История оружия

Вопросы по японскому стрелковому оружию

andard 24-08-2021 17:06

Японские винтовочно-пулеметные патроны.
Эволюция японского винтовочного патрона. ч 1

https://lautlesen.livejournal.com/75460.html


799 x 539
Новгородец 10-08-2021 17:00

Не помню, было уже или нет...

Kosta_g 08-08-2021 15:42

Японские авиапушки, приспособленные для наземного использования:

https://www.awm.gov.au/advance...Oerlikon%20guns

MadLogic 21-07-2021 07:03

Красивое фото, очень жаль, что мелкое.
Судя по всему, это самурайский замок в Осаке, построен в 1598 году.

736 x 551

andard 19-07-2021 14:14

Винтовка Арисака тип 38. Сравнительные тесты боеприпасов.

https://lautlesen.livejournal.com/74961.html
512 x 329
andard 07-07-2021 15:01

О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 5

https://lautlesen.livejournal.com/74413.html


click for enlarge 1280 X 793  78.5 Kb
Новгородец 05-07-2021 17:32


Kosta_g 26-06-2021 13:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

похоже японцы ободрали швейцарца Фуррера



не в этом случае. Фуррер у них сам патентовался. Но обдирали почти всех, Чинн пишет: "When the United States Army occupied Japan after World War II, a study was made of automatic guns which the Japanese had under development at the close of hostilities. Unfortunately, many of the actual model guns had been destroyed, either during bombing raids or by the Japanese themselves to prevent capture. However, evidence that was gathered indicated that virtually all known gun systems had been copied by the Japanese." (Однако собранные свидетельства указывают на то, что практически все известные оружейные системы были скопированы японцами).
mpopenker 26-06-2021 12:50

quote:
Originally posted by Kosta_g:

запирание на три оси (модифицированная система Максима)



похоже японцы ободрали швейцарца Фуррера
https://modernfirearms.net/ru/...mety/wf-lmg-25/
Kosta_g 26-06-2021 12:38

Японские опытные образцы стрелково-пушечного вооружения с автоматикой на отдаче с коротким ходом ствола, запирание на три оси (модифицированная система Максима), выдержки из 27 главы 3 тома "The machine gun" Чинна:
"13-mm, 20-mm, and 37-mm Models The two 13-mm guns, the 20-mm model and the 37-mm design operate on an improved Maxim principle, wherein the single major spring acts as barrel return , bolt return , and buffer. This action is accomplished by forming the accelerator as an extension of the rear arm of the toggle joint, which is pivoted on the rear of the barrel extension. An anchor, pivoted in the receiver is linked to the accelerator. An important advantage of this design is the complete mechanical timing of the bolt and barrel extension which is incorporated in the toggles and linkages."

click for enlarge 1384 X 745 144.9 Kb click for enlarge 1361 X 972 122.9 Kb
click for enlarge 1408 X 490 105.6 Kb click for enlarge 1408 X 904 140.8 Kb
click for enlarge 1378 X 658 102.5 Kb

Японские патенты:
#3312 1941 год,

#145957


andard 26-06-2021 02:57

Японский патент на "оборонительный" пулемет тип 11.

https://lautlesen.livejournal.com/74157.html


click for enlarge 1245 X 994  99.1 Kb
andard 21-06-2021 08:43

О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 4

(Первые японские авиапулеметы)

https://lautlesen.livejournal.com/73531.html


click for enlarge 674 X 766 116.3 Kb
andard 17-06-2021 19:36

О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч 3

https://lautlesen.livejournal.com/73224.html


click for enlarge 772 X 1080  79.2 Kb
andard 12-06-2021 14:37

Японские патенты на неизвестные самозарядные и магазинные винтовки. 3

https://lautlesen.livejournal.com/73174.html

andard 11-06-2021 17:51

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Понимаю, что мастер не выдаёт свои секреты, поэтому не прошу озвучить методы глубинного поиска.
Однако хотелось бы увидеть патенты на пушку Ho-301 и её предшественников, если возможно.

