Японии и Китая не будет востребованной и не следует задуматься над созданием такой книги. Будет и следует.
quote:Изначально написано andard:
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 5
...
Добрый день.
Благодарю. Продолжайте. Ждём.
А раз есть силы ещё и на книгу, то первый экземпляр мой с Вашим автографом.
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 5
Унификация используемого винтовочно-пулеметного боеприпаса принятием на вооружение безфланцевого 7,7мм патрона тип 99.
https://lautlesen.livejournal.com/77877.html
Не знаю, а нужна ли она кому?...
Книгу не пора еще?
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 4
Введение на вооружение безфланцевого пулеметного 7,7мм патрона тип 97.
https://lautlesen.livejournal.com/77736.html
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 3
Введение на вооружение пулеметного 7,7мм патрона тип 92.
https://lautlesen.livejournal.com/77441.html
quote:Изначально написано andard:
РадСтратьсяВашеБлагородь!
АтожЪ!
Родители - чемпионы, родословная на 16 поколений, паспорт - с рождения... не то что у некоторых - с 16, а нынче с 14 лет.
Только внушают, что это - благородное занятие... а у меня - лапки! (С)
РадСтратьсяВашеБлагородь!
)quote:Изначально написано andard:
Японский снайпер.Вооружение. Тактика действий. Методы маскировки. Особенности снаряжения. 2ч.
Благодарю!
С большим интересом прочитал!
Сам не пойму.
Вроде ссылки вставляю, как раньше.
В "Военном альбоме" все срабатывает. А на ганзе ни как...
Р.С. Попробывал "редактировать" сообщения удалив не работающие ссылки. Вроде получилось.
Добрый день.
Присоединяюсь к сказанному выше.
Спасибо за интересный статьи.
Спасибо, Андрей. Как всегда интересно и мощно, вот что образование животворящее делает, а то материала куча, а как собака сказать ничего не можешь (я про себя).
Только последние ссылки у Вас почему-то неактивные. Копирование помогает конечно , но так, чтобы удобнее.Эволюция японского винтовочного патрона. ч 2
https://lautlesen.livejournal.com/76884.html
Японский снайпер.
Вооружение. Тактика действий. Методы маскировки. Особенности снаряжения. 2ч.
https://lautlesen.livejournal.com/76335.html
Японский снайпер.
Вооружение. Тактика действий. Методы маскировки. Особенности снаряжения. 1ч.
https://lautlesen.livejournal.com/76200.html
Японские винтовочно-пулеметные патроны.
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 1
https://lautlesen.livejournal.com/75460.html
Не помню, было уже или нет...
Японские авиапушки, приспособленные для наземного использования:
Красивое фото, очень жаль, что мелкое.
Судя по всему, это самурайский замок в Осаке, построен в 1598 году.
Винтовка Арисака тип 38. Сравнительные тесты боеприпасов.
https://lautlesen.livejournal.com/74961.html
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 5
https://lautlesen.livejournal.com/74413.html
quote:Originally posted by mpopenker:
похоже японцы ободрали швейцарца Фуррера
не в этом случае. Фуррер у них сам патентовался. Но обдирали почти всех, Чинн пишет: "When the United States Army occupied Japan after World War II, a study was made of automatic guns which the Japanese had under development at the close of hostilities. Unfortunately, many of the actual model guns had been destroyed, either during bombing raids or by the Japanese themselves to prevent capture. However, evidence that was gathered indicated that virtually all known gun systems had been copied by the Japanese." (Однако собранные свидетельства указывают на то, что практически все известные оружейные системы были скопированы японцами).
quote:Originally posted by Kosta_g:
запирание на три оси (модифицированная система Максима)
похоже японцы ободрали швейцарца Фуррера
https://modernfirearms.net/ru/...mety/wf-lmg-25/
Японские опытные образцы стрелково-пушечного вооружения с автоматикой на отдаче с коротким ходом ствола, запирание на три оси (модифицированная система Максима), выдержки из 27 главы 3 тома "The machine gun" Чинна:
"13-mm, 20-mm, and 37-mm Models The two 13-mm guns, the 20-mm model and the 37-mm design operate on an improved Maxim principle, wherein the single major spring acts as barrel return , bolt return , and buffer. This action is accomplished by forming the accelerator as an extension of the rear arm of the toggle joint, which is pivoted on the rear of the barrel extension. An anchor, pivoted in the receiver is linked to the accelerator. An important advantage of this design is the complete mechanical timing of the bolt and barrel extension which is incorporated in the toggles and linkages."
Японские патенты:
#3312 1941 год,
#145957
Японский патент на "оборонительный" пулемет тип 11.
https://lautlesen.livejournal.com/74157.html
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 4
(Первые японские авиапулеметы)
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 3
Японские патенты на неизвестные самозарядные и магазинные винтовки. 3
quote:Изначально написано Kosta_g:
Понимаю, что мастер не выдаёт свои секреты, поэтому не прошу озвучить методы глубинного поиска.
Однако хотелось бы увидеть патенты на пушку Ho-301 и её предшественников, если возможно.
К сожалению по авиапулеметам и пушкам почти ничего у меня нет.
Так как это период с 1939 по 1945.
А я копаю в периоде 1900-1930.
Секрет простой - просмотр всей патентной документации подряд
Понимаю, что мастер не выдаёт свои секреты, поэтому не прошу озвучить методы глубинного поиска.
Однако хотелось бы увидеть патенты на пушку Ho-301 и её предшественников, если возможно.
Японские патенты на неизвестные самозарядные и магазинные винтовки. 2
quote:Изначально написано Gorgul:
Насколько помню, основная причина появления у немцев 30+ мм в авиации - бомбардировки союзников. Пулеметов и 20мм для тяжелых бомбардировщиков было просто мало.
Для Б-17 требовалось попасть 20+ раз снарядом 20мм. Что в условиях реального боя требовало боекомплекта двух "стандартных" (т.е. 4 пушки на самолёт) ФВ-190. Для 30мм требовалось 3 попадания в тот же Б-17. Сколько надо было выстрелить в тех же условиях для этих трёх попаданий не знаю.
quote:Вам точно виднее, что хотели советские военные заказывая Балкан в 1991 году?
Попилить бюджет?
30мм имеет не только недостатки, но и плюсы. Компактность боеприпаса дает компактный гранатомет. Дальность, насколько знаю, таки подправили. Сам по себе боеприпас дешевый (без всяких игр в малое/большое давление).
Мощности мало? Так АГ всегда брали не мощностью боеприпаса а автоматическим огнем.
quote:снаряды авиапушек калибров от 30 мм в разы лучше работают по легкобронированным целям, чем снаряды калибром 20 мм. Наверное, поэтому градус калибра постоянно повышали, и не только немцы с японцами.
Насколько помню, основная причина появления у немцев 30+ мм в авиации - бомбардировки союзников. Пулеметов и 20мм для тяжелых бомбардировщиков было просто мало. В принципе и у нас крупный калибр в авиации предназначался именно для "летающих крепостей". Как только появилась альтернатива в виде управляемых ракет, то 40 и 50 мм монстры были забыты.
quote:Originally posted by Gorgul:
Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?
пока искал инфу по японской пушке- немного почитал и по её немецким предкам, пишут что немцы выяснили для себя: снаряды авиапушек калибров от 30 мм в разы лучше работают по легкобронированным целям, чем снаряды калибром 20 мм. Наверное, поэтому градус калибра постоянно повышали, и не только немцы с японцами.
quote:Originally posted by Gorgul:
И получаем слабо транспортируюмую хрень.
Вам точно виднее, что хотели советские военные заказывая Балкан в 1991 году?
Мануалы по японскому вооружению, для начала очень даже пойдёт:
https://ww2aircraft.net/forum/...and-such.45917/
Примеры материала:
quote:Originally posted by Gorgul:
Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?
Что бы ответить на ваш вопрос не лозунгами а более-менее связной информацией, нужно ну очень много теста написать. Если уж совсем для детского сада, то причины были следующие: военные захотели иметь гранатомет с большей дальностью стрельбы чем у АГС-17 при большей мощности гранаты. В т.ч. с возможностью установки в бронетехнику, в БМП. И заказали в ЦКИБ СОО соответствующую ОКР. Ну и пошло-поехало. Потом у этой ОКР много было разных перипетий, но начиналось примерно так.
quote:повышение могущества боеприпасов, например
И получаем слабо транспортируюмую хрень. АГС30 хоть таскать можно...в одно рыло.
Прародитель Ho-301, немецкая "пушка Беккера" M2 конструкции Рейнхольда Беккера (Reinhold Becker) и эта же пушка производства SEMAG:
Патент США #1144285, изобретатель Рейнхольд Бекер:
выстрел с выката конструктивно решён просто, причем "поршневое" зеркало затвора заложено в конструкцию изначально, японцы только добавили обтюрирующие кольцевые проточки.
Упрощенная схема 20-мм пушки Oerlikon со свободным затвором и выстрелом с выката (с опережающим воспламенением капсюля, как написано в Вики), еще одного предка Ho-301 (Chinn: The Machine Gun, Volume IV, стр. 30):
Непосредственные предшественники Ho-301:
В поиске японских патентов не силён.
Японские патенты на неизвестные иностранные самозарядные и магазинные винтовки.
quote:Originally posted by Gorgul:
Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?
повышение могущества боеприпасов, например
quote:Там не в качестве самой машины дело, а в других вопросах.
Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?
quote:Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган?
Та же МК-108 примерно такими проблемами и страдала. Но дешевизна, мощный снаряд и минимальные (по тем временам) размеры с массой таки сыграли свою роль...
quote:Изначально написано Kosta_g:
Надеюсь, автор темы не возражает против такого отвлечения от темы стрелкового оружия.
Только без перебранок, господа!
quote:Originally posted by Kosta_g:
Сейчас наши анлоговнетствуют с "Балканом", но пока тоже не очень.
Там не в качестве самой машины дело, а в других вопросах.
В общем, по результатам беглого изучения общедоступной информации- японцы первыми создали и применили комплекс такого типа, как авиапушка Ho-301 + "безгильзовый" боеприпас "высокого-низкого"давления. Для вооружения самолетов образец получился неудачным, но зато обкатали сам концепт, который почему-то не развили в систему пехотного вооружения.
Американцы после войны создали и испытывали аналогичный "гранатомет" для вооружения вертолетов, но дело как-то не пошлО. Сейчас наши анлоговнетствуют с "Балканом", но пока тоже не очень.
Надеюсь, автор темы не возражает против такого отвлечения от темы стрелкового оружия.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Чего ж, есть в одном месте. Скачано с "Гугельбука" или "Архиве.орг", забыл уж.
Всё, скачал, спасибо еще раз!
quote:Изначально написано Kosta_g:
Вопрос по Чинну- он везде в таком качестве? лучше никто не встречал? Онлайн-версию на ibiblio видел, но там нет именно этого материала.
Чего ж, есть в одном месте. Скачано с "Гугельбука" или "Архиве.орг", забыл уж.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган?
Это да, схема автоматики с выкатом затвора чувствительна к углу возвышения/склонения оружия. Теоретически можно сделать регулировку времени накола в зависимости от угла возвышения, но это будет мега ненадежный аппарат... Не знаю, как они там в этой пушке обошлись с данной проблемой.
quote:Originally posted by БудемЖить:
В общем, японцы обтюрацией не заморачивались. Что улетит через казну, то и улетит. Но при стрельбе пламя на казенном срезе должно быть могучее!
одним глазом Чинна почитал- при испытаниях пушки отчетливо наблюдались и огонь и дым из казны, видимо настолько отчетливо, что целый абзац написан.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Можно поймать и даже программировать время срабатывания ударника путем наезда одного из плеч рычага привода ударника на копирную поверхность в коробке. И в процессе отработки оружия отладить момент поворота рычага до накола капсюля с помощью записей велограмм движения подвижных частей автоматики.
это понятно, ППД, томми-ган, Беретта 1938 и её производные нам в пример. Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган? Хотя "поршневая" часть затвора тут, несомненно, в плюс.
Еще немного вброшу:
quote:Originally posted by Kosta_g:
западные партнёры пишут, что газы сбрасывали наружу, один чёрт их сдует набегающим потоком.... Три кольцевых проточки на поверхности "поршня", вероятно, предназначались для уменьшения прорыва газов. Поршневые кольца не используются
Благодарю! Понятно. В общем, японцы обтюрацией не заморачивались. Что улетит через казну, то и улетит. Но при стрельбе пламя на казенном срезе должно быть могучее!
quote:Originally posted by Kosta_g:
как надежно поймать этот миг между прошлым и будущим?).
Можно поймать и даже программировать время срабатывания ударника путем наезда одного из плеч рычага привода ударника на копирную поверхность в коробке. И в процессе отработки оружия отладить момент поворота рычага до накола капсюля с помощью записей велограмм движения подвижных частей автоматики.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Самое интересное в этой пушке - как организвана обтюрация казны при выстреле.
западные партнёры пишут, что газы сбрасывали наружу, один чёрт их сдует набегающим потоком.
а нет, Чинн пишет: "The principal departure from conventional gun design consists of the application of a piston breech-block face. This piston section enters the breech and acts as a partial seal when the round is fired. Three annular rings cut into the piston walls were probably intended to reduce leakage. No piston rings are used", т.е. "Принципиальным отличием от оружия традиционной конструкции является применение поршневого зеркала затвора. Эта поршневая часть входит в казенник ствола и действует как частичное уплотнение при выстреле. Три кольцевых проточки на поверхности "поршня", вероятно, предназначались для уменьшения прорыва газов. Поршневые кольца не используются".
Что там с разгаром зеркала затвора было- не знаю, наверное то же, что и на "Балкане".
Пресловутый выкат... По всей видимости, ударник подвижный, приводится в действие закрепленным на поперечной оси в затворе двуплечим рычагом при приходе затвора в крайнее переднее положение (или чуть раньше? и как надежно поймать этот миг между прошлым и будущим?).
Чинна пока не осилил, завтра.
Вопрос по Чинну- он везде в таком качестве? лучше никто не встречал? Онлайн-версию на ibiblio видел, но там нет именно этого материала.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вброшу немного инфы по авиапушке HS-301 и боеприпасу:
Самое интересное в этой пушке - как организвана обтюрация казны при выстреле.
Вброшу немного инфы по авиапушке Ho-301 и боеприпасу:
Краткое описание системы есть в Вики и у Чинна.
Автоматика действует по принципу свободного затвора, выстрел на выкате, возвратно-боевая пружина со скользящим упором надеты на ствол. Вдохновлялись 20-мм пушкой Oerlikon FF.
Калибр 40 мм, боеприпас "безгильзовый" (с "улетающей гильзой"). Собственно "гильзой" снаряду служит донная камера высокого давления, роль камеры низкого давления выполняет ствол. Пороховые газы истекают через 12 отверстий в донце снаряда. Питание магазинное, но подача не прямая. Магазин 10-зарядный коробчатый. Темп стрельбы 400-475 выстр./мин, начальная скорость 220-245 м/с.
Боеприпас представляет собой масштабированную версию 50-мм боеприпаса для "коленного" миномета Тип89.
Источники картинок:
https://forum.cartridgecollect...mmunition/23957
https://www.bevfitchett.us/hea...miscellany.html
www.bevfitchett.us (с российских IP доступ закрыт)
Чинн:
quote:Originally posted by Kosta_g:
это давняя хохма в кругу любителей оружия: согласно всяким приближенным писакам и журналистам, у нас любой отечественный образец не имеет аналогов,
Это от хорошего, но неуемного и слабообоснованного желания показать первородность во всем и всегда. Но как известно, ничто не ново под луной, все уже когда-то было...
quote:Originally posted by БудемЖить:
Почему не имеющему аналогов?
это давняя хохма в кругу любителей оружия: согласно всяким приближенным писакам и журналистам, у нас любой отечественный образец не имеет аналогов, в результате чего ехидные читатели ввели неологизм "аналоговнет", и еще один, менее приличный с теми же буквами, но разделенными пробелом.
К серьёзным авторам это не относится, само собой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
привет не имеющему аналогов "Балкану"
Почему не имеющему аналогов? Кто это сказал, что боеприпас к Балкану не имел аналогов? Разве выстрел к ГП-25 не имел встроенной гильзы и не появился раньше Балкана?
quote:Originally posted by andard:
Но можно покопать и по глубже....
да было бы неплохо. Японцы первыми, наверное, начали использовать в ручном оружии двухкамерные боеприпасы высокого-низкого давления, или систему Хоха-Нидердрука, как пишут многие оружейные блогеры. Есть у меня подозрение, что через много лет, в одной удаленной от Японии стране, схема этой пушки была использована при создании станкового дробовика 12 калибра.
quote:Originally posted by Gorgul:
ИМХО, у баклана таки хоть и улетающая гильза, но обычная. У японов же это практически ракета...Болтер, короче.
ну ладно, как скажете.
quote:привет не имеющему аналогов "Балкану"!
ИМХО, у баклана таки хоть и улетающая гильза, но обычная. У японов же это практически ракета...Болтер, короче.
По НО-301 (40мм) немного есть информации.
Но можно покопать и по глубже....
andard, а вы только стрелковым оружием так плотно интересуетесь? Или авиапушками тоже, например? А то была у японцев такая 40-мм пушка Ho-301 под "безгильзовый" боеприпас (привет не имеющему аналогов "Балкану"!). Не попадалось ли по этой пушке малоизвестная информация? Общеизвестная уже отработана.
quote:Незнакомый лично мне аппарат, надпись на этикетке не прочесть
Совсем не секретный однако...но малоизвестный.
Японский патент на пулемет А.Одколека от 1906 года.
Авт.Цвершиц Андрей
https://lautlesen.livejournal.com/71893.html
quote:Originally posted by lisasever:
Fusil-Mitrailleur. Mitraillier-Gewehr KE7
Вот! Товарищи прислали ссылку на китайский сайт, где про этот пулемет во всех подробностях - фото видов, устройства и даже пара чертежей имеется:
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/587598331
С 1928 по 1939 год китайское национальное правительство закупило в Швейцарии 3 025 пулеметов КЕ-7 и 44 550 магазинов к ним.
С 1934 по 1936 год компания "Huaxi Xingye", контролируемая сычуаньским варлордом Лю Сяном, произвела 7 900 ручных пулеметов "Qi Lali" (копий КЕ-7) тремя партиями на машинном заводе Huaxing в Дасигоу, провинция Чунцин.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот фото китайского клона этого пулемета.
Что интересно, не смотря на утверждение, что выпустили их в 2 раза больше, чем поставили швейцарцы, фото с ними как-то не очень. Во всяком случае у меня так.
Ну и пусть будет - жесть из Испании, супер марксмэнка
quote:Originally posted by andard:
Пулемет КЕ-7 у китайских солдат
О, благодарю за фото! Причем, судя по всему, пулеметы на фото импортные, т.е. поставленные в Китай. А вот фото китайского клона этого пулемета - у него кожух с круглыми отверстиями.
Пулемет КЕ-7 у китайских солдат
quote:Originally posted by БудемЖить:
Разработан Пал Чирали (так в переводе)
Пал Кирай (Pál Király), в немецких патентах указывается как Paul Kiraly - известный венгерский конструктор, автор полусвободного затвора и пистолета-пулемета и карабина с его использованием, в интербеллум работал на швейцарском предприятии SIG.
https://hu.wikipedia.org/wiki/...%C3%A9rn%C3%B6k
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не совсем по японскому оружию, но близко к тому - по китайскому. Но которое сражалось против японцев, как я понимаю.
Как то прислали мне изображение вот такого агрегата из одного из китайских музеев. Незнакомый аппарат, надпись на этикетке не прочесть - в китайском не силен... Запросил помощь специалиста-артиллерийского историка-востоковеда, он перевел. Что получилось.
Добрый день.
Упоминается в книгах по вооружению китайской армии.
Например China’s Small Arms of the 2nd Sino-Japanese War (1937-1945) (2014), стр. 155.
https://sassik.livejournal.com/726614.html
В уважаемого NORDBADGER есть руководства:
https://drive.google.com/drive...VRAA2nKBdbcuwwe
Fusil-Mitrailleur. Mitraillier-Gewehr KE7
Не совсем по японскому оружию, но близко к тому - по китайскому. Но которое сражалось против японцев, как я понимаю.
Как то прислали мне изображение вот такого агрегата из одного из китайских музеев.
Незнакомый лично мне аппарат, надпись на этикетке не прочесть - в китайском не силен... Запросил помощь специалиста артиллерийского историка-востоковеда, он перевел. Что получилось.
Оказалось, это "легкий пулемет Цилали". Разработан Пал Чирали (так в переводе) и Готхардом Эндом на заводе СИГ в Швейцарии как модель КЕ-7 и запущен в производство в 1929 году. Первоначально пулемет имел калибр 7,5 мм (швейцарский), потом его пепрепроектировали под 7,92-мм патрон и стали продавать в Китай. С 1928 по 1939 год Китай закупил в Швейцарии 3025 пулеметов этого типа. Позжен производство таких пулеметов наладили в Китае на заводе Хуаксинг Машинери Фактори в Дасигоу, Чунцин. Китайский пулемет Цилали отличается от швейцарского прототипа видом перфорации на кожухе ствола - в виде круглых отверстия вместо овальных удлиненных. Позже на смену ему в Китае стали выпускать чешский легкий ручной пулемет ЗБ-26.
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант.
Пистолеты национального корпуса.
Авт. Цвершиц Андрей
https://lautlesen.livejournal.com/70864.html
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. Винтовочные гранатометы.
Авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70652.html
Die Waffen der Japaner aus den Weltkriegen
Одна фотография. И еще одна фотография.
"Не делай этого!..." (про гранатомет тип 89)
https://lautlesen.livejournal.com/70157.html
Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года).
авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70080.html
П.С. Этот гранатомет фигурирует в ряде японских отчетов за 1940 год по китайской национальной армии, как один из образцов трофейного оружия на ряду с китайской копией "коленного гранатомета" тип 27.
quote:Изначально написано sapper82:
Если нужен другой ракурс, то пишите.
Отличное фото , все понятно .
Благодарю вас
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы не могли бы сделать фото подавателя магазина ?
Если нужен другой ракурс, то пишите.
P.s.: фото сегодня добавляются с глюками и не с первого раза.
quote:Изначально написано sapper82:
Имеется ранняя Арисака 38, на прикладе есть иероглифы, к сожалению сохранились не лучшим образом, можете ли помочь с переводом?
Посоветуйте умные книжки по Арисакам, хочется больше информации, а в свободном доступе лишь базовые данные.
Вы не могли бы сделать фото подавателя магазина ?
Японский патент на автоматический пистолет Уайтинга 1905 года.
https://lautlesen.livejournal.com/69456.html
Смотрите, может кому интересно будет, американский учебный фильм по трофейному японскому оружию: https://www.youtube.com/watch?v=lHAr2wmwDYo
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч2
quote:Изначально написано andard:
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html
Скорее - "Родина - Мать"
Для дубины народной войны больше подойдет Кёкудзицу-ки
quote:Изначально написано Новгородец:
Это японка?!
Японцы сами себя видят с европейским разрезом глаз. Поэтому герои их мультиков именно так и нарисованы (правильные черты и большие глаза)
А косоглазые для них это китайцы.
quote:Изначально написано Новгородец:
Это японка?!
авт. Койсо Рёхей `` Защитники Отечества '' 1939 г.
Это японка?!
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html
Имеется ранняя Арисака 38, на прикладе есть иероглифы, к сожалению сохранились не лучшим образом, можете ли помочь с переводом?
Посоветуйте умные книжки по Арисакам, хочется больше информации, а в свободном доступе лишь базовые данные.
Японский патент на 7,65мм пистолет Глизенти 1906 года.
https://lautlesen.livejournal.com/68723.html
Увлекся.
))Полуфланец патрона 7,7мм тип 92 обусловлен в первую очередь требованиями к надежной экстрактации гильзы при стрельбе из станкового (тяжелого) пулемета.
quote:Изначально написано andard:
Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).
Ещё раз спасибо, Андрей, это тоже интересно, но вопрос то был в другом - что опять сподвигло к полуфланцевой гильзе, а не сразу с невыступающим фланцем. Если известно.
Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).
Взяв за исходные баллистические характеристики .303 британского (японский аналог тип 89) на испытаниях в 1919 году (февраль-март) были заложены требования к новому патрону 7,7мм.
К слову британский патрон тип 89 использовался в авиапулеметах и бронетехнике закупленных в Британии как армией так и флотом (Виккерс, Люис). Данные пулеметы выпускавшиеся в Японии по лицензии продолжались эксплуатироваться под британские патроны.
К 1929 году японским техническим отделом армии было подготовлено ряд отчетов и тестов с новым 7,7 патроном в полуфланцевой гильзе. В дальнейшем названом тип 92. Он предназначался для модифицированного станкового (тяжелого) пулемета тип 3. С 1931 года этот пулемет пройдя ряд модификаций стал именоваться тип 92. Пулеметы работали с патроном тип 92 удовлетворительно, и под этот патрон стали выпускать не только "сухопутные" станковые тип 92, но и авиационные пулеметы.
Параллельно испытывались прототипы магазинных винтовок и карабинов Арисака под патрон тип 92.
Примерно в этоже время испытывались прототипы ручного пулемета. На базе тип 11 - под рожковый магазин "легкий экспериментальный 6,5мм" - тип 96А. Пройдя испытания стал именоваться легкий тип 96
А на базе чехословацкого ZB-26 - "тяжелый экспериментальный 7,7мм" - тип 96В. Не прошел он испытания в качестве пехотного, но использовался в качестве "тяжелого танкового" тип 97.
Проблемы применения полуфланцевого патрона в экспериментальном "тяжелом" пулемете тип 96В привели к созданию "танкового" патрона без фланца - тип 97. (Также проблема подачи патрона в двухрядных магазинах наблюдалась в прототипах 7,7мм винтовки и карабина Арисака).
И как выше указывалось к 1938 году потребовались меры по унификации винтовочно-пулеметного боеприпаса, результатом должен был стать "единый" 7,7мм патрон в бесфланцевой гильзе тип 99.
Но в силу ряда причин (затянувшаяся война в Китае, начатая война в Тихом океане, технологическое отставание арсеналов по переоснащению производственных линий и пр.) полная унификация производимого вооружения и боеприпасов небыла произведена.
quote:Изначально написано Costas:
Спасибо, что внятно разъяснили всем про японские 7,7-мм фланцевые, полуфланцевые и беcфланценвые патроны.
Однако осталось неясным, для чего японцам, кроме ведомственных передряг, нужны были эти танцы с бубном - с полувыступающим фланцем и т.п.? Просто наследие от 6,5-мм? Бесфланцевые патроны - это, кстати, из др. оперы.
К сожалению никаких сведений о укороченном 7,7мм винтовочном патроне нет.
quote:Изначально написано andard:
Сама история 7,7-мм беcфланцевого...
Спасибо, что внятно разъяснили всем про японские 7,7-мм фланцевые, полуфланцевые и беcфланценвые патроны.
Jean Huon описывает ещё один вариант патрона для самозарядной винтовки с укороченной на 1 мм гильзой. У вас есть более подробная инфа по нему?
Забавная картинка с муками выбора патрона японским солдатом (мериканский журнал Popular Sciense за март 1945 г.)
Заострил внимание на слове "маркировка".
Цвет герметизации вокруг капсуля ничего не обозначает и не связан с номенклатурой и назначением пуль.
О зеленом вопрос, думаю, был о другом - есть вся номенклатура патронов, у которых капсюль окрашен зеленым лаком. Также есть с красными капсюлями. Красные долго считалось, что переделочные китайцами патроны, но в последнее время нашлись и с бронебойными пулями в японских пачках. Фиолетовые капсюли были на холостых.
Trek9
Зеленая маркировка на патронах 7,7мм патронах тип 92, тип 97 и тип 99, а также 6,5мм тип 38 - обозначала "трассирующий".
На патронах 7,7х56ммR - (копии британских патронов) для флотских пулеметов Люиса тип 92 и авиационных пулеметов тип 97 (Виккерс) - зеленая маркировка обозначала "зажигательный".
Борман2015
Пулеметы тип 97 работали с 7,7мм патронами тип 97 и тип 99 без доработок.
Сама история 7,7мм безфланцевого патрона в "тяжелом танковом" пулемете тип 97 началась с того что первоначально "экспериментальный тип 96В"(в будущем тип 97 "танковый") пытались приспособить под полуфланцевый тип 92. В виду постоянных отказов подачи патронов тип 92 секторного магазина был использован опытный безфланцевый патрон тип 97.
В последствии секторный магазин был заменен на коробчатый аналогичный магазину ручного пулемета ZB-26.
Описания пуль размедняющих стволы для патронов тип 99 не встречались.
Для стрельбы винтовочными гранатами из винтовок тип 99 использовались два варианта холостых патронов. С деревянной (в основном) и бумажной пулей фиолетового цвета (реже).
и еще вопрос, может быть вам в доках попадались описания патронов тип 99 с пулей с размеднителем стволов и вышибного для винтовочной гранаты Тип 3?
Спасибо огромное! а со стандартизацией Тип 99 потребовалось ли переделывать (дорабатывать) пулеметы под тип 97? или они так и доживали (т.е. были взаимозаменяемыми)?
Был "танковый" 7,7мм для "тяжелого танкового" пулемета тип 97.
Со специальными пулями - оболоченной (двух типов), бронебойной, трассирующей. Предназначенными для БРОНЕТЕХНИКИ.
Патрон тип 97 с его пулями оставался экспериментальным или "временным".
Согласно документа технического штаба армии "Создание временной системы наименований боеприпасов тяжелых пулеметов тип 97 бронетехники" 九七式車載重機関銃弾薬仮制式制定の件 (документ JACAR C01001625300).
Решили сделать данный 7,7мм патрон ОБЩЕВОЙСКОВЫМ для всей армии и унифицировать его над наименованием тип 99 (сделать единым к винтовкам и пулеметам). При этом отказавшись от полуфланцевого тип 92 с аналогичными характеристиками.
Документ технического штаба армии "Предварительная стандартизация винтовочных Тип 99 боеприпасов и пулеметных Тип 99" 1940 (документ JACAR C01001861200).
"Изменился у тип 97 диаметр фланца с 12,0мм на 12,1 мм (у тип 99)."
А это где-то документально описано-отражено? потому что такие размеры в пределах допуска на диаметр могут быть. С другой стороны, это единственное объяснение которое подходит к тому, что в одно и то же время патроны маркировались на пачках для разных пулеметов.
Унификация в качестве "пехотного" боеприпаса "танкового" патрона тип 97 повлекло переименование в "тип 99" в марте 1940.
Изменился у тип 97 диаметр фланца с 12,0мм на 12,1 мм (у тип 99).
Остальные характеристики остались без изменений.
Патрон тип 97
Благодарю!
А есть объяснения из японских источников, чем отличались патроны Тип 97 и Тип 99? Конструктивных отличий у них нет. Масса пуль та же, навеска пороха та же. Но маркировка на пачках указывала на принадлежность к тому или иному пулемету. В чем их отличия тогда? Просто в том, что проводились испытания на пригодность стрельбы из того или иного пулемета?
Пулеметы тип 92 переделывались под безфланцивые патроны тип 99.
7,7мм патрон тип 99 стандартизирован и принят на вооружение "как боеприпас для винтовки и пулемета тип 99" 31 марта 1940 года.
До февраля 1940 года основным перспективным патроном считался 7,7мм безфланцевый тип 97 (для винтовок, пулеметов тип 92, танковых пулеметов 97, ручных пулеметов тип 99).
До марта 1941 года полуфланцевый 7,7 патрон тип 92 использовался в пулеметах тип 92.(ставилась отметка на упаковке "для пулеметов").
В дальнейшем пулеметы с минимальными переделками использовали патроны тип 99.
С 1937 года полуфланцевый патрон тип 92 уже классифицировался как авиационный.
Патроны тип 38, тип 92, тип 99, тип 89
Задам вопрос по 7.7-мм патронам. А были ли патроны Тип 99 (без выступающей закраины) обратно совместимы с патронами Тип 92 (полуфланцевые)?
У Ken Elks указывается, что да. Но есть ли какие-то данные? Японцы перестали выпускать патроны Тип 92 в 43 году, но пулеметы-то оставались еще в строю.
Благодарю.
Специальные приспособления и приборы на японском стрелковом оружии. "Алеутский" прицел.
Зимний "алеутский" прицел на винтовке Арисака.
https://lautlesen.livejournal.com/68396.html
Добрый день.
https://lautlesen.livejournal.com/46861.html
Японские студенты с тренировочным пулеметом Намбу (Pattern A).
Обучение стрельбе по воздушным целям.
Японский патент на пистолет Шоубое образца 1903 года.
https://lautlesen.livejournal.com/67369.html
Японский патент на пулемет Адольфа Одолека образца 1907 года.
https://lautlesen.livejournal.com/67819.html 
Баллистические таблицы для японского стрелкового оружия. (пополняемая тема)https://lautlesen.livejournal.com/67174.html
Трофеи...
К вопросу о пылезащитных крышках у Арисак у В Е Маркевеча, не знаю правда на сколько это соответствует действительности...
quote:Originally posted by andard:
Чтобы инвентарь маленькие милитаристы по домам не растаскивали.
О! Это да. Видимо, все мальчишки в этом смысле одинаковые.
Первые иероглифы из полного наименования учебного заведения.
Чтобы инвентарь маленькие милитаристы по домам не растаскивали.
Т.е., как я понимаю, никакой особой системы в обозначениях на таких предметах нет. Или я ошибаюсь?
На первом:宮城 - Префектура Мияги
На втором (трудночитаемое): 龍 - Рю или "дракон"
Вот, отловил в сети изображения еще двух японских деревянных фехтовальных винтовок с иероглифами. Подскажите, пожалуйста, что там написано?