К сожалению по авиапулеметам и пушкам почти ничего у меня нет.
Так как это период с 1939 по 1945.
А я копаю в периоде 1900-1930.
Секрет простой - просмотр всей патентной документации подряд

Kosta_g 11-06-2021 14:58

Понимаю, что мастер не выдаёт свои секреты, поэтому не прошу озвучить методы глубинного поиска.
Однако хотелось бы увидеть патенты на пушку Ho-301 и её предшественников, если возможно.
andard 11-06-2021 14:34

Японские патенты на неизвестные самозарядные и магазинные винтовки. 2

https://lautlesen.livejournal.com/72905.html

Sherifff 11-06-2021 09:11

quote:
Изначально написано Gorgul:

Насколько помню, основная причина появления у немцев 30+ мм в авиации - бомбардировки союзников. Пулеметов и 20мм для тяжелых бомбардировщиков было просто мало.

Для Б-17 требовалось попасть 20+ раз снарядом 20мм. Что в условиях реального боя требовало боекомплекта двух "стандартных" (т.е. 4 пушки на самолёт) ФВ-190. Для 30мм требовалось 3 попадания в тот же Б-17. Сколько надо было выстрелить в тех же условиях для этих трёх попаданий не знаю.

Gorgul 11-06-2021 02:43

quote:
Вам точно виднее, что хотели советские военные заказывая Балкан в 1991 году?

Попилить бюджет?

30мм имеет не только недостатки, но и плюсы. Компактность боеприпаса дает компактный гранатомет. Дальность, насколько знаю, таки подправили. Сам по себе боеприпас дешевый (без всяких игр в малое/большое давление).
Мощности мало? Так АГ всегда брали не мощностью боеприпаса а автоматическим огнем.

Gorgul 11-06-2021 02:38

quote:
снаряды авиапушек калибров от 30 мм в разы лучше работают по легкобронированным целям, чем снаряды калибром 20 мм. Наверное, поэтому градус калибра постоянно повышали, и не только немцы с японцами.

Насколько помню, основная причина появления у немцев 30+ мм в авиации - бомбардировки союзников. Пулеметов и 20мм для тяжелых бомбардировщиков было просто мало. В принципе и у нас крупный калибр в авиации предназначался именно для "летающих крепостей". Как только появилась альтернатива в виде управляемых ракет, то 40 и 50 мм монстры были забыты.
Kosta_g 10-06-2021 21:44

quote:
Originally posted by Gorgul:

Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?



пока искал инфу по японской пушке- немного почитал и по её немецким предкам, пишут что немцы выяснили для себя: снаряды авиапушек калибров от 30 мм в разы лучше работают по легкобронированным целям, чем снаряды калибром 20 мм. Наверное, поэтому градус калибра постоянно повышали, и не только немцы с японцами.
БудемЖить 10-06-2021 21:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

И получаем слабо транспортируюмую хрень.



Вам точно виднее, что хотели советские военные заказывая Балкан в 1991 году?
Kosta_g 10-06-2021 21:36

Мануалы по японскому вооружению, для начала очень даже пойдёт:
https://ww2aircraft.net/forum/...and-such.45917/
Примеры материала:

БудемЖить 10-06-2021 21:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?



Что бы ответить на ваш вопрос не лозунгами а более-менее связной информацией, нужно ну очень много теста написать. Если уж совсем для детского сада, то причины были следующие: военные захотели иметь гранатомет с большей дальностью стрельбы чем у АГС-17 при большей мощности гранаты. В т.ч. с возможностью установки в бронетехнику, в БМП. И заказали в ЦКИБ СОО соответствующую ОКР. Ну и пошло-поехало. Потом у этой ОКР много было разных перипетий, но начиналось примерно так.
Gorgul 10-06-2021 16:30

quote:
повышение могущества боеприпасов, например

И получаем слабо транспортируюмую хрень. АГС30 хоть таскать можно...в одно рыло.
Kosta_g 10-06-2021 13:54

Прародитель Ho-301, немецкая "пушка Беккера" конструкции Рейнхольда Беккера (Reinhold Becker) и эта же пушка производства SEMAG:

Патент США #1144285, изобретатель Рейнхольд Бекер:

выстрел с выката конструктивно решён просто, причем "поршневое" зеркало затвора заложено в конструкцию изначально, японцы только добавили обтюрирующие кольцевые проточки.