Японский патент на самозарядную винтовку Маузера образца 1902 года.
https://lautlesen.livejournal.com/66215.html
Японский патент на пулемет Вильяма Х.Дриггса от 1905 года.
https://lautlesen.livejournal.com/65887.html
Японский патент на станковый пулемет Виктора Де Найта 1902 года.
https://lautlesen.livejournal.com/65760.html
Японский патент на ручной пулемет Гочкис 1925 года.
https://lautlesen.livejournal.com/65274.html
Исправления и дополнения к ранним статьям.
Найдены несколько патентных публикаций документов за авторством Кидзиро Намбу связанные с экспериментальными пистолетами и пистолетами-пулеметами 20-30х годов Японии.
https://lautlesen.livejournal.com/64659.html
Японские патенты на самозарядную винтовку Педерсена образца 1925 года.
https://lautlesen.livejournal.com/64377.html
Японский патент на самозарядную винтовку Томпсона образца 1920 года.
https://lautlesen.livejournal.com/64215.html
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч1
Японский патент на пистолет Шварцлозе образца 1901.
https://lautlesen.livejournal.com/63352.html
Продолжим заметки о необычных японских оружейных идеях и патентах.
Эфирная винтовка Макото Хайро 1931 года.
Авт. Цвершиц Андрей
Многим любителям стрельбы из пневматики известен эффект 'дизеля' на пневматических винтовках, когда масло попадет в канал перепуска и в сам компрессор пружинно-поршневой винтовки. При сжатии внутреннего объема воздуха поршнем винтовки происходит воспламенение масла. Пуля вылетает из канала ствола с увеличенной скоростью. Но при этом прогорают и расплавляются манжеты поршня, уплотнения перепуска. Так же поршень в результате расширения газов двигаясь с большим ускорением сжимает и деформирует боевую пружину винтовки. Процесс расширения горящих газов в отдельных случаях вызывает раздутие гильзы компрессора винтовки.
На выше описанном эффекте изобретателем Макото Хайро (蠂井眞灰郎 6 ноября 1931 года японским патентным бюро был выдан патент за номером 93500 (дата подачи заявки 22 января 1930 года) на винтовку стреляющую при помощи самовоспламеняющихся (при сжатии) паров эфира.
Спасибо большое.
На исходном форуме, откуда эти фото я взял, подтвердили, что иероглифы японские. И перевели примерно так:
"Imperial Japanese Ryuto (Liaodong) Government Supply Depot Proof."
Но даже это мне трудно перевести на русский.
Что то типа: "Собственность японского Императора, оружейный склад в Ляодуне"
За достоверность, мне трудно ручаться.
Надпись на японском.
Трофей РЯВ.
Использовался в качестве тренировочного снаряда военной подготовки в университете или колледже. В период с 1910 по 1930 гг.
Но прочесть полностью смог только левый столбец:大日本帝東兵 - "Императорский солдат Великой Японии".
Правый столбец прочесть весь не смог, вроде "Указ утвержденный или поставленный"
У меня небольшая просьба к уважаемому ТС.
Не могли бы вы прокомментировать фото.
Я понимаю, что тема немного не та, но очень интересный экземпляр.
Чистокровная трёхлинейная винтовка обр. 1891 года, выпуска 1894го, сестрорецкий оружейный завод. Без нагеля, с родными прицельными.
Андрей, вы не могли бы подсказать, не на японском ли надпись на прикладе? И если да, то не могли бы вы подсказать, что вкратце там написано.
Спасибо.
Японский патент на автоматический пистолет Куроку Ютака Носуке 1927 года.
https://lautlesen.livejournal.com/55106.html
Inagaki and Sugiura Pistols
6.35mm Sugiura Shiki pistol
'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч5 (приложение)
Статья: 'Кобуры для японского короткоствольного оружия 1893-1945 годов'. (начало)
https://lautlesen.livejournal.com/54021.html
Статья: 'Кобуры для японского короткоствольного оружия 1893-1945 годов'. (окончание)
https://lautlesen.livejournal.com/54478.html
Американские солдаты из 129-го пехотного полка с японскими трофеями. Лусон,7 июня 1945 года.
quote:Originally posted by Борман2015:
А можно уточнить, чего в них редкого? Обычные, с латунной гильзой.
Редкого в них то, что они выпускались не долго, по сравнению с бронебойно-зажигательными Б-32. Это не значит, что макетов патронов пулями Б-30 нет у серьезных любителей темы. Это значит, что их до настоящего времени сохранилось существенно, существенно меньше, чем винтпатронов с другими видами пуль.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Патроны редкие - с пулей Б-30. Пусть будет здесь.
А можно уточнить, чего в них редкого? Обычные, с латунной гильзой. С ГЖ - редкие... ШКАС тоже.
Надо будет на следующей неделе сходить и сфотить эту выставку, и печать офицерскую заодно. Ббыть может, кто то и раньше туда сходит, например, на выходные, сфотографирует и разместит фото здесь. Тогда раньше посмотрим.
От себя добавлю.
Более того в настоящее время и иностранцы длительное время проживающие в современной Японии обзаводятся личной печатью - ханко. Личная подпись печатью - Inkan ( 印鑑 ).
Так же личная печать необходима для получения паспорта. Эта разновидность печати (для официальных бумаг) называется - дзицу-ин.
Есть еще и печать для банковских операций (счета, кредиты) - гинко-ин.
Третий вид личной печати - митоме-ин для почты, писем или посылок.
quote:Originally posted by lisasever:
Имел, и не только офицеры.
Благодарю, теперь буду знать.
quote:Изначально написано БудемЖить:
...Заинтересовала личная печать японского офицера. Не понял - у них каждый офицер имел личную печать? ...
Добрый день.
Имел, и не только офицеры. Так и называется - личная, или ещё, именная печать. Инкан или ханко. Используется по сей день в качестве личной подписи.
В музее артиллерии сейчас действует выставка о раскопках нашей экспедиции в Монголии на месте боев у реки Халхин-гол. Представлены личные вещи японцев, наших солдат, части самолета, каски. патроны, японское знамя. Немало фото с раскопок. Заинтересовала личная печать японского офицера. Не понял - у них каждый офицер имел личную печать? Очень интересная выставка, на мой взгляд.
Местность там сухая и песчанная, из-за чего сохранность выкопанных предметов очень хорошая. Патроны, как я понимаю, хоть сейчас в бой (как рассказывали ребята из экспедиции, доставившие предметы на выставку). Вот фото таких наших винтпатронов с выставки. Патроны редкие - с пулей Б-30. Пусть будет здесь.
Так как это кадр из фильма Самый длинный день Японии (1967г),
и пистолет из реквизита - бутафория, вырез на кожухе-затворе может быть чем угодно.
Художник-бутафор так видит
quote:Изначально написано andard:
А что за полукруглый вырез на кожухе-затворе снизу?
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч4 (начало)
https://lautlesen.livejournal.com/53556.html
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч4 (окончание)
https://lautlesen.livejournal.com/53909.html
Шанхай, 1949.
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч3
Всегда пожалуйста!
Р.С. Самое интересное будет в четвертой части.
quote:Originally posted by andard:
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч2
спасибо, отличная работа!
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч2
quote:Изначально написано Hisname:
Или в Японии свой Храм Вечного Мира есть.....
Есть.
Ясукуни.
Синтоистский храм поклонения душам воинов, павших за Японию и Императора.
Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч1
Статья: 'Японский патент Масаи Кавамура на узел запирания пулемета тип 62 от 1961года'.
"Уроки в танковой школе Шихеи. Маньчжурия, предположительно 1944-1945 годы." (С)
*Shihei tank school
Это уже третье упоминание об этой танковой школе, которая мне встречается.
Буддистские монахи Храма Вечного Мира обучаются военной подготовке.
1936 год.
Место съемки подписано как - Япония.
Я не специалист, но вроде бы Храм Вечного Мира входит в храмовый комплекс императорского парка Бэйхай Запретного Города в Пекине.
Или в Японии свой Храм Вечного Мира есть.....
Статья: 'Японские приборы бесшумной стрельбы 20-40гг'. ч1.
https://lautlesen.livejournal.com/51667.html
Любое устоявшееся утверждение может быть ошибочно.
Что 15 лет назад было известно о японских экспериментальных пистолетах-пулеметах?
Что было известно о японских самозарядных винтовках и опытах с ними?
А об прототипах ручных пулеметов и их испытаниях?
На сайтах и блогах постились картинки без сопровождающего текста. Копии с других копий.
quote:Originally posted by andard:
Экспериментальный кавалерийский пистолет-меч
О как!
Просто на заре появления этих фоток в Рунете (лет пятнадцать назад, может чуть меньше) - ну вот не могли не обсуждать их тут, в ИО.
И я точно помню, что коллективный вердикт по ним был - "фотошоп".
Статья:"Японский патент на английскую винтовку Годсал".
https://lautlesen.livejournal.com/50091.html
Статья:"Японский патент на травматический револьвер Кишио Какичи 1925 года".
https://lautlesen.livejournal.com/51133.html
forum.guns.ru[IMG WIDTH=800,HEIGHT=141,ALT="click for enlarge 1280 X 226 49.3
quote:Изначально написано andard:
Разобраться с хронологией появления намушников (а их было три варианта) у винтовок Арисака весьма сложно.
Так как различные арсеналы вводили подобные изменения не одновременно, а с освоением новых серий винтовок и с исчерпанием старых деталей.
Точно по каждому арсеналу может сказать только опытный коллекционер.
Насколько я понял, если брать в общем - карабины все были с намушником, у винтовок на "Кокуре" пошли с 22-й серии, у остальных сразу были с намушником, т.к. выпускаться стали позже. Осталось понять когда "Коишикава-Токио" начал.
Разобраться с хронологией появления намушников (а их было три варианта) у винтовок Арисака весьма сложно.
Так как различные арсеналы вводили подобные изменения не одновременно, а с освоением новых серий винтовок и с исчерпанием старых деталей.
Точно по каждому арсеналу может сказать только опытный коллекционер.
Вот сайт где много интересного по теме винтовок Арисака: https://forums.gunboards.com/f...-The-Rising-Sun
Статья: "Японские кавалерийские пистолеты-мечи. Ранний японский патент.
Экспериментальный кавалерийский пистолет-меч 試製拳銃付軍刀".
https://lautlesen.livejournal.com/50539.html
Когда на Арисаку 38 начали устанавливать мушку с защитой (как на фото)?
Где искать информацию по модернизации и модификациям?
quote:Изначально написано andard:
К слову японцы дополнительно обматывали затворную часть винтовок ветошью для защиты от пыли и грязи
И, как я понимаю, этим занимались не только японцы, но и, судя по Федорову, и русские солдаты с 3-х линейками)
Да, тесты проводились в 1916 году (кавалеристы сравнивали винтовку тип 38 с карабинами тип 38 и тип 44),
в 1918 году (тесты на запыление и его влияние на скорострельность и меткость),
в 1920 году (климатическое воздействие на баллистику винтовки тип 38 и сохранность боеприпасов зимой в Северном Китае).
Процентного соотношения "с крышкой/без крышки" в документах вроде бы нет.
Почему крышки у остальных не прижились? Потому же что защитные ствольные кожухи на винтовках исчезли? Ибо без надобности.
А пылезащитные крышки были на винтовках Ли-Метфорд,Сиамский Маузер 1908. А японская армия сочла нужным после русско-японской и попытками по улучшению Арисаки тип 30 во флотской версии тип 35.
К слову японцы дополнительно обматывали затворную часть винтовок ветошью для защиты от пыли и грязи.
Краткая инструкция японского солдата:
1. В случае заклинивания пылезащитной крышки при стрельбе. Прекратить ведение стрельбы.
2. Доложить сержанту об отказе оружия.
3. Получить по морде от сержанта.
4. Снять пылезащитную крышку.
5. Продолжить ведение огня по врагу во славу Императора!
Здравствуйте! Существуют отчеты сравнительных испытаний Арисак(с крышкой, без крышки), интересен % задержек. Если конечно вообще такие испытания проводились. Так же интересно почему на Арисаках крышки получили достаточно широкое распростронение, а на других системах не прижились
Японская пика, найденная на Сайпане.
Расстояние выброса пороховых газов.
Следует расчистить от сухой растительности. Вроде так.
ПТР тип "97".
Я так понимаю - опасные зоны у дульного тормоза
Японский "Гочкисс".
"S&W" в Японии, из наставления 1903 г.
Ну и картинко. За ранее предупреждаю это современное рукоблудие японцев.
Но забавно :)
Нууу воооот-с! И до эфиопов с маузерами, хорватами дошли.
Без картинок только текстом.
В 1894 году был выдан патент на "меч-пистолет" Фудзивара в виде объединенных сабли и шестизарядного револьвера (заявка на патент подана в 1893 году).
В 1904 году был получен японский патент на винтовку Годсала.
После отказа принять на вооружение после испытаний в 1908 году (с 22 января по 5 февраля) 8мм пистолета системы Намбу тип А, по причине отсутствия денежных средств в бюджете министерства армии.
В 1909 году был предложен для тестов в армии 9мм пистолет системы Бергмана "Марс". (Документ JACAR C03027636500) Мотивация предложения иностранной конструкции "армейский пистолет специальной модели готовый к производству и прошедший (успешные) испытания работы автоматики".
В том же 1909 году (25 сентября) записка ?6018 (по министерству армии) в тестировании отказано в виду того, что "пистолет системы Намбу уже занял особое положение в армии".
При разработке конструкции Намбу тип А были изучены и сравнены 80 автоматических и 5 неавтоматических иностранных моделей ручного огнестрельного оружия закупленных частным порядком в Германии, Британии, Франции, Италии и Испании. Закупались как готовые образцы, так и патенты.
Японский патент на автоматическую винтовку Томпсона был выдан в 1924 году (заявка подана в 1920г).
Японский патент на ручной пулемет Гочкис Портатив был выдан в 1925 году (заявка подана в 1922г).
Один из первых японских патентов на автоматический карабин с запиранием рычагами получен в 1929 (заявка на патент в 1926 году).
Первый из пяти японских патентов на автоматическую винтовку Педерсена был выдан в 1931 году (заявка подана в 1928г).
Теперь и Вы это знаете!
"Ima jedan junak Srpskoga roda
Iznikao pravo iz svog naroda
Ima jedan borac tih i mnogo fer
To je Ljubo Mauzer" (С)
Японский мотоцикл с 6.5 мм станковым пулеметом Тип 3.
Ho-203 37mm aircraft cannon
Kawasaki Ki-45 "Toryu"
Да, я это и имел в виду. В этом месте устанавливается катушка\соленоид для привода электроспуска.
Механизмы боепитания сменные.
Type 99 MK1 и Type 93
Боюсь ошибиться, но возможно, эта Type 99, переделка из авиационного варианта. В смысле из крыльевого с ленточным питанием.
Kawasaki Ki-48 “Lily” и спарка Type 100 - "Те-3".
Ранее было известно это фото:
А тут нашлось ещё два из этой же фотосессии:
quote:Тип 92 (разобран) и тип 3 (на переднем плане).
Оба на станке тип 92.
Да)
А я нашел исходник фото с катером))
Hisname.
Тип 92 (разобран) и тип 3 (на переднем плане).
Оба на станке тип 92.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Это я так понимаю комплект выживальщика для танкового тип "97". Или их в ручники переделывали?
Съемные сошки входили в комплект тип 97 для использования пулемета экипажем вне бронетехники.
Статья 13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм.九七式普通実包 3) Принадлежности для пулемета тип 97.
https://lautlesen.livejournal.com/31695.html
Японские империалисты тачают оружие.
Не так давно поминали - тип "89"
Это я так понимаю комплект выживальщика для танкового тип "97". Или их в ручники переделывали?
Просто
Japanese "16 Shot" prototype Nambu pistol. These were a very limited design with only a few ever recorded or found. (The highest recorded number is serial number 14.) These were manufactured by the Tokyo Artillery Arsenal in Koishikawa circa 1921. These rare pistols were never officially adopted by the Japanese with all of the known examples being discovered reported by returning GI's after WWII. These were a completely new prototype design that was intended to utilize some of the best features of both the Grandpa and Papa Model 1902 Nambu pistol combined with the experimental increase in magazine capacity that was being develop by several other European countries. This pistol is massive, as the magazine is almost twice as wide as the standard Type 14 Nambu with the grip frame measuring approximately 1 1/4 inches wide. Interestingly they also made the upper receiver wider and also the breech bolt wider and flatter to compensate for the increased magazine width. This last feature is somewhat similar to the Lahti pistol design. It has many unique features such as the short front and rear bridges with an integral barrel/barrel extension, lightening cuts on both sides of the barrel extension, massive enlarged trigger guard bow and wide trigger, the magazine release is a small button mounted on the front of the lower grip strap, large concave cocking knob, with an internal recoil spring. It is fitted with a short tangent rear sight is marked 50 -3 (50- 300 meters) with a drift adjustable front sight (similar to the type 14) with no cut in the back strap. As noted this is serial number "3" and that serial number can be found on the lower back strap, the underside of the bolt, the spine of the magazine and base plate. It has a high polish blued finish overall with the trigger and safety lever showing straw colors. It is fitted with a set of replacement unnumbered black molded plastic, checkered grip panels.
По задней части оребрения ствола видно, что это не Тип 1 точно. Или Тип 3 или Тип 92. Но рукоятки откинуты вниз и в стороны. На исходном фото, это хорошо видно, значит Тип 92.
Тип 92 тяжелый станковый 九二式重機関銃
Тип 1 тяжелый станковый 一式重機関銃
По легенде:
"Британский БТР Universal Carrier, вооруженный японским 7,7 мм станковым пулеметом
Если уж автор исходного поста, тип пулемёта определить правильно по фото не смог, то остальные данные тоже под вопросом.
"Японские тренировочные... пушки".
https://lautlesen.livejournal.com/47107.html
См. Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы. ч15
15) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Изава (ранней и поздней моделей).
"Изава-шики кюренкей-кикан джию 井澤式訓練軽機関銃".
Рад был помочь, чем смог!
)quote:Originally posted by andard:
Но зачем дважды??
Где ж нам их понять, супостатов?
quote:Originally posted by andard:
Фамилия или населенный пункт.
Еще раз благодарю за помощь!
Похоже надписи 1,2 первоначально были одинаковыми 山下 - Ямасита.
Фамилия или населенный пункт. Но зачем дважды??
Затем поверх них написали другие иероглифы (1) - не читаемые,
(2) 木 - Ки. Окончание фамилии.
(3) первый иероглиф не читаемый, второй 中 -Нака.
Окончание фамилии.
quote:Originally posted by andard:
Верхняя надпись в овале (1).
Очень, очень признателен! Где бы я еще перевел...
Ожидая вашего ответа, получил лучшие фото. Может, что то уточнится?
Верхняя надпись в овале (1).
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".
Нижняя надпись в овале (2) "Ямасита" название населенного пункта или фамилия владельца (сделана поверх старой).
Фамилия одного из последних владельцев нацарапана справа вверху(3).
quote:Originally posted by andard:
Посты не отображаются.
Опять глюки какие то..
Я не очень понял, какой из иероглифов что обозначает. Давайте я размещу здесь подробное фото, в вы потом пальцем ткните - где там школа, а где фамилия. Возможно так сделать?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: forummessage/36/236 .
Несколько раз написал вчера, в указанную тему.
Посты не отображаются.
Верхняя надпись в овале.
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".
Нижняя надпись в овале "Ямасита" или название населенного пункта или фамилия владельца, как нацарапанная справа.
quote:andard
Спасибо, точно они. А трубы, что справа лежат, это треноги для пулеметов скорее всего.
И перфорация на кожухах сходится и прицелы с перекрестием тоже, и рукоятки. Хотя, мне признаться Хо-104 на фото только с круглой перфорацией на кожухе попадались.
Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: forummessage/36/236 .
Скорее всего это Хо-104 (ホ104)авиационный подвижный оборонительный тип 1
一式十二・七粍固定機関砲 калибра 12.7x81 SR
Эти пулемётики смущают, не могу опознать. У Type 89-2 и Type 97 перфорация на кожухе ствола в виде круглых отверстий, а тут овальные (кроме одного) и рукоятки опять же....
P.S. На втором фото, на переднем плане слева, Type 89 (Те-4) aircraft machine gun 9 штук. Редкость однако....жаль без дисковых магазинов.
[/URL]
В моем случае декора изначально не было. Затвор несколько меньше стандартного муратовского и отличается в мелких деталях. Да и номер тоже
quote:
ГрозаБ
quote:японский дробовичек с муратовским затвором
Декор бывает в бронзе и в серебре. Судя по тому, что в вашем случае его сняли, это вероятнее всего было серебро.
quote:Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...
Возможно...номер на рукояти затвора смущает...
Так, курьеза ради - японский дробовичек с муратовским затвором. Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...
Охотники матаги
Японцы и Стюарт.
quote:Originally posted by andard:
Где-то в Китае 1938-1940гг
Это Шанхай, 1937 год.
Пулемётная установка бронекатера.
По армейскому авиационному "поворотному пулемету тип 89" 八九式旋回機関銃.
Появился как специальное оборонительное вооружение японской армейской авиации в 1932 году. И определяет собой отдельное направление в разработках специализированного стрелкового японского автоматического оружия, отличного от армейского сухопутного. Эта область применения определялась как вооружение авиации и бронетехники.
Первоначальные опыты по вооружению японской армейской авиации облегченными станковыми пулеметами 6,5мм тип 3 (с различными вариантами боепитания из лент и обойм) были признаны бесперспективными ввиду большого веса пулемета, низкого темпа стрельбы, проблем с боепитанием из 5-зарядных обойм и матерчатых лент. Так же сам патрон тип 38 - 6,5х50SR не отвечал требованиям по нанесению повреждений двигателям и оборудованию самолетов противника.
Еще в 1919 году были произведены опыты по изучению возможностей стрелкового оружия увеличенного калибра (с 6,5 до 7,7 мм). Рапорт "Рассмотрение стрелкового оружия"(Дело экспертизы винтовки) от 01.12.1919 (документ JACAR С01007115500).
В качестве перспективного выбран 7,7мм с полуфланцевой гильзой, в будущем получившего наименование тип 92 (7,7х58SR).
Баллистические характеристики основывались на британском 7,7х58R имевшем наименование тип 89, как имевшие наилучшие показатели.
С целью улучшения возможностей авиационного пулемета генерал-майором Йошида Томонори на арсенале Кокура в 1922 году была произведена опытная версия двухствольного пулемета с магазином "А" 甲号遊動式機関銃. Отвергнута из-за низкой скорострельности. Конструкция основана на ручном пулемете тип 11.
Эта версия испытывалась до 1925 года.
Для сравнения с японским опытным пулеметом в тестах использовался французский двухствольный авиапулемет Дарн.
В 1925 году появляется версия с новым магазином "В" 乙号遊動式機関銃, в дальнейшем в 1929 принятая на вооружение императорской армией под наименованием "тип 89 поворотный пулемет".
Некоторое улучшение конструкции магазина пулемета было сделано подполковником Йошиказу Дзисии.
В 1932 году (23 марта) на имя Йошиды Томонори был выдан японский патент за номером 96324 на конструкцию магазина и металлическую ленту.
При использовании пулемет оказался тяжелым, испытывал сильное сопротивление воздуха.
На основе левой половины механизма тип 89 в 1932 году были выпущены одноствольные опытные версии Те4 тип 2 テ4 試製単銃身旋回機関銃二型 (с дисковым магазином).
Имевшийся на вооружении неподвижный авиапулемет тип 89 八九式固定機関銃 (лицензионная копия Vickers Class E .303 inch aircraft machine gun, лицензия приобретена в 1927, на вооружении с 1929)появился практически одновременно и использовался армейской авиацией в качестве фиксированного.
Чёгой-та японцы в твиттерах возбудились https://twitter.com/Southwood_/status/1174316537508794368
Начинают подозревать, что их из России "северные варвары" почитывают!
вид изнутри на "магазин" пулемета, видно куда попадает пустая "лента"
Произведем так сказать, обмен фотографиями
Максим, как людей высмеивать у себя в ЖЖ, вы на Ганзу ссылки даёте))
А как редкие фото с Ганзы у себя в ЖЖ постить, так нет...странно.
https://mpopenker.livejournal.com/2486006.html
quote:Originally posted by andard:
Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была
о, в субботу как раз там будем, надо будет поспрошать куратора насчет чего у них есть из редкой японщины.
quote:Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):
Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):
https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/detail/300000/
Подпись под экспонатом не соответствует.
quote:Originally posted by andard:
Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)
а фото этих лент не попадались случайно?
quote:Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?
Это не Терри-Норман, это Калишер-Терри. То есть, до тульской модификации в 1866 году.
Тяжело в японском селе без обреза.
Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)
Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?
quote:Где-то в Китае 1938-1940гг.
"Спаренный 7.7-мм пулемет - Тип 89 специальный" два штука))
Именно такой, с радиаторами охлаждения:
Где-то в Китае 1938-1940гг.
Статья. 'Количество выпущенных пистолетов-пулеметов тип 100'
Необычное.
Китайские клейма на самозарядной винтовке Гаранд м1 (китайская копия 21 арсенала в Чунцине).
Посмотрите статью "8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая".
Там есть кое-что по клеймам.
https://lautlesen.livejournal.com/22270.html
quote:Изначально написано andard:
ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.
Почитал, спасибо, не обо всём знал. Вот теперь надо поискать фоты китайских ZB - маркировки глянуть интересно.
Вот в этом есть ряд вопросов по переделке европейских дульнозарядных винтовок в поздний период сегуната и начала формирования императорской армии после войны Босин 1868-1869.
Японцы в княжестве Сацума переделывали отдельные винтовки по системе Милбанк-Амслер и Снайдер. И вроде по системе Терри винтовки Энфилд.
Позже приняли и освоили малосерийную конверсию по системе Снайдер уже по заказу императорской армии.
Мурата предлагал и продвигал собственную идею по переделке имеющихся игольчатых винтовок Шасспо под металлические гильзы по системе Гра.
quote:andard
Спасибо)
По моему мнению, в описании ошибка. Это не 1856 год, а 1865й. На фото с японского сайта, отчетливо видны цифры 186... а последняя цифра "забита".
Основная масса английских винтовок этого типа, описанных в литературе, принадлежат к 60м годам.
И еще один вопрос, на первом фото нижняя винтовка. У нее два ложевых кольца, а не одно как у классической Calisher & Terry rifle.
Может это переделочная винтовка.
P.S. Понял, 1856 это год подачи патента))) Прошу прощения)
ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.
quote:- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).
Может это один и тот же трофейный китайский пулемёт, снятый на постановочных кадрах с целью дезы и т.п.?
Некоторая информация.
При поиске материала для статьи "Японская винтовка. Начало"
к подразделу "4.Винтовки войны Босин. 3. Казеннозарядные переделочные (поздний период Эдо. Сегунат)"
возник вопрос по винтовке "капсульная по сист.Терри-Нормана, без клейм производителя" и ее кустарному обрезу.
После некоторого недолгого поиска:
винтовка производства CALISHER& TERRY 1856 года
Калибр 14мм под бумажный патрон.
Длинна 1248 мм.
Длина ствола 921мм
Но нанесенное небрежное клеймение...
П.С. Ошыпка. На первом фото стенда нижняя винтовка системы Уилсона ウイルソンライフ, а не Терри テレーライフル.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Японские интервенты у бронеавтомобиля ФИАТ-Омский на улице Владивостока.
quote:andard
Спасибо вам большое.
А по поводу Арискаи под 7.62х54R, парни с Ганборда правы. Проверочное клеймо Бирмингема и маркировка 7.65мм. По моему мнению, это ствол от
1889 Belgian Greener Mauser. Часть бельгийских Маузеров (под 7.65×53mm Mauser) была произведена Гинером в Англии. И на них и стояли эти проверочные клейма.
По моему скромному мнению это самоделка. Не подделка с претензией на историческую точность, а просто самоделка.
На Ганбоард винтовку Арисака недавно продемонстрировали тип 30 под патрон 7,62х54R.
Финская переделка. Обсуждение тут:
https://forums.gunboards.com/showthread.php?1097223-Arisaka-Type-30-in-7-62x54R
Арисака. Фото не четко, но похоже тип 38.
Вопрос по фото, это Арисаки?
На фото эстонские солдаты, снимок 30х годов.
- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.
Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Давно и без понтовой обложки
Эх...
quote:Originally posted by andard:
Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"
Спасибо, как всегда, очень познавательно!
------
Nothing is as bad as it seems...
Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%2011
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
Нашлась в интернете такая книга:
Давно и без понтовой обложки.
Нашлась в интернете такая книга:
https://drive.google.com/open?...vFUBNEsMnxl-mEu
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Второе фото. SIG 1920
+100500 по рукояти затвора видно. Хотя это фото почти всегда как МР-18 идентифицируют.
Второе фото. SIG 1920 (лицензионный швейцарский МП-18, патрон 7,63 Маузер, 50 патронов. Японское обозначение тип ВЕ (Бергман)).
При тип ВЕ и подсумки к нему:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20БЕ
quote:Штеер-Слотурн S1-100
Очень хорош, но ствол коротковат. Нужно было делать 254 мм длиной.
quote:Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.
1932 год....
Видно, что задний план весь ретуширован.
По основной теме:
Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.
Спасибо, меня только под 7.63 Маузер интересовал и интересует.
quote:ЯРЛ
Это то самый ПП из японского контракта. Под 7.63 Маузер и старое клеймо (Steyr-Solothurn Werke), еще до аншлюса Австрии, в 1938м. Потом другое было. В остальном, обычный ПП. Никаких клейм и особенностей конструкции, насколько мне известно, на японском контракте нет. Различают только по номерам.
Португальский (португальский имеет весь набор немецких клейм, плюс герб. потому, что немцы в 1942 продали им крупную партию ПП):
Хорватский:
У немецкого, сверху нет клейм, только снизу у колодки прицела:
Спасибо!
quote:Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности.
quote:они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр из поставляли в дальневосточные страны.
Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности. Кстати они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр их поставляли в дальневосточные страны.
За флажки спасибо. Что флажки не подумал. Видно что то съел.
Это сигнальщик японской морской пехоты (рекусентай) в руках у него пистолет-пулемет Штаир-Солотурн С1-100. На поясе у него висит чехол с сигнальными флажками. 1939г. Китай.
Подробнее:
Статья 4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
https://lautlesen.livejournal.com/11558.html
А на фото номер 2 из сообщения номер 330, что у него в ножнах-чехле между ногами? Нож?
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы. ч15
15) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Изава (ранней и поздней моделей).
https://lautlesen.livejournal.com/43877.html
14) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Канаяма (ранней и поздней моделей).
https://lautlesen.livejournal.com/43537.html
Экспериментальная пачка для самозарядной винтовки Ватанабе С. Япония. 1931 г.
"Я снова сделал ЭТО!..."(с) ф."Семь"
Статьи 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы:
11) Тренировочный пулемет 'новой модели' по "типу 96" фирмы Чуо Когё (раннее именовавшаяся Намбу).
https://lautlesen.livejournal.com/42100.html
12) Тренировочный пулемет 'поздней модели' по "типу 96" конструкции фирмы Чуо Когё (раннее фирмы Намбу) собранный другими предприятиями.
https://lautlesen.livejournal.com/42989.html
13) Тренировочный пулемет по "типу 96" конструкции фирмы Хасегава.
https://lautlesen.livejournal.com/43081.html
quote:Originally posted by Ланцепок:
Скорее вопрос был задан в плане "обсуждалась ли уже эта винтовка в данной теме?
Именно в этом смысле, дабы не плодить сущности.
Меня чехлы на механизм сочленения больше всего заинтересовали.
Не приходилось видеть раньше.
Аха, понял. Самая дешевая Т2, которую видел, стоила $950, но половины были с разными номерами. Надо было купить все таки, дешевле с тех пор не видел.
quote:Изначально написано Pavlov:
В чем именно вопрос, была ли такая винтовка?
Скорее вопрос был задан в плане "обсуждалась ли уже эта винтовка в данной теме?".
quote:Изначально написано Новгородец:
Было?
Японская 7,7 мм десантная винтовка Тип 2
В чем именно вопрос, была ли такая винтовка? Была, вижу их регулярно на ганшоу, с $1,600 до $2,000.
Было?
Японская 7,7 мм десантная винтовка Тип 2 - трофей американце. Таклобан, о.Лейте. 17 декабря 1944 г.
"Пароварка" Дзотаро Эндо. Школьники на учебных "стрельбах".
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
10) Тренировочный пулемет 'переходной модели' по "типу 96" фирмы Чуо Когё (раннее Намбу).
https://lautlesen.livejournal.com/41606.html
Подпись с китайского форума к фото "Японский период - Тайвань. Школа высшего образования в Пули. 日本時代の臺灣 - 埔里公學校高等科
не стрелковое
Реконструкция. Миниатюра.
quote:Originally posted by andard:
Ни изображений, ни описаний "Мурата 1887" в текстах у японцев не наблюдалось.
Понял, благодарю.
Доброго дня!
К сожалению ничего подобного не находил. Ни изображений, ни описаний "Мурата 1887" в текстах у японцев не наблюдалось.
Гранатомет-линемет на основе винтовки тип 18 甲号擲弾銃 был.
Проект модернизации Арисаки тип 38 под магазин увеличенной емкости в прикладе.
Проект переделки Арисаки тип 38 в самозарядку был (Вернее несколько проектов).
Даже японский аналог карабина Де Лизла (в проекте) был.
Нашелся патент К.Намбу на откидной игольчатый штык для пистолетов-пулеметов (экспериментальных тип 1 и тип 2) за 1936 год.
Р.С. Хотя многое еще не найдено. До сих пор не могу найти патент на пистолет-пулемет первой модели Токийского артиллерийского арсенала К.Намбу и более четких фотографий.