Упрощенная схема 20-мм пушки Oerlikon со свободным затвором и выстрелом с выката (с опережающим воспламенением капсюля, как написано в Вики), еще одного предка Ho-301 (Chinn: The Machine Gun, Volume IV, стр. 30):

Непосредственные предшественники Ho-301:

В поиске японских патентов не силён.

andard 10-06-2021 13:19

Японские патенты на неизвестные иностранные самозарядные и магазинные винтовки.

https://lautlesen.livejournal.com/72677.html

mpopenker 10-06-2021 12:07

quote:
Originally posted by Gorgul:

Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?



повышение могущества боеприпасов, например
Gorgul 10-06-2021 11:50

quote:
Там не в качестве самой машины дело, а в других вопросах.


Главный вопрос, а нахрена 40 миллиметров если есть АГС 30?
Gorgul 10-06-2021 11:48

quote:
Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган?

Та же МК-108 примерно такими проблемами и страдала. Но дешевизна, мощный снаряд и минимальные (по тем временам) размеры с массой таки сыграли свою роль...
andard 09-06-2021 22:38

quote:
Изначально написано Kosta_g:

Надеюсь, автор темы не возражает против такого отвлечения от темы стрелкового оружия.


Только без перебранок, господа!
БудемЖить 09-06-2021 18:51

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Сейчас наши анлоговнетствуют с "Балканом", но пока тоже не очень.



Там не в качестве самой машины дело, а в других вопросах.
Kosta_g 09-06-2021 17:36

В общем, по результатам беглого изучения общедоступной информации- японцы первыми создали и применили комплекс такого типа, как авиапушка Ho-301 + "безгильзовый" боеприпас "высокого-низкого"давления. Для вооружения самолетов образец получился неудачным, но зато обкатали сам концепт, который почему-то не развили в систему пехотного вооружения.
Американцы после войны создали и испытывали аналогичный "гранатомет" для вооружения вертолетов, но дело как-то не пошлО. Сейчас наши анлоговнетствуют с "Балканом", но пока тоже не очень.
Надеюсь, автор темы не возражает против такого отвлечения от темы стрелкового оружия.
Kosta_g 08-06-2021 22:11

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Чего ж, есть в одном месте. Скачано с "Гугельбука" или "Архиве.орг", забыл уж.



Всё, скачал, спасибо еще раз!
NORDBADGER 08-06-2021 22:07

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Вопрос по Чинну- он везде в таком качестве? лучше никто не встречал? Онлайн-версию на ibiblio видел, но там нет именно этого материала.

Чего ж, есть в одном месте. Скачано с "Гугельбука" или "Архиве.орг", забыл уж.

БудемЖить 08-06-2021 21:59

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган?



Это да, схема автоматики с выкатом затвора чувствительна к углу возвышения/склонения оружия. Теоретически можно сделать регулировку времени накола в зависимости от угла возвышения, но это будет мега ненадежный аппарат... Не знаю, как они там в этой пушке обошлись с данной проблемой.
Kosta_g 08-06-2021 21:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В общем, японцы обтюрацией не заморачивались. Что улетит через казну, то и улетит. Но при стрельбе пламя на казенном срезе должно быть могучее!



одним глазом Чинна почитал- при испытаниях пушки отчетливо наблюдались и огонь и дым из казны, видимо настолько отчетливо, что целый абзац написан.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Можно поймать и даже программировать время срабатывания ударника путем наезда одного из плеч рычага привода ударника на копирную поверхность в коробке. И в процессе отработки оружия отладить момент поворота рычага до накола капсюля с помощью записей велограмм движения подвижных частей автоматики.



это понятно, ППД, томми-ган, Беретта 1938 и её производные нам в пример. Как мне кажется, авиапушка работает в несколько иных условиях: а если энергии наката не хватит во время набора высоты, а разница в скорости самолёта, а если угол самолета не способствует, а если встречный такой, что а в стволе ураган? Хотя "поршневая" часть затвора тут, несомненно, в плюс.