Уважаемый ТС! А что известно про винтовку Мурата 1887 г с пачечным заряжанием? Была такая, это точно.
Японские десантники во время боя за аэродром в районе города Палембанг.
Новгородец. Вроде не было.
Еще фотографии групп школьниц, студенческих и женских организаций на стрелковой и строевой подготовке.
Такая была?
Страницы из японской книги по ручным гранатам, изданной для учебной школы пехоты.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
海軍の八センチ対戦車噴進砲 флотская экспериментальная пусковая установка 80 мм ракет
Ну еще разного стрелкового
quote:Originally posted by andard:
Японский "Панцершрек" (армейский) тип 4
Статья о нём.
Японский реактивный противотанковый гранатомет Тип 4.
http://kvadar2010.narod.ru/index/0-4
Японский "Фаустпатрон" (армейский) тип 5 переснаряжаемый
Японская "Катюша" 15см
Японский "Панцершрек" (армейский) тип 4
Что бы такого эдакого необычного показать?
Японский "Небельверфер" из Осаки.
quote:Правильно пишется - "поодаль", но его применение к этому сюжету - спорно...
Спасибо я уже и сам исправил)
А "его" это кого или чего к каком у сюжету применимо спорно?)
quote:по отдаль
Правильно пишется - "поодаль", но его применение к этому сюжету - спорно...
На последнем фото, японские солдаты стоят на участке Великой Китайской Стены. У офицера в руках затрофеенное китайское военное копье, а унтерофицер стоит поодаль в пилотке; 30е годы.
"Халхин-Гол, 1939: «выставка на колёсах» следует по КВЖД и надписи адресованы русскому населению маньчжурских городов.
Опубликовано: «Ясукуни-но кайкан». Токио, 1939" (С)
"Хабаровск, апрель 1920.
Гости – на Харлей-Дэвидсонах модели «J». Стайлинг обеспечивают станковые пулемёты «Тип 3»." (С)
"28 октября 1947 года. Деревня Нанассава Южно-Сахалинского района.
В результате раскопок указанного японцем Сайто места, было обнаружено боевое оружие японского изготовления, а именно:
а) винтовок – 15 штук
б) ручных пулемётов – 1
в) гранатомет – 1
г) гранат учебных- 14 штук
д) обойм винтовочных – 9
е) патронов учебных – 38
ж) труб горнистов – 2
з) макет-винтовок – 15 – последние на месте изъятия переданы в воинскую часть, как не имеющие значения для дела." (С)
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
8) Тренировочный пулемет по "типу 11" фирмы Канаяма.
https://lautlesen.livejournal.com/39947.html
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
7) Тренировочный пулемет по "типу 11" фирмы Хасегава.
https://lautlesen.livejournal.com/39698.html
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
6) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Упрощенные модели устройств имитирующих стрельбу из ручного пулемета'.
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
5) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Дзотаро Эндо'.
С дополнительными фотографиями тут:
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
4) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Киро Ишихара'.
С чертежами тут:
Рад что вам понравилось!
quote:andard
Большое вам спасибо)
Статья. Японские пистолеты пулеметы.1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
Вторая конструкция пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала.
Дополнена детальным описанием:
"Порядок работы автоматики Второй модели экспериментального пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала образца 1928 года конструкции Т.Тошио".
https://lautlesen.livejournal.com/10679.html
Дополнена фотографиями "ПП Тип II В в разобранном виде" из августовского выпуска журнала "Gun" за 1976 год:
Статья.8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.試製二型機関短銃.
Часть 8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А образца 1934 года и Тип II В образца 1934 года.
https://lautlesen.livejournal.com/13402.html
Некоторое обновление. Размещены в ЖЖ.
Четыре статьи по японским экспериментальным пистолетам-пулеметам:
1. Экспериментальные ПП Токийского артиллерийского арсенала (Первой и Второй модели). https://lautlesen.livejournal.com/10679.html
2. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (обр 1930 года). https://lautlesen.livejournal.com/12842.html
3. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (образца 1934 года) и
4. Особенности УСМ японского экспериментального ПП тип 1. https://lautlesen.livejournal.com/13161.html
Ага, спасибо, а то моя уже ругался - пропала человека, ничего давно не писала интересно.
Так точно. Два.
В этом файле два экземпляра одного и того-же отчета, а два вышеприведенных вкладыша - каждый к своему экземпляру, так ведь?
И все в одной и той же книжке 'Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍｢サカロフ｣式自動小銃説明書'. от--.07.1941.
(документ A03032127000 JACAR).
Во втором документе уже даже не "Сакароф", а "Сакалов"... Кто-то резвился, как мог.
Погоду они бы не сделали.
Японцы (армейские) увязли с конструкциями на базе Педерсена (вот кто вредитель).
Их программа по экспериментам закончилась с самозарядками 6,5мм 6 мая 1938 года.
А новые под патрон 7,7мм настрогали в 1941 и 1942 года и то каждой (из четырех моделей) по паре штук.
Флотские же репу чесать начали в конце 1943 года, а суетиться в 1944 и 1945 годах. Когда уже кюрдюк-харакири пришел Империи. :))
И вот вкладки на англицком про Сакарофу, для книжки трофейщики джиай в 1946 году написали.
Исходя из этого и предположил. Благо, что винтовки были захвачены в единичных экземплярах.
Не могу сказать. Нет данных.
Возможно может служить отправной точкой место "пограничный пост Смолянка"
или Суморияка スモリヤカー где была получена автовинтовка АВС-36 в качестве трофея.
Т.е. "Сакарофу" вполне может быть транскрипцией не фамилии конструктора винтовки, а, к примеру, транскрипцией фамилии бойца, при котором была взята изучавшаяся японцами трофейная винтовка?
Сие мне неведомо. Что в головах этих рисоедов творилось в те года!?
Кто знает?
Вроде русских в Харбине было полно.
И армейская школа разведки в Накано наштамповала 1200-1400 военных переводчиков русского языка.
А мы имеем то что есть в наличии.
А можно как-то на пальцах пояснить вот это ваше предложение: "Обозначения встречающиеся в японской литературе и сайтах "Сакарофу" サカロフили "Сокарофу" ソカロフ являются попыткой японцев написать русские наименования в японской транскрипции."
Т.е., каким образом "Симонов" превратилось в "Сакарофу". На первый взгляд, больше похоже на проеобразование фамилии "Захаров" и "Сахаров".
Прошу не принимать вопрос за придирку, просто хочется понять этот момент.
Точно так.Но сначала всех записывали как тип 1925, а после Хасана как Сакарофу (сокарофу уже современные яп.оружейные ресурсы).
Немного поправил текст. Отметил ошибку.
quote:Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?
Если я правильно все понял, "Сакарофу/Сокарофу", это общее название для всех автоматических и самозарядных винтовок затрофееных у СССР. И симоновских и дегтяревских и даже для автомата Федорова. Это уже потом они разобрались и пытались давать каждой свое название: "Фуедорофу", "Симонофу", "Токарефу". А СВД Дегтярева, видимо вообще не была точно идентифицирована.
Прочитал. Возник вопрос. В книге "Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍｢サカロフ｣式自動小銃説明書.--.07.1941" явно показана винтовка Дегтярева 1930 г., а не АВС-36. Но, судя по представленному материалу, АВС-36 они тоже получили. Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?
Статья. Советские самозарядные винтовки в руках японцев.
Бои у оз.Хасан и на реке Халкингол.
Большая благодарность за помощь Nordbadger.
Статья (полная версия 12 страниц) и 9 чертежей отправлены.
Просмотрите пожалуйста почту.
П.С. Отзыв и замечания так же важны.
quote:Originally posted by andard:
Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
буду признателен за включение в список заинтерсованных
можно писать на admin@modernfirearms.net
Информация к размышлению.
Документы по испытаниям стандартных винтовочных патронов 6,5мм (6,5х50SR) стрельбой из винтовки Арисака тип 38 оснащенной глушителем системы Максим.
Документы:
C01006479100 (JACAR) Устройство глушения звука на тип 38 винтовку Арисака. Отчет от 17.08.1931.
C01006480700 (JACAR) Патроны для устройства глушения звука на винтовку тип 38. Отчет от 01.11.1931.
C04123739900 (JACAR) Пистолет с глушителем 消音拳銃. Отчет от 22.01.1942. (Тип Брунинг 7,65мм).
Доброго дня!
Господа читатели.
Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
Прошу вас связаться со мной.
Мне не удается отправить сообщение по личке.
С уважением ЦА
Спасибо за уточнения всем!
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by andard:
Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов
оно и понятно - более короткий ствол, порох догорает уже за дульным срезом.
Литера "G" - Генсо - "уменьшенный" 減装.
Обозначает уменьшенную вспышку нового порохового состава.
Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов, а с 1938 года для остального оружия под патрон 6,5х50SR.
Надписи на первой упаковке: (вторая строка) назначение "винтовка тип 38"
вертикальная подпись на второй стороне упаковки красной краской:
耐熱八 - термостойкость 8
度六 - уровень (класс) 6
分必上 - влагозащитное покрытие (пропитка)
-(не уверен в точности последнего значения)
quote:
про "пулеметные" патроны там КМК слегка сомнительно написано
патроны с буквой G на упаковке, насколько мне удалось выяснить, это с присадками для уменьшения дульной вспышки, а скорость пули у пулемета Тип 11 меньше потому как у него ствол гораздо короче винтовочного.
https://midnike.livejournal.com/56418.html
------
Nothing is as bad as it seems...
Музейное:
Тут ИМХО все фото интересные и редкие. Тип 91 в пехотном варианте....Тип 100 (спарка а-ля МГ-81), Тип 98 (полная копия МГ-15)....ну и вообще, красота..
quote:Изначально написано andard:
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"
Это я для примера привёл, а если сравнить с "Намбу" 2, 4 и 6 столбцы (слева направо) - что они на этой странице обозначают?
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"
quote:Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.
Не товарищ майор, фигня какая-то выходит. Что тогда здесь написано? В круге так очень на метры-километры похоже.
quote:Изначально написано andard:
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.
По сути худлит, но как-то не встречал такого написания в любых и любых стран, обычно только калибр указывают типа 7,62 (или .300) или, очень редко, футо-фунтовые страны все данные указывают в двойной системе. Ну азиаты, чего с них взять.
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.
quote:Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.
Хммм, спасибо. Интересно, что может значить уточнение "японский" и т.п. 0,007 похоже тоже в дюймах, как и 0,3. Странное конечно смешение мер.
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.
Что означает каждый второй столбец (в Японии ...), какие-то японские меры?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Да они ведь на самом деле больше копированием занимались, чем разработками. Хотя, копировали в общем-то, базу.
А это 蘇軍兵器写真要覧 Фотоальбом "Советское военное оружие".
Дата выпуска декабрь 1932 года
Автовинтовка Федорова на стр.10.
Японский центр архива Азиатских записей.
Альбом "Инцидент Чангфенг Хасан" или "Советская армия"
Посвящен японским трофеям с оз.Хасан.
Еще фото:
Статья "Гиретсу Кутейтай: героические десантники".
https://warspot.ru/8344-giretsu-kuteytay-geroicheskie-desantniki
Авторское наименование "Диверсанты-парашютисты японской армии. Гиретсу кутетай".
Печаль. Текст урезан наполовину. Второй части не будет.
Шанхай, 1937 год.
P.S. последнее фото заменил)) это были китайцы с ZB-26))
Аааа! Помню свой позор швейцарский!
Вот что значит криво перевести и криво записать информацию с финского сайта!
quote:Изначально написано andard:
Подписано так:
「Estonian KL .303」 エストニア軍が使用していた.303ブリティッシ 2517;弾仕様の三八式歩兵銃らしいね
中には7.62×54mmRロシアン弾に改造したものもあるとい 358;噂があるとか'Эстонский KL. 303' Использовался эстонской армией, похоже применялся 303 британский боеприпас в пехотной винтовке тип 38.
Некоторые указывают на не подверженную информацию, что некоторые были переделаны под 7,62 × 54 мм R русский патрон
Это понятно, только без магазинной коробки не разберёшь
Тоже жешь был участником.
Подписано так:
「Estonian KL .303」 エストニア軍が使用していた.303ブリティッシ 2517;弾仕様の三八式歩兵銃らしいね
中には7.62×54mmRロシアン弾に改造したものもあるとい 358;噂があるとか
'Эстонский KL. 303' Использовался эстонской армией, похоже применялся 303 британский боеприпас в пехотной винтовке тип 38.
Некоторые указывают на не подверженную информацию, что некоторые были переделаны под 7,62 × 54 мм R русский патрон
quote:Изначально написано andard:
Estonian KL .303
Аннотируется так, а из чего видно, что переделка?
Статья "Люди с черными лицами на службе императора" https://warspot.ru/13250-lyudi...zhbe-imperatora
Авторское наименование "Диверсанты-парашютисты японской армии. Добровольцы Такасаго и отряд Каору".
К сожалению текст незначительно сокращен редакцией сайта.
П.С. Авторские ошипки присутствуют.
Estonian KL .303
Разбор еще одной фотографии.
Собственно с чего эта тема начиналась на первой странице.
Армейский конкурс на самозарядную винтовку под патрон тип 99 (7,7мм) в 1941.
В этом конкурсе участвовали Первый Технологический институт армии и армейский арсенал Кокура. Оба участника предоставили под два образца с различной системой автоматики.
?1. Первый образец Первого Технологического института армии. Инерционный затвор. Запирание перекосом затвора.
?2. Второй образец Первого Технологического института армии. Перезарядка под воздействием отдачи. Запирание - неизвестно.
?3. Первый образец армейского арсенала Кокура. Отвод газов. Запирание поворотом затвора.
?4. Второй образец армейского арсенала Кокура. Отвод газов. Запирание перекосом затвора.
В различных форумах и сайтах встречается одна фотография.
Это изображение неверно атрибутируют как "Японские солдаты в Шанхае, вооруженные МП-18".
На самом деле существует надпись на обороте фотографии: "Отряд солдат Временного правительства "Китайской республики в Пекине" дислоцированных в районе Хайкоу, город Шанхай".
То есть это коллаборационисты из китайцев на службе японской оккупационной администрации после захвата Шанхая в 1937 году. И в руках у них швейцарские пистолеты-пулеметы SIG 1920.
Фотография датируется 22 мая 1941 года.
(Временное правительство Китая 30 марта 1940 года было преобразовано в Китайскую республику Ван Цзинвея).
Кроме того есть еще одна фотография с этой фотосъемки.
В различных форумах и сайтах встречается одна фотография.
Это изображение неверно атрибутируют как "Японские солдаты в Шанхае, вооруженные МП-18".
На самом деле существует надпись на обороте фотографии: "Отряд солдат Временного правительства "Китайской республики в Пекине" дислоцированных в районе Хайкоу, город Шанхай".
То есть это коллаборационисты из китайцев на службе японской оккупационной администрации после захвата Шанхая в 1937 году. И в руках у них швейцарские пистолеты-пулеметы SIG 1920.
Фотография датируется 22 мая 1941 года.
(Временное правительство Китая 30 марта 1940 года было преобразовано в Китайскую республику Ван Цзинвея).
Кроме того есть еще одна фотография с этой фотосъемки.
Нашлось необычное изображение пистолета-пулемета SCK
Но к сожалению это не прототип, а серийный тип 66 (M66短機関銃
quote:А где бронеколпак в кадр попал? Филиппины?
Да, Манила, 1942 год.
https://artsandculture.google..../9wE71ftVzVcC-Q
P.S. оригинал от Times, без ублюдских gettyimagesовских пометок.
Вполне возможно. Подписано "IJA w Springfield 1903 PI Dec 1944".
quote:Originally posted by andard:
Японцы с не-японскими винтовками
А где бронеколпак в кадр попал? Филиппины?
Японцы с не-японскими винтовками :)
Китай -- 民兵 -- милиция.
Уважаемый andard! Прошу присмотреться к клейму на пркладе ВМ (в овале).
forummessage/36/216
Не японское ли оно? А то мне видятся в нем какие-то иероглифы.
quote:Тип 99, авиационная автоматическая пушка )
Спасибо!
Тип 99, авиационная автоматическая пушка )
А что за пулемет на предпоследнем фото? Не итальянец?
Очень хорошая последняя фотография с тренировочным пулеметом!
В качестве "алаверды" подборка японцев с маузерами:
quote:andard
Берите всё)) У вас на мой взгляд самая лучшая и детально структурированная подборка по японскому стрелковому вооружению в РФ. Пусть она станет ещё лучше) Да и фото же не мои)
Превосходные фотографии. Пулеметчика и маузериста украду, если вы не против.
Многоуважаемый ТС собрал огромную коллекцию фотодокументов, добавить что то очень трудно. Если будут повторы, скажите, я удалю.
... и шести патронов мало.
А некоторые говорят, не может такое некрасивое оружие работать...
Тип 94. "Кому и кобыла - невеста!"(с)
Все по уставу.
Странная позиция для стрельбы , их должно , наверное , импульсом отдачи , кувыркать взад , а у девушек из первого ряда должны происходить контузии , несмотря на наличие наушников .
Военная подготовка в средней школе для девушек в Камаиши
釜石高等女学校の軍事教練
Р.С. В руках в качестве тренировочной винтовки - Мосин,91
Солдаты японской армии сдают оружие. 2-й Дальневосточный фронт. 28 августа 1945 г.
quote:Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.
Тогда нормально, пара лет до Арисаки обр. 30.
quote:Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год
Мост Гарден-Бридж.
quote:Изначально написано Hisname:
Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.
Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год. Японская морская пехота в(специальные наземные силы флота SNLF).
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.
Hisname, какой год? Там еще Мураты обр. 18 (или даже обр. 13, трудно сказать)
quote:На верхних фотографиях - Шанхай?
Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.
Hisname
На верхних фотографиях - Шанхай?
Грузовик с пулемётом и солдатами где-то в Китае. 1940 год.
Спасибо большое за помощь.
Р.С. Ссылки обновил и переделал.
У вас ссылка не работает...кое как сгенерировал)
Большое спасибо вам, за труд. Отличный журнал. Структурированная, проработанная информация, легкий и быстрый поиск.
Японская винтовка. Импровизации.
Вот здесь немного подобрано по японскому оружию для ополчения в 1945г.:
"Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах"
(в трех частях).
От тренировочных винтовок и дробовиков до бамбуковых пик и самопалов"
1."Японский Мосин и другие тренировочные винтовки".
https://lautlesen.livejournal.com/7292.html
2. Гладкоствольные ружья в японской армии и флоте.
https://lautlesen.livejournal.com/7447.html
3.Народный добровольческий корпус (Кокумин Гию Сэнтотай) и проекты по вооружению.
https://lautlesen.livejournal.com/7797.html
Добрый день.
Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment (1995)
Здесь упоминалось.
forummessage/36/672
Альтернативой "учебным пособиям" была вот такая жесть
quote:Originally posted by andard:
Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням. При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.
Мда... Храбрый народ, однако. Если эти школьники действительно сражались с американцами учебными пулеметами стреляющими пульками на 50 метров, то ничего удивительного в том, что американцы не рискнули высаживаться на основную японскую територию, а послали вперед себя атомную бомбу.
Официально подобные пулеметы именовались 教練軽機関銃 Кюрен кей-кикаджю - Тренировочный пулемет.
Появились в начале 1930-х для обучения пулеметному делу школьников и студентов.
Согласно классификации Вильяма Эстерли конструктивно подразделяются на "тип 11" (с боковыми приемниками магазинов), "тип 96" и "тип 99" (с верхними приемниками магазинов), так как в конструкции используются элементы и части (сошки, прицельные приспособления и т.п.) от вышеуказанных боевых моделей пулеметов.
Основных производителей (включая Намбу мануфакчуринг) японцы указывают шесть. Но их было больше, "пароварка" Дзатаро Ендо из числа малосерийных проиводителей.
Фирма Намбу выпустила самое большое количество из всех - 6 000 штук.
В основном для стрельбы использовались холостые патроны 6,5х50 SR с пулей из прессованной бумаги или дерева, и зарядом дымного пороха. Гильзы собирались и переснаряжались.
Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням.
При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.
П.С.Производившийся фирмой Намбу тренировочный пулемет "тип 11" послужил основой для конструирования в 1938-1939 годах прототипа пистолета-пулемета тип IIIА в дальнейшем ставшим ПП тип 100.
quote:Originally posted by andard:
Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008
Видать, после капитуляции весь свой милитаризм японцы тихо закопали в землю... То ли что бы если что потом пригодилось, то ли по каким-то другим соображениям.
quote:Originally posted by andard:
Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!
Вот эти все удивительные аппараты - это все японские учебные пулеметы? Они хотя бы пулями стреляли, или, может, там применялись еще какие-то неземные технологии имитации выстрелов?
Жаль пришлось немного приостановиться.
Уже на подходе глава "14.Японские учебные пулеметы" из нескольких частей-статей (с чертежами и фотографиями).
Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!
Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008
quote:Originally posted by andard:
Джапан-стимпанкъ!
Видос со стрельбой из этого трасклюкатора стал бы здесь просто хитом, уверен!
А пока включу-ка я сведения о нем в статью о тренировочном оружии разных стран, которую я написал для журнала "Калашников". Там и про японские изделия имеется, но с упоминанием этого аппарата статья заиграет новыми... вспышками водно-ацетиленовой смеси!
Джапан-стимпанкъ!
quote:Originally posted by andard:
Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе....
...
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.
Обалдеть агрегат! Просто нет слов...
Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.
Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе, что по ошибке мной указан как "парообразователь на углях".
Ацетиленовые пары образовавшиеся во внешнем переносном генераторе по шлангу попадают к клапану в "пулемете".
Вращая рукоятку на оси 11 "второй номер пулемета" приводит в действие кулачки храповика 10. Кулачки воздействуя на подпружиненный стержень 7-9 из магниевого сплава, трением которого вызывается искра.
Пары ацетилена выходящие из сопла патрубка 13 воспламеняются.
Происходит хлопок-выстрел в "ствольной коробке"8.
Горящие газы попадают камеру сжигания 1 и в "ствольный охладитель" 3-4, и выбрасываются наружу в виде выхлопа 2.
Здесь газы охлаждаются змеевиком 3 с водой, пары конденсата собираются в верхней полости 4, и остыв стекают в нижнюю полость 4.
Для сброса перегретого пара используется верхнее стравливающее отверстие 12.
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.
quote:Originally posted by andard:
Похоже это пароварка Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!
!!! Интересно - зачем? Неужели, что бы имитировать дым от стрельбы? Вряд ли... Пар должен пройти сквозь форсунку в трубу под имимтатором ствола и далее по трубе через змеевик. В котором, наверное, должна быть какая-то жидкость, размещенная в нижней емкости. И эта жидкость потом что?...
Еще одно фото "пароварки" с ручным пулеметом тип 11 в сравнении.
quote:Originally posted by andard:
Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.
Судя по прилагаемому чертежу, этот агрегат не так прост... Было бы интересно узнать подробнее о том, зачем в нем змеевик из трубки с отверстием, проходящим сквозь имитатор ствола.
В любом случае благодарю за разъяснение!
Точнее о конструкции сказать не могу.
Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.
Сей агрегат должен был имитировать стрельбу из ручного пулемета тип 11, с зарядкой магазина и т.д.
А вот назначение емкости со шлангом неясно.
П.С. Прочитал... Похоже это пароварка
Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!
Заскринил фото с раскопок и выкладываю их.
quote:Originally posted by andard:
Онкюо-шики-курен-киканджию.
Вау! Себе такой хочу! А там не этом чудо-агрегате еще и устройство для протягивания кассеты имеется? И для чего эта поперечная коробочка перед музыкальным ящичком, а у того, что на врехнем фото - какое-то устройство со шнурком?
音響式訓練機関銃 - Звуковой тренажер-пулемет.
Онкюо-шики-курен-киканджию.
Предназначался для обучения военному делу в школах.
Я бы сказал, что состояние предметов - "бодрый коп", как у нас говорят.
А что за пулемет- трещетка? Идея понятноа - крутишь ручку, трещит, имитируя стрельбу. Ручка видно на предмете. А есть ли у вас изображение такого учебного пулемета в некопанном состоянии и какие-либо свдения о нем?
Вроде как еще 6 августа откопали... склад школьных принадлежностей.
記事へ写真特集一覧 西東京市
学校敷地から銃や手投げ弾
Перевод. Фотографии из Nishitokyo city
Оружие и ручные гранаты из школьных помещений.
Учебный "пулемет-трещетка", учебные винтовки Арисака "7/8", учебные штыки.
Вот сколько японского стрелкового оружия в Японии откопали! Эхо войны, т.с...
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Новость от вчера 21.22.
Арисака.
Похоже у крайнего справа тип 30.
Арисаки.
У крайнего справа очень похожа на тип 30.
Вот какая картинка нашлась. Латышкские стрелки. Я так понимаю, с Арисаками?
Всегда рад быть полезен!
Спасибо вам большое за ваш труд. Тема очень интересная и масса материала.
Еще один не реализованный проект 1944-1945 года для сухопутных сил флота в рамках реализации подготовки к "Решительной битве" на Японских островах.
Винтовка однозарядная, ручного перезаряжания, под патрон тип 96 калибра 25мм (от зенитного автомата тип 96), длинной гильзы 163мм.
Проект признан не выполнимым, так как согласно предварительных расчетов стрелок из подобного оружия мог получить травмы не совместимые с жизнь уже при первом выстреле.
П.С. ...И штык, без штыка воевать не можно!...
Немного авиапулеметов и генеалогическое древо пулеметостроения Японии.
Адская машина - восемь 12.7 мм авиапулеметов Но-103 на линии Кобаяши. Манила, Филиппинские острова. 18 марта 1945 г.
quote:Originally posted by andard:
TGE (Токио Газ Электрик)
это я по ошибке Tokyo Arsenal Model 1927 так обозвал
чертежи и фото ранних ПП Намбу мне бы пригодились. я в личку емайл скину если не жалко пришлите пожалуйста что есть по ним
Р.С. Полные чертежи и описание ПП тип 1 обр. 1930 и обр. 1934 года
включая патенты на УСМ и пневматические амортизаторы (раннего и позднего варианта) у мну тоже есть.
А так же отчетность по испытаниям на полигоне Футцу с 1934 по 1938 г.
В ЖЖ-блоге приведены чертежи частично, и общие сведения из отчетов.
Есть немного. Патент и чертеж 1929 года на имя Намбу. (4 страницы включая чертежи).
Но остается ряд вопросов.
Отдельная это конструкция или дальнейшее развитие экспериментальной модели Токийского арсенала 試製自動短銃 (Tokyo Arsenal Model 1927).
Так как в кратком описании работы затвора модели 1927 года присутствует термин ショートリコイル方式で - "метод короткой отдачи".
И торможение エアバッファー - "воздушным буфером".
Изначально систему автоматики первого ПП обр. 1927 года с запиранием затвора привязывали к патенту 85045 К.Намбу от 1927 года (на будущий "пистолет тип 94").
Пистолет-пулемет TGE (Токио Газ Электрик) мне не встречался.
quote:Originally posted by andard:
У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек
а по первым ПП Намбу и ТГЕ есть что интересное?
был бы признателен (можно в личку, если там много)
Картинки так загрузились, потому и малы.
Информация подтверждающая факты встречается редко.
Полностью документ тут: https://lautlesen.livejournal.com/32459.html
У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек.
quote:Изначально написано andard:
Думаю это весьма интересно.
А чего таки картинки махоньки? Да это не особый секрет, но оригинальные документы всегда ценны и порой могут отличаться от излагаемого некоторыми авторами в переводе или что-то уточнять/дополнять. Правда и нам бы их все понимать. Ну а у Вас непочатый край работы на ниве этого архива.
Думаю это весьма интересно.
Попался такой документ (около 45 страниц) на немецком и японском языке.
Датировка начала записи в японском архиве 28.10.1943г.
Суть его такова военным атташе японского императорского флота адмиралом Ёкои оформляется договор о закупке (от 27.09.1943) шести единиц штурмовых винтовок МР-44. Дата выполнения/приемки 19.09.1944г.
Р.С. Кроме того существует отчетность о отгрузке на подводные лодки следующие в Японию, составленная американской комиссией в 1946-1947гг. Согласно отчетности значатся образцы оружия немецкого производства, такие как МП-40, Г-43, Панцершрек.
Видео по пистолету-пулемету тип 100 "Слишком мало, слишком поздно"
Описание и разборка образца 1944 года.
Вчера в одном блоге видел изображение SCK 65 то ли раннего выпуска, то ли прототипа.
quote:Originally posted by andard:
Слишком большие тексты получились
а по послевоенным японцам не попадалось ничего интересного?
SCK 65, SCK 66?
Изначально статья называлась "Японские экспериментальные пистолеты-пулеметы".
Название "Упорство..." дали редакторы.
Статья должна была по идее охватывать период с 1927 по 1939 годы.
А про тип 100 заготовлена статья "Японский пистолет-пулемет тип 100 - путь к простоте". Слишком большие тексты получились.
quote:Originally posted by andard:
статья "Упорство, достойное лучшего применения"
а почему Тип 100 обр. 1944 года не охвачен?
Кому интересно про японские экспериментальные пистолеты-пулеметы:
статья "Упорство, достойное лучшего применения"
Не было.
японские хористки на военной подготовке, ориентировачно конец 30-х годов.
было?
Самозарядки для Тэйкоку Рикугун
https://vk.com/@weapons-samozaryadki-dlya-teikoku-rikugun
quote:Изначально написано andard:
В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.
Очень интересно, по моему, нигде не упоминалось, что АФ состоял на вооружении погранвойск.
В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.
quote:Изначально написано andard:
Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.
Это я понял, вопрос в том, были ли они чьим-то личным оружием, или состояли на вооружении каких-то подразделений?
Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.
quote:Изначально написано andard:
Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9
Как много было АФ на Хасане? Еденичные экземпляры или у подразделений?
Что то по трофейным тип 11 у меня было в закромах...
Сейчас поищу...
Это по тип 92, а его предшественник тип 3 (обр 1914г к.6,5мм) в целом аналогичен.
quote:Originally posted by andard:
Ещё
Скажите пожалуйста, в этих японских пулеметах, при израсходовании патронной кассеты (жесткой ленты) перед заряжанием новой, нужно было снова отводить подвижные части назад для постановки на боевой взвод или там имелся механизм взаимной замкнутости, который оставлял подвижные части в заднем положении с патроном на линии досылания, как у некоторых АЗП?
Ещё
А у меня лучше есть (чем у Г.) :))))
Алеутские острова
Пистолет Хино не очень любил своего создателя. При пробных стрельбах Хино К. был дважды ранен.
Первый раз прострелил себе большой палец левой руки, а второй раз получил ранение брюшной полости. Злая железяка.
Пистолет Хино:
quote:Originally posted by БудемЖить:
забыл какого года
1894.
ну да, погорячился за конвергенцию по первичным половым, признаю.
quote:Originally posted by AllBiBek:
если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?
Винтовка Федорова, из которой произрос его автомат, родилась в железе и была испытана еще ДО войны. В 1913 г.
ЧТо до винтовки Хино, то она никакого отношения к оружи Федорова, суди по приведенному по ссылке описанию, не имела:
"Для заряжания при помощи рукоятки взведения ствол перемещался вперед и становился на выступ шептал. Патрон подаваемый из магазина поднимался на линию досылания. При нажатии на спуск ствол срывался с шептала и под воздействием пружины двигаясь назад досылал патрон в патронник. Продвигаясь до крайнего заднего положения ствольный блок производил накол капсуля патрона о неподвижный ударник в задней стенке ствольной коробки. Под действием пули врезающейся в нарезы ствольный блок выдвигался вперед до переднего крайнего положения и становился на зацеп шептала. Одновременно при движении ствольного блока вперед экстрактировалась гильза посредством экстрактора закрепленного на ствольной коробке".
В общем, в этой АВ Хино почти на 100% воспроизведена схемы пистолета Манлихера, забыл какого года модель. Схема оружия Федорова даже близко к этому принципу не лежит.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?
А с чего такой вывод, а не с "Мондрагона" скажем или ещё кого? Про каких в те времена было писано-переписано, в отличие от японских, да и автоматика у "японца" та ещё.
Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?
quote:Изначально написано AllBiBek:
В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.
Можно прямо то сказать о чём речь? Я не пойму, это срывание покровов или что? Винтов таких до АФ была туева куча, без всяких японцев.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
В чём сакральный смысл?
В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.
Винтовка разработана до РЯВ.
Контакты Федорова с японскими оружейными разработками на прямую были возможны после сентября 1914 года.
А японцы побывали на российских оружейных заводах после 9 декабря 1916 года. Прибыв 17 декабря 1916 г. в Санкт-Питербург представители компаний Mitsui, Mitsubishi и Takada занимающихся международной торговлей вооружением предоставили царскому правительству ряд контрактов на поставку вооружения (стрелкового и артиллерийского). В составе делегации находился полковник Намбу К.
quote:Изначально написано AllBiBek:
И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?
Ииии? В чём сакральный смысл?
И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?
quote:Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃
Я правильно понял, что это винтовка была разработана еще до РЯВ?
Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=12
Мисье!
Не соблаговолите ли перенести сею полемику "Винтовка Мосин: русская супротив американской" в отдельную тему.
Дабы не захламлять данную посвященную японщине так таковой.
С уважением andart
quote:Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.
А где там про якобы плохое качество американских винтовок? Не молниеносный переход на воееную ногу одно дело, плохое качество - совершенно другое.
andard
Большое спасибо за ответ.
quote:Originally posted by Pavlov:
Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели.
Да ладно вам, умели. Видать, не так что бы и очень умели.
quote:Originally posted by Pavlov:
в Сети написано.
Это не в сети написано. Это из вполне себе капитального труда по обеспечению русской армии оружием и боеприпасами в ПМВ: Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели. И ЗАЗ лучше всяких Фордов и Шевролетов. Охотно верю, тем более, что в Сети написано.