Еще немного вброшу:

БудемЖить 08-06-2021 21:28

quote:
Originally posted by Kosta_g:

западные партнёры пишут, что газы сбрасывали наружу, один чёрт их сдует набегающим потоком.... Три кольцевых проточки на поверхности "поршня", вероятно, предназначались для уменьшения прорыва газов. Поршневые кольца не используются



Благодарю! Понятно. В общем, японцы обтюрацией не заморачивались. Что улетит через казну, то и улетит. Но при стрельбе пламя на казенном срезе должно быть могучее!
quote:
Originally posted by Kosta_g:

как надежно поймать этот миг между прошлым и будущим?).



Можно поймать и даже программировать время срабатывания ударника путем наезда одного из плеч рычага привода ударника на копирную поверхность в коробке. И в процессе отработки оружия отладить момент поворота рычага до накола капсюля с помощью записей велограмм движения подвижных частей автоматики.
Kosta_g 08-06-2021 12:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Самое интересное в этой пушке - как организвана обтюрация казны при выстреле.



западные партнёры пишут, что газы сбрасывали наружу, один чёрт их сдует набегающим потоком.
а нет, Чинн пишет: "The principal departure from conventional gun design consists of the application of a piston breech-block face. This piston section enters the breech and acts as a partial seal when the round is fired. Three annular rings cut into the piston walls were probably intended to reduce leakage. No piston rings are used", т.е. "Принципиальным отличием от оружия традиционной конструкции является применение поршневого зеркала затвора. Эта поршневая часть входит в казенник ствола и действует как частичное уплотнение при выстреле. Три кольцевых проточки на поверхности "поршня", вероятно, предназначались для уменьшения прорыва газов. Поршневые кольца не используются".

Что там с разгаром зеркала затвора было- не знаю, наверное то же, что и на "Балкане".

Пресловутый выкат... По всей видимости, ударник подвижный, приводится в действие закрепленным на поперечной оси в затворе двуплечим рычагом при приходе затвора в крайнее переднее положение (или чуть раньше? и как надежно поймать этот миг между прошлым и будущим?).
Чинна пока не осилил, завтра.

Вопрос по Чинну- он везде в таком качестве? лучше никто не встречал? Онлайн-версию на ibiblio видел, но там нет именно этого материала.

БудемЖить 08-06-2021 12:24

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Вброшу немного инфы по авиапушке HS-301 и боеприпасу:



Самое интересное в этой пушке - как организвана обтюрация казны при выстреле.
Kosta_g 07-06-2021 23:51

Вброшу немного инфы по авиапушке HS-301 и боеприпасу:

Краткое описание системы есть в Вики и у Чинна.
Автоматика действует по принципу свободного затвора, выстрел на выкате, возвратно-боевая пружина со скользящим упором надеты на ствол. Вдохновлялись 20-мм пушкой Oerlikon FF.
Калибр 40 мм, боеприпас "безгильзовый" (с "улетающей гильзой"). Собственно "гильзой" снаряду служит донная камера высокого давления, роль камеры низкого давления выполняет ствол. Пороховые газы истекают через 12 отверстий в донце снаряда. Питание магазинное, но подача не прямая. Магазин 10-зарядный коробчатый. Темп стрельбы 400-475 выстр./мин, начальная скорость 220-245 м/с.
Боеприпас представляет собой масштабированную версию 50-мм боеприпаса для "коленного" миномета Тип89.

Источники картинок:
https://forum.cartridgecollect...mmunition/23957
https://www.bevfitchett.us/hea...miscellany.html
https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/a-ii-fiki.html (с российских IP доступ закрыт)

Чинн:


БудемЖить 07-06-2021 17:14

quote:
Originally posted by Kosta_g:

это давняя хохма в кругу любителей оружия: согласно всяким приближенным писакам и журналистам, у нас любой отечественный образец не имеет аналогов,



Это от хорошего, но неуемного и слабообоснованного желания показать первородность во всем и всегда. Но как известно, ничто не ново под луной, все уже когда-то было...
Kosta_g 07-06-2021 16:43

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Почему не имеющему аналогов?