Новгородцу
Насколько я понял из описаний "тип 89 учебный" пр-ва фирмы Изава был в двух вариантах:
"имитирующий выстрел" - при помощи холостого патрона 6,5мм вложенного во вкладыш в стволе воспроизводилась звуковая имитация стрельбы из гранатомета;
"стреляющий" - при помощи такого же холостого патрона выстреливалась глиняная или цементная граната-болванка для имитации взрыва.
quote:Originally posted by andard:
гранатометы "тип 89 учебный"
Чем он от обычного отличался?
Ремингтон вместе с винтовками делал также и патрончики к трёхлинейкам . У меня валяются такие гильзы :
Тренировочные винтовки (китайского, японского и русского происхождения) переделываемые в однозарядные предназначались главным образом для обучения молодежи из студентов и сельских молодежных школ.
Переделка под японский боеприпас предполагала использование холостых патронов и патронов с короткой (практической) пулей для стрельбы на короткие дистанции.
Велся строгий учет использованных боеприпасов и проводился обязательный сбор гильз. Гильзы переснаряжались и использовались повторно.
Само учебное оружие (винтовки, тренировочные пулеметы, и как не странно гранатометы "тип 89 учебный") находились на учете в полицейском департаменте.
С ростом количества потенциальных призывников к 1934-36 году учебного оружия стало остро не хватать. Переделке подвергались не только трофейные (китайские, русские)образцы, но японские тип 30 и тип 38.
Кроме стреляющих винтовок изготавливались и нестреляющие предназначенные для строевой подготовки или же для обучения фехтованию на штыках (дзюкен-дзюцу). Для последней дисциплины на винтовках убирались прицельные приспособления и устанавливался кронштейн для учебного штыка.
Нижнее фото относится к периоду после русско-японской войны.
quote:Originally posted by Pavlov:
ОБС.
Для заказа 3-линейных винтовок обр. 1891 года "русского чертежа" в 1915 году были выбраны компании "Ремингтон" и "Вестингауз". Первый заказ на 1.000.000 винтовок был выдан "Ремингтону" в январе, а до сентября было заказано еще 500.000. С "Вестингауз" до августа заключили два контракта на 1.800.000 винтовок. Хотя производство оружия на "Вестингаузе" ставили заново, сроки поставок были одинаковы для обеих фирм - с января 1916 года по апрель 1917 года.
Поставщиками "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неисправными. Производство ставилось медленно. В октябре 1916 года "Вестингауз" попросил сдвинуть сроки на полгода, и русско-английской комиссии пришлось на это согласиться - при том, что еще в начале года был поставлен вопрос о новом заказе в США 2.700.000 стволов.
Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".
Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:
"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".
Интересно заключение о "Вестингаузе":
"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".
К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.
Все же к февралю производство удалось наладить. Но тут фирмы заявили "нежелание продолжать работу без обеспечения им всех убытков". На конференции союзников в Петрограде представители Англии потребовали сократить русские заказы в США до 1.100.000 штук, то есть втрое, ссылаясь на сложности финансирования. Оставшиеся у фирм винтовки в 1918 году выкупило правительство США. Позже большинство из них продали Национальной стрелковой ассоциации по цене 3 доллара за штуку. Так что по сию пору "русская военная винтовка Мосина-Нагана" не считается в США редкостью.
"Пересмотр" винтовок в России создал новые трудности. В марте 1917 года ГАУ разрешило высылать американские винтовки в мастерские фронтов без исправления: подготовка весеннего наступления требовала срочной отправки оружия. Но мастерские оказались заваленными работой, и американские винтовки передали на Московский артсклад, затем часть отправили на Киевский окружной склад. На многие американские винтовки ставили затворы русского производства. Когда 30 мая 1917 года пришел запрос от монгольского правительства о продаже ему "трехлинеек", ГАУ с удовольствием "сплавило" 1200 стволов американского производства. "Американские" винтовки охотнее, чем русские, отпускали для производства различных опытов.
quote:Originally posted by КП:
Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
А какое , собственно, количество ? Не 50 тысяч ведь переделали . Эти вестингаузы русского заказа 1915-го года до сих пор ходят по рукам и попадаются в очень хорошем состоянии .
quote:Изначально написано AllBiBek:
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.
ОБС. Какие проблемы? Сами американцы воевали с трехами - в Сибири при том.
quote:Originally posted by КП:
Зачем
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.
Янки и с винчестерами под русский патрон натрахались, пока смогли довести до ума, в одной из соседних тем затронуто. В частности, не могли освоить нормальные пазы под обойму, а эти факен рашн отказывались брать без них, им не нравилось заряжать по одному патрону. Еще и предъявляли такие требования к живучести при загрязнении и работе в любых условиях, что повергали технологов в шок (утрирую, но не думаю что сильно).
quote:Originally posted by КП:
Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Для простоты в обращении и безопасности вероятно.
quote:Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения
Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Я понимаю если бы патрон меняли.
А так-тратить средства на удаление магазина,изготовление заглушки,новой скобы,чтобы только ухудшить девайс....
Денег некуда девать было?
Конечно же оставляйте. А то тема совсем простаиваивает.
Попалось несколько фотографий с японским оружием. Уважаемый andard, если Вы не против, я выложу их сюда? Если нет, удалю.
quote:Originally posted by andard:
Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
Огромное человеческое спасибо! Теперь всё стало на свои места.
------
Nothing is as bad as it seems...
Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
по мануалу к тип 97 九七式自動砲
Скорость снаряда - 750м/с
Рассеивание по горизонтали - 300 мм
Рассеивание по вертикали - 420 мм
Общий вес (без щита и магазина с патронами) - 59,100 кг
Вес пустого магазина - 2,300 кг
Вес магазина с патронами (7шт) - 4,620 кг
Вес ствола - 12,200 кг
Вес затворной коробки с механизмами - 22, 800 кг
Вес устройства газоотвода с поршнем - 14,400 кг
Вес затвора - 5,300 кг
Вес устройства для транспортировки - 4,200 кг
Вьюки с учетом носимого боекомплекта - 33,500 кг
- 30,220 кг
Вес съемного бронещита - 7,600 кг.
За данные из мануала спасибо!
Японским, правда, не владею, чтобы разобрать данные по массе
------
Nothing is as bad as it seems...
В данном случае произошел намеренный саботаж со стороны японских властей.
С началом вооруженных столкновений красных партизан с японскими интервентами (с марта 1920 года) передача грузов военного значения для военных частей бывшего правительства Колчака намеренно задерживалась.
Причиной указывалось неустойчивость и разложение как отдельных частей так и самого правительства. Вероятность перехода на сторону НРА ДВР воинских частей с имеющимся оружие считалась неизбежной.
После Николаевского инцидента 尼港事件 с 23 по 31 мая 1920 года, резня японских граждан и военнопленных, поставки вооружения всем возможным сторонам конфликта были приостановлены.
quote:Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли.
Здравствуйте andard ! обычное любопытство. вы написали ". Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года"
чей саботаж ?
Доброго дня!
Скорость пули по японскому мануалу 750 м/с
Разночтение скоростей происходит из-за состояния и качества испытывавшихся трофейных боеприпасов (усугубленное не соответствующими условиями хранения в полевых условиях - влажность, сырость).
Следует учитывать что японцы стремились получить сравнительно одинаковые баллистические характеристики для боеприпасов различного назначения.
В магазины к тип 97 заряжались как однотипные боеприпасы, так и своеобразное ассорти из бронебойных и осколочно-фугасных. А установки для прицела были одни на все типы боеприпасов.
Ниже страница из японского мануала.
Вопрос к уважаемому andard!
Есть ли данные по начальной скорости всех пуль к противотанковому ружью Тип-97?
Из более-менее достоверных данных находил только значение 793 м/с для бронебойно-трассирующей пули Тип-97. Пули Тип-98 и Тип-100 - неизвестно.
Разные источники дают цифры вплоть до 950 м/c...
И ещё хотелось бы разобраться по массе этого агрегата...
Масса без магазина и щита с рукоятками, масса пустого магазина, масса щита с рукоятками отдельно.
Пытался привести данные из разных источников к одному знаменателю - не сходится.
Поможете прояснить цифры?
------
Nothing is as bad as it seems...
Несколько фотографий раннего тип 100 (без пламягасителя на сошках от
пулемета тип 11, с апертурным прицелом до 1500 метров) из журнала
"WAFFEN REVUE" Nr. 82 III. Quartal 1991.
Школьницы из Народного добровольческого корпуса на учениях. 1945 год
Студентки обучаются стрельбе из пулемёта Тип 11. Острова Рюкю, июнь 1945 года.
Прототипы японского ручного пулемета тип 11 十一年式軽機関銃
Несколько пополнений (фотографии чертежи) по японским пистолетам пулеметам тип 100.
https://lautlesen.livejournal.com/tag/Японский%20пистолет-пулемет
Продолжаем по станковому пулемету тип 92 "Оптические прицелы"
https://lautlesen.livejournal.com/tag/японский%20станковый%20пулемет
Деревянный пулемет тип 92.
BALIKPAPAN, BORNEO, 6 JULY 1945. SERGEANT A E ARTHY, 7 DIVISION PROVOST COMPANY, SIGHTING A DUMMY JAPANESE MACHINE GUN
Авиационный турельный пулемет Те-4 под патрон 7,7×58SR тип 92, представляет собой "половинку" двухствольного тип 89 "специальный".
Магазин - диск на 69 патронов.
Интересен тем что в конце войны применялся японцами, а затем индонезийскими повстанцами (в период национально-освободительной войны Мурудека) в качестве наземного ручного пулемета (устанавливались сошки и деревянный приклад).
Да, там очень интересный материал собран. Адский труд.
По японским бронежилетам и переносным бронещиткам есть большая пополняемая тема в Военном альбоме
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051
Статьи на тему Японские бронежилеты и переносные бронещитки.
Общий план.
1. Японские противопульные щиты периода Русско-японской войны.
2. Экспериментальный тип бронезащиты пехотинца 'Черепаха'.
3. Противопульные щитки, периода Шанхайского инцидента 1937г.
4. Противопульные жилеты произвольного коммерческого типа, периода Шанхайского инцидента 1937г.
5. Бронежилет тип 92.
6. Переносной бронещиток тип 93 (первый вариант).
7. Переносной бронещиток-нагрудник тип 93 (второй тяжелый вариант).
8. Однопластичатая полукираса (экспериментальная неизвестного типа).
9. Передвижная огневая точка тип 93.
10. Переносной пулеметный щиток тип 98 (легкий).
11. Переносной пулеметный щиток тип 98 (тяжелый).
12. Переносной пулеметный щиток тип 99.
13. Комплект бронезащиты зенитного корабельного расчета тип 3.
14. Флотские противоосколочные бронежилеты.
Еще раз большое спасибо господину mpopenkerу за предоставленный материал по японским учебным пулеметам.
Немного из японского каталога по учебным пособиям по военной подготовке в молодежных школах.(Думаю учебный тип 11 на треноге мало кто видел).
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли. Еще 5 900 винтовок обр.91 года американского производства были получены от убывающих из порта Владивосток американских интервентов.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р (об использовании в ней патрона Мурата 8х53Р сведений пока нет) , и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения. Прицел с хомутиком русский. Устанавливался специальный адаптер с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада русского образца.
Об остальных учебных японских винтовках здесь статья "Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах" (в трех частях). http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=3
Про "японский" Мосин.
Наибольший интерес представляют русские винтовки Мосина образца 1891 года под 7,62 и 6,5мм патрон. Их можно подразделить на два типа "образца,1905 года" и "образца,1917 года". Опишем их происхождение и особенности подробнее.
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1905 года". По окончании русско-японской войны 1904-05 года у японских войск оказалось 80 000 винтовок образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р. Часть винтовок имела повреждения и утерянные части и при невозможности ремонта была отправлена в переплавку или переделана под холостые патроны 6,5 мм. Другая часть сохранив возможность стрельбы перестволивалась под патрон 6,5х50SR путем установки ствола от винтовки Арисака, и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа заменялась на японскую. Устанавливалась спусковая скоба и имитатор крышки магазина японского типа. Прицел рамочный японский. Устанавливалось переднее ложевое кольцо с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада японского образца.
Самое интересное что наименование указывает именно на "тяжелый", так как в японской классификации с начала 30-х годов новые пулеметы подразделялись легкие-ручные "орудия" калибром 6,5мм (при этом станковые тип 38 и тип 3 являлись исключением) и тяжелые калибра 7,7мм и более.
Так же представляет интерес что первоначально пулемет тип 97 испытывался под патрон тип 92 (7.7x58mmSR), но из-за задержек при подаче полуфланцевого патрона был разработан специальный патрон тип 97 (7.7x58mm)с уменьшенной закраиной с 12,7 до 12,0 мм. Это произведено в Техническом отделе армии 24 февраля 1940 года при конструировании специального бронебойного 九七式徹甲実包 и омедненного 九七式除銅実包 патрона тип 97.
И только позже был опробован при использовании нового патрона тип 99
九九式普通実包 (7.7x58mm).
quote:Originally posted by andard:
andard
Благодарю за справку. Я считал, что это просто ручник, а оно вот как - танковый вариант ручника. Буду знать.
Это тип 97 九七式車載重機関銃 - по японской классификации "тяжелый танковый", развитие прототипа тип 96Б (основан на чехословацкой конструкции ZB26). Принят на вооружение в ноябре 1937 года, начал поступать в 1938, до 1944 года выпущено около 18 000 единиц.
Приспособлен для использования в качестве ручного вне бронетехники.
Первоначально устанавливались оптические прицелы тип 91 кратностью х1,5,
позже (с 1940 года) тип 97 кратностью х5.
Фото японского ручного пулемета с оптическим прицелом. Когда-то давно я его уже размещал на форуме, но повторю здесь, в спецразделе.
Фото предмета из ЦМВС.
Пулеметы Maxim Nordenfelt model 1895/1904 マキシム機関銃 и Виккерс Мк 1 ヴィッカース重機関銃 у японцев (в основном флот) тип BI.
Немного добавлено по станковому тип 98.(см.выше на стр.3)
Это в наших краях вынужденная мера. Так как бытовая техника и авто с 90-х первоначально доставлялись с мануалами (это в лучшем случае) на японском-китайском-корейском.
Корейский освоить не смог
Английский (технический) на электрооборудовании на приисках уже необходимость.
Немецкий совсем немного, практики нет.
Р.С. Неоднократно был предупрежден что окосею с этими азиатами.
quote:Originally posted by andard:
А тут дело такое увлекательное.
ну если только по азиатам фанатеть - то оно конечно
а так переводить самому то с японского, то с голландского, французского, финского или польского - мозг очень быстро вывихнется.
Только программы-переводчики вроде гуглтранслейта переводят очень криво, хотя и быстро.
Самому долго, но более аккуратно одна страница часа полтора-два.
Кто-то любит кроссворды гадать в свободное время. А тут дело такое увлекательное.
Кто то начинал с перевода техописания для мануалов к бытовой технике с японского или китайского со словарями и карманными переводчиками.
Пробные стрельбы образцов японского оружия полученных на о Кыска.
quote:Originally posted by andard:
И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел
да, гуглотранслейт сделал нашу жизнь гораздо интересней
поиски в чайнанете при некотором навыке приносят иногда очень интересные результаты
а в жапаннете главное - продраться через завалы онимэшных картинок, которые у них естьт практически на любую тему
Мне кажется что почтенный В.Эстерли уже давно помер или отошел от дел.
Во всяком случае информация на его сайте не обновляется.
Очень интересовала его 90-страничная брошюра "Японские пистолеты-пулеметы".
Но цена до 89 долларов плюс пересыл...
Ну и учитывая что я еще тот скупердяй-немчура...
Вобщем рисковать не стал.
И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел.
Но статьи Эстерли на сайте его внимательно прочитал, перечитал и изучил. И естественно кое-какие выводы использовал.
Конечно некоторые вопросы (по ZB-26 арсенала Хотен, правильной нумерации экспериментальных ПП тип 1 (обр 1930 и 1934)
,и истории с тип III переходные модели А,В,С) у него освещены частично.
Но хотелось бы обьема информации по больше.
"Маловато будет, маловато!!..."(с)
Фотография: Оружейная комната японской школы. 1935г.
小笠郡西山口村 村立青年学校 兵器庫落成記念
quote:Originally posted by andard:
Надо попробывать, но не уверен что дойдет
мне дошла
другое дело что что-то самого Эстерли что-то давно не слышно и не видно, дедушка то уже старый
Надо попробывать, но не уверен что дойдет.
quote:Originally posted by andard:
Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.
эту брошюру можно купить через инет, если тема интересна. Я так и сделал, цена, ЕМНИП была не столь уж и разорительной.
он также обещал большую монографию по японскому автоматическому оружию, но пока она не издана.
Интересна японская версия истории легкого пулемета тип 96"А" и его конкурента тип 96"В".
Тип 96"А" - прототип (на базе конструкции тип 11 под коробчатый магазин) собственно легкого пулемета к6,5мм. весом в 7,980 кг. без магазина и патронов.