это давняя хохма в кругу любителей оружия: согласно всяким приближенным писакам и журналистам, у нас любой отечественный образец не имеет аналогов, в результате чего ехидные читатели ввели неологизм "аналоговнет", и еще один, менее приличный с теми же буквами, но разделенными пробелом.
К серьёзным авторам это не относится, само собой.
БудемЖить 07-06-2021 16:37

quote:
Originally posted by Kosta_g:

привет не имеющему аналогов "Балкану"



Почему не имеющему аналогов? Кто это сказал, что боеприпас к Балкану не имел аналогов? Разве выстрел к ГП-25 не имел встроенной гильзы и не появился раньше Балкана?
Kosta_g 07-06-2021 16:27

quote:
Originally posted by andard:

Но можно покопать и по глубже....



да было бы неплохо. Японцы первыми, наверное, начали использовать в ручном оружии двухкамерные боеприпасы высокого-низкого давления, или систему Хоха-Нидердрука, как пишут многие оружейные блогеры. Есть у меня подозрение, что через много лет, в одной удаленной от Японии стране, схема этой пушки была использована при создании станкового дробовика 12 калибра.

quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО, у баклана таки хоть и улетающая гильза, но обычная. У японов же это практически ракета...Болтер, короче.



ну ладно, как скажете.
Gorgul 07-06-2021 15:39

quote:
привет не имеющему аналогов "Балкану"!

ИМХО, у баклана таки хоть и улетающая гильза, но обычная. У японов же это практически ракета...Болтер, короче.
andard 07-06-2021 15:31

По НО-301 (40мм) немного есть информации.
Но можно покопать и по глубже....
726 x 600
319 x 599
445 x 299
787 x 571
click for enlarge 1029 X 1280 209.2 Kb
599 x 410
Kosta_g 07-06-2021 14:24

andard, а вы только стрелковым оружием так плотно интересуетесь? Или авиапушками тоже, например? А то была у японцев такая 40-мм пушка Ho-301 под "безгильзовый" боеприпас (привет не имеющему аналогов "Балкану"!). Не попадалось ли по этой пушке малоизвестная информация? Общеизвестная уже отработана.
Gorgul 07-06-2021 13:57

quote:
Незнакомый лично мне аппарат, надпись на этикетке не прочесть

Совсем не секретный однако...но малоизвестный.

andard 04-06-2021 15:18

Японский патент на пулемет А.Одколека от 1906 года.
Авт.Цвершиц Андрей

https://lautlesen.livejournal.com/71893.html


click for enlarge 891 X 146  27.6 Kb
БудемЖить 12-05-2021 23:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Fusil-Mitrailleur. Mitraillier-Gewehr KE7



Вот! Товарищи прислали ссылку на китайский сайт, где про этот пулемет во всех подробностях - фото видов, устройства и даже пара чертежей имеется:
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/587598331
Новгородец 02-05-2021 19:54


click for enlarge 720 X 1048  74.7 Kb
andard 02-05-2021 14:31

С 1928 по 1939 год китайское национальное правительство закупило в Швейцарии 3 025 пулеметов КЕ-7 и 44 550 магазинов к ним.
С 1934 по 1936 год компания "Huaxi Xingye", контролируемая сычуаньским варлордом Лю Сяном, произвела 7 900 ручных пулеметов "Qi Lali" (копий КЕ-7) тремя партиями на машинном заводе Huaxing в Дасигоу, провинция Чунцин.


click for enlarge 1824 X 1028  65.9 Kb
600 x 392
600 x 354
click for enlarge 880 X 1280 141.3 Kb
NORDBADGER 02-05-2021 12:55

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот фото китайского клона этого пулемета.

Что интересно, не смотря на утверждение, что выпустили их в 2 раза больше, чем поставили швейцарцы, фото с ними как-то не очень. Во всяком случае у меня так.