Тип 96"В" - прототип ручного пулемета (на базе конструкции ZB-26) весом 9,000кг. после 1938 года модифицированный под патрон тип 99 7,7мм, и получивший наименование тип 97 (тяжелый танковый) 九七式車載重機関銃
Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.
Хотя у него есть много интересного.
Поэтому приходится лазить по японским и китайским сайтам.
Р.С. Давеча нашел много фотографий по пулеметам тип Хо и тип 38.
А когда то остро не хватало картинок для иллюстраций.
а еще отдельная тема - это японские 6.5мм учебные ручные пулеметы. Ее, насколько можно, закрыл старик Эстерли в своей брошюре.
http://dragonsoffire.com/Japanese-Training-Machine-Gun.php
обещанное из американского разведбюллютеня по японским пулеметам
Трофеи после Шанхая 1932 года.
От туда и Цинг Тао тип 16 у японцев и появился.
А китайские то сюда по каким критериям отнесены?
Так как в соседней теме про револьвер Смит-Вессон стали всплывать ссылки на ЖЖ некого mgewehr42 ( в миру Коваль).
И его статью про экспериментальные японские пистолеты-пулеметы, текст для которой позаимствован из моей публикации на сайте Военный альбом.
Вынужден дать ссылку на источник где данные статьи выложены полностью.
(Сразу за японскими самозарядными винтовками. стр.4)
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=4
Общий план раздела. "Японские пистолеты-пулеметы"
1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
2. Закупки иностранных пистолетов-пулеметов семейства Бергманн.
3. Пистолет-пулемет Бергманн SIG 1920 швейцарского производства на службе императорского флота.
3.1. Подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип БЕ.
4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
5. Трофейные пистолеты-пулеметы китайского происхождения.
5.1. Китайские копии пистолета-пулемета Томпсон.
5.2. Китайские копии пистолетов-пулеметов МР18/ I и МР28/ II.
5.3. Китайские копии пистолета-пулемета МР18/ I 'Цинг Тао'.
6. Пистолет-пулемет Беретта m38/43 итальянского производства, закупка императорским флотом.
7. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I и его версии.
7.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1930 года.
7.2. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.
8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8.2. Модификация экспериментального пистолета-пулемета Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1942 года.
8.3. Китайская копия экспериментального пистолета-пулемета Тип II.
9. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип III и его версии.
10. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства.
11. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства модифицированный для парашютистов.
12. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1944 года японского производства.
12.1. Стандартные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.2. Импровизированные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.3. Разгрузочный нагрудник для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
С уважением Хенрик.
Интересные страницы по патронам предоставленные господином Павловым.
(Надеюсь уважаемый мэтр будет не против этого заимствования).
Дабы не сгинули посты в забвении.
Перенесу сюда то что в о Нагане было написано (стр167 и 168),
и немного дополню переводом некоторого материала из архивов.
Ранее написано.
стр167
"Дело в том что история револьвера тип 26 二十六年式拳銃 , а именно его 9мм патрона мне казалась связанной с историей как раз таки бельгийского 9мм патрона Наган. Благодаря сравнению приведенных размеров японского револьверного патрона японская версия происхождения боеприпаса от '9mm Belgian Nagant M1878' подтверждается.
二十六年式拳銃用の9mmx22R弾薬諸元
全長 30.47mm
莢長 21.85mm
弾径 9.10mm
莢頭外径 9.52mm
莢後外径 9.80mm
莢縁外径 11.10mm
莢縁厚 0.80mm
В отношении скорости пули тип 26.
Согласно отчета от 1923 года (3 марта) составленного для адъютанта армии Тадашиакира Мацуки 1923 3 марта с представлением комитет начальников штабов по общим вопросам Отдел Мейдзи Кавада
'Снабжение боеприсами" пункт 32, о характеристиках боеприсав тип26 приведены следующие данные:
9mm 二十六年式 11.5g/9.8g 150m/s 111J
А сам тип 26 появился из под рук К.Кувабара из Токио первоначально в виде коммерческого шестизарядного револьвера .32 калибра. 桑原製軽便拳銃 "
Японский патрон тип 26
227 x 234
Бельгийский 9мм Наган
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb
click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
click for enlarge 205 X 300 44.7 Kb
стр168
"Приводимых телеграммах Министерства иностранных дел и Военного Министерства Японии идет переписка в отношении закупки именно 9мм револьверных патронов центрального боя нового образца у фирмы-производителя Gaupillat с целью выявления характеристик и копирования для собственного производства.
Тексты телеграмм взяты из Японского центра азиатских исследований.
Телеграммы от 1887 года (18 февраля) приводятся как на японском (весьма пространно):
『仏国日本公使館、シャーテルロー銃器工作物の に付照会』
陸軍省大日記 戸山学校長 茨木惟昭 明治19年7月
「シャーテルロー銃器工作場拳銃買遣シ方如此申
蜂須賀公使ヘ御照会案 先般シャーテルロー銃器工作場ノ改良ニ係ル拳銃
買入方之義及御依頼候処過ル四月十六日付ヲ以
該銃ハ士官用ニ不適当既ニ廃棄属シ候趣＠ニ御回&
之趣領承就而ハ右代品トシテ＠＠ゴービヤ拳銃
弾薬筒及ビラベーステレメートル外三点購入致度
此ハ御地在留鶴田陸軍砲兵大尉ヘ申遣置候得共尚
貴館購入回送方等可然同人ヘ御指揮相成旨此如Ð
応及御依頼候也〜
И более коротко на английском языке:
'To Mr.Hara Japanese Legation, Paris, France.
Inform Captain Tsuruda to buy : 7500 cartridge of Gaupillat pistol
more with the remainder of the expense on pistol etc. bought for Toyamagakko, and send them.
Oyama Minister of war'
Перевод.
1887 год(18 февраля)Франция, Париж:
'К японской миссии, временно поверенному в делах г-ну Хара, Париж, Франция.
Сообщите капитану Цуруде купить 7500 патрон пистолета Gaupillat больше с остатком расхода на пистолет и т. д., Купленный для Тоямагакко, и произвести их отправку.
Военный Министр Ояма (Маркиз Иноуэ Тояма) "
Дело в том что японская императорская армия аналогично российской императорской решила перейти с револьверов Смит и Вессон S&W No.3 .44, на более современные европейские образцы. Но с условием что бы производство нового револьвера было непосредственно в Японии.
Так как японская армия более менее была ориентирована на французский манер.
Первоначально выбор пал на револьвер 12 mm French for 1873 Navy revolver.
Японцев заинтересовал самовзводный механизм, но не удовлетворял чрезмерный калибр патрона, низкие скоростные характеристики, габариты и вес патрона, а также медленная перезарядка револьвера.
Есть основания полагать что японцами испытывался револьвер изготовления Gaupillat модели MAS 1873,
сделанный под патрон 9мм (9mm Belgian Nagant M1878).
На широкий экспорт бельгийских Наганов (9mm Belgian Nagant M1878) указывает их принятие на частичное снабжение в 1893 году японской императорской армией в Корее.
То есть бельгийский патрон так же принят на снабжение.
Перевооружение японцев с револьверов Смит и Вессон на новые револьверы (сначала с цельной рамкой, а уже потом на отечественные тип 26 с переломной) уменьшенного калибра,а так же практика самостоятельной покупки личного оружия офицерским составом очень сходна с Российской Империей.
В целом аналогична проблема необходимости ограничения мощности боеприпасов к револьверу тип 26 в силу конструкции переломной рамки, и желание получить удобно носимый и легко перезаряжаемый (в частности в кавалерии) современный образец отечественного производства."
Господин Попенкер.
Обратите внимание что у существующих изображений станкового тип 98 рукоятки управления огнем в двух вариантах.
По типу 24 (китайской копии MG08) и по типу 92 (японскому варианту).
Что известно о станковом пулемете тип 98 к.7,7мм на данный момент.Станковый тяжелый пулемет тип 98 九八式水冷式重機関銃 (тип 98 тяжелый водяного охлаждения) производился на арсенале Кокура по заказу размещенному от японской императорской армии. С целью оснащения оборонительных рубежей на Советско-маньчжурской границе, в частности долговременных огневых точек и пулеметных башен 'итето' イテ塔.
Так как опыт боестолкновений с китайскими войсками после Мукденского инцидента (18 сентября 1931г.) показал что используемые японской армией станковые пулеметы тип 3 и тип 92 имеют существенные недостатки в плане длительности непрерывной стрельбы (без охлаждения после 240 выстрелов) и перерывов при перезарядке 30-зарядных кассет (для обеспечения минимального перерыва требовалось постоянное участие заряжающего).
Используемые китайцами импортные станковые пулеметы с водяным охлаждением Vickers Mk.1 под патрон 7.7mm×56R ., Browning M1917 (его китайская копия тип 30 под патрон 7,92х57мм)., Максим MG.08 и его китайская копия Тип 24 (выпускавшаяся арсеналом Хунань с 1935 года) так же под патрон под патрон 7,92х57мм показывали более надежным оружием поддержки при длительной стрельбе.
Изготовленный первый прототип в декабре 1938 года арсеналом Кокура представляет собой японскую модификацию авиационного пулемета Vickers class E (неподвижный, под ленточное питание) известен под японским наименованием 'Тип 89 модель 2' под полуфланцевый патрон 7.7х58SR Тип 92. Послуживший основой авиационный пулемет Тип 89 модель 2 выпускался армейскими арсеналами Токио, Нагоя и Кокура с 1932 года для армейской авиации.
Автоматика работает как и у прототипа авиационного пулемета Vickers на коротком ходе ствола.
На новый пулемет был установлено водяное охлаждения ствола (емкостью 4 литра), с принудительной циркуляцией от ручного насоса установленного на внешнем баке (расширительном бачке).
Тип 98 устанавливался на стандартный трех опорный станок 三脚架от пулемета тип 92. Пулемет адаптирован под использование как ленточного питания (металлическая рассыпная лента на 200 патронов), так и под использование стандартных 30-зарядных кассет от тип 92. Остается неизвестным требовалась ли переустановка лентоприемника при смене с кассет на ленту и обратно.
Общая длинна 1090 мм.
Длина ствола 721 мм.
Общий вес (без воды и патронов) со станком 55,5 кг.
Вес тела пулемета 27,8
Вес станка 27,7 кг.
Скорострельность 500-550 в/м (по другим данным 450 в/м)
Дальность стрельбы от 300 до 3000 метров (эффективная до 1000 м)
Общее количество произведенных пулеметов 1506 единиц.
Первая партия пулеметов тип 98 получены армией 11 мая 1940 года в Маньчжурии.
Эти пулеметы использовались только как стационарные (казематные).
Пулемет тип 98 экспортировался в Сиам (Таиланд) в количестве 20-30 единиц.
quote:Originally posted by andard:
У вас вопросы или ответы?
и то и другое
в частности, есть данные американцев по его разработке
домой из отпуска вернусь к понедельнику, скину что есть
Спасибо. Как найду обязательно прочту.
А пистолет Хамада тип1 или2?
У тип 2 дизайн (слово какое бусурманское
)больно эдакий современный.
quote:Originally posted by andard:
К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?
В журнале Банзай, на японском
Хино Камура в руках вертел, из коллекции ледушки Шредера. А вот Хамаду по молодости и глупости упустил - думал очередной китаец...
Интересная книга, у меня только отдельные страницы к сожалению.
Набрел на призамечательную статью про пистолеты Сугиура и немного про его производство, но она на китайском, переведена и отложена мной.
Так же есть ряд информации по пистолетам Хамада (тип1 и 2), и Инагаки (в том числе и 8мм вариант).
Но нужно тоже обрабатывать этот небольшой объем, или же вовсе отложить его на потом.
А пока засел на пулеметной теме и бронещитках.
quote:Остальное остается терра инкогнита.
Здесь кое-что:
Кое-что про патрон обр. 26 (уже обсуждали в другой ветке):
Господину ГрозаБ.
К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?
Значит еще не все японские и китайские дебри мной перекопаны.
Копать еще и копать.
Тема японского короткоствола освещена не полностью, ведь сами видите читателю знакомы только револьвер тип 26, пистолеты Намбу тип 4 (оне же тип А и тип В), тип 14, тип 94 (суицид спешиал) и все.
Остальное остается терра инкогнита.
quote:Originally posted by andard:
(а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.
Да нет, копают много лет глубоко и широко. Я лет 15 тому назад вместе с Мито Наоши писал статью для иxнего журнала про японские копии кольта и про закупки бельгийскиx Абади SJ&D Excelsior ...
И возвращаясь к пулеметной теме.
По этому вопросу материала обработанного и необработанного довольно много.
Вот к примеру "наполеоновские планы"
Примерный план раздела статей 'Японские пулеметы' (для сайта Военного альбома)
'Ранние пулеметы тип Хо периода 1896-1907гг.'
1.Японские станковые пулеметы тип Хо французского производства.
2.Японский станковый пулемет тип Хо калибра 6,5мм.
3.Японский станковый пулемет тип 38 калибра 6,5мм.
'Японские пулеметы межвоенного периода 1910-1930 гг.'
4.Японский станковый пулемет тип 3 калибра 6,5мм.
4.1. Перископический и оптический прицел для пулемета тип 3.
4.2. Принадлежности к пулемету тип 3.
5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм.
5.1. Принадлежности к тип 11.
6. Иностранные пулеметы испытывавшиеся в качестве станковых.
'Иностранные пулеметы использовавшиеся в качестве пехотных ручных.'
7. Пулемет системы Люиса тип 92.
7.1.Введение.
7.2.Описание принципа работы автоматики (по британскому образцу).
7.3.Разборка пулемета тип 92 (по британскому образцу).
7.4.Принадлежности тип 92.
8. Пулемет тип ZB-26.
8.1.Введение. Экспорт пулеметов ZB-26 в Китай и Японию.
8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая.
8.3.Описание принципа работы автоматики тип ZB-26..
8.4.Принадлежности тип ZB-26.
'Японские пулеметы периода с начала Японо-Китайских войн 1930-1940 гг.'
9. Японский танковый пулемет тип 91 калибра 6,5мм..
9.1. Оптический прицел для пулемета тип 91.
10. Японский станковый пулемет тип 92 калибра 7,7мм.
10.1. Оптический прицел для пулемета тип 92.
11. Японский крупнокалиберный станковый пулемет тип 93 калибра 13,2мм.
12. Японский ручной пулемет тип 96 калибра 6,5мм.
12.1.Оптический прицел для пулемета тип 96.
13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм..
13.1. Оптический прицел для пулемета тип 97.
14. Учебные японские пулеметы.
15. Японский станковый пулемет тип 98 калибра 7,7мм.
16. Японский ручной пулемет тип 99 калибра 7,7мм.
16.1.Оптический прицел для пулемета тип 99.
16.2.Версия ручного пулемета тип 99 для парашютистов калибра 7,7мм.
'Японские пулеметы периода Великой Тихоокеанской Войны 1941-1945 гг.'
17. Японский станковый пулемет тип 1 калибра 7,7мм.
18. Японский ручной пулемет тип 2 калибра 7,7мм.
19. Японский ручной пулемет тип 3 калибра 7,7мм.
20. Японский танковый пулемет тип 4 калибра 7,7мм.
21. Авиационные пулеметы использовавшиеся в качестве ручных и станковых.
К сожалению приостановился станковом на тип92. Приболел немного. 
Господин ГрозаБ.
Не все имеют столь обширные знания и опыт как ваши.
Дело в том что для русскоязычных читателей (а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.
В частности по японским закупкам '9mm Belgian Nagant M1878' и боеприпасов к ним разве будет не интересно?
Господину Павлову.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями.
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.
Господину Попенкеру.
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы?
И по легкому тип96 версия "А". Вас интересуют сравнительные испытания с тип96 версия "В" от ноября 1934г. по июль 1938г.?
quote:Originally posted by andard:
Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
Японские револьверы этого периода можно оxаратеризовать словом "Фсе". Все, что можно было в Европе/Америке по дешевке купить - у ниx было. От списаныx шведскиx и французкиx шпилечников до бельгийкиx бульдогов и американскиx дешевыx стрелялок.
quote:Вопросы по японскому стрелковому оружию
Пара вопросов и у меня:
по опытным пулеметам интересует тема?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?
Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".
Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.
Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9
Ну так мы капитализьму не построим.
Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.
Винтовка изображена с бронещитком тип 93.
Дополнительная информация по японским бронещиткам тут
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051
не претендую на ваш статус.
И это всё??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??
вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.
Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???
Зеркально.
Конечно же ствол!
Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!
Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.
monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.
Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.
Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov
Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.
quote:Изначально написано andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.
Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.
quote:возвратно-боевых пружин
quote:возвратно-боевая пружина
Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.
quote:Изначально написано andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).
Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.
Вот еще ранние Гаранды
https://www.nps.gov/spar/learn...and-1919-36.htm
Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.
Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).
Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.
Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.
Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.
Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".
quote:monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?Originally posted by Hisname:
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.
Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать. ;-)
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.
Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))
А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.
Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.
Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.
Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