Ну и пусть будет - жесть из Испании, супер марксмэнка

click for enlarge 941 X 705 512.8 Kb

БудемЖить 02-05-2021 12:51

quote:
Originally posted by andard:

Пулемет КЕ-7 у китайских солдат




О, благодарю за фото! Причем, судя по всему, пулеметы на фото импортные, т.е. поставленные в Китай. А вот фото китайского клона этого пулемета - у него кожух с круглыми отверстиями.
click for enlarge 702 X 439 85.7 Kb
andard 02-05-2021 03:52

Пулемет КЕ-7 у китайских солдат

799 x 579
click for enlarge 617 X 744  63.5 Kb
800 x 511
800 x 536
401 x 600
click for enlarge 603 X 799  93.8 Kb
click for enlarge 1200 X 900 149.7 Kb
720 x 540
click for enlarge 468 X 640 134.3 Kb
600 x 383
Kosta_g 25-04-2021 13:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Разработан Пал Чирали (так в переводе)



Пал Кирай (Pál Király), в немецких патентах указывается как Paul Kiraly - известный венгерский конструктор, автор полусвободного затвора и пистолета-пулемета и карабина с его использованием, в интербеллум работал на швейцарском предприятии SIG.
https://hu.wikipedia.org/wiki/...%C3%A9rn%C3%B6k
lisasever 25-04-2021 13:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Не совсем по японскому оружию, но близко к тому - по китайскому. Но которое сражалось против японцев, как я понимаю.
Как то прислали мне изображение вот такого агрегата из одного из китайских музеев. Незнакомый аппарат, надпись на этикетке не прочесть - в китайском не силен... Запросил помощь специалиста-артиллерийского историка-востоковеда, он перевел. Что получилось.


Добрый день.
Упоминается в книгах по вооружению китайской армии.
Например China’s Small Arms of the 2nd Sino-Japanese War (1937-1945) (2014), стр. 155.

https://sassik.livejournal.com/726614.html

click for enlarge 830 X 670 37.7 Kb

В уважаемого NORDBADGER есть руководства:

https://drive.google.com/drive...VRAA2nKBdbcuwwe

Fusil-Mitrailleur. Mitraillier-Gewehr KE7

БудемЖить 25-04-2021 12:52

Не совсем по японскому оружию, но близко к тому - по китайскому. Но которое сражалось против японцев, как я понимаю.
Как то прислали мне изображение вот такого агрегата из одного из китайских музеев.
click for enlarge 1920 X 589 119.4 Kb click for enlarge 1705 X 1280 181.6 Kb

Незнакомый лично мне аппарат, надпись на этикетке не прочесть - в китайском не силен... Запросил помощь специалиста артиллерийского историка-востоковеда, он перевел. Что получилось.
Оказалось, это "легкий пулемет Цилали". Разработан Пал Чирали (так в переводе) и Готхардом Эндом на заводе СИГ в Швейцарии как модель КЕ-7 и запущен в производство в 1929 году. Первоначально пулемет имел калибр 7,5 мм (швейцарский), потом его пепрепроектировали под 7,92-мм патрон и стали продавать в Китай. С 1928 по 1939 год Китай закупил в Швейцарии 3025 пулеметов этого типа. Позжен производство таких пулеметов наладили в Китае на заводе Хуаксинг Машинери Фактори в Дасигоу, Чунцин. Китайский пулемет Цилали отличается от швейцарского прототипа видом перфорации на кожухе ствола - в виде круглых отверстия вместо овальных удлиненных. Позже на смену ему в Китае стали выпускать чешский легкий ручной пулемет ЗБ-26.

andard 03-04-2021 08:42

Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант.
Пистолеты национального корпуса.
Авт. Цвершиц Андрей

https://lautlesen.livejournal.com/70864.html


click for enlarge 1275 X 467 103.7 Kb
andard 02-04-2021 16:37

Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. Винтовочные гранатометы.
Авт. Цвершиц Андрей.

https://lautlesen.livejournal.com/70652.html


click for enlarge 700 X 924 155.3 Kb
sakstorp 29-03-2021 12:29

Die Waffen der Japaner aus den Weltkriegen


andard 15-03-2021 14:48

Одна фотография. И еще одна фотография.
"Не делай этого!..." (про гранатомет тип 89)

https://lautlesen.livejournal.com/70157.html


click for enlarge 718 X 1048 141.1 Kb
andard 14-03-2021 04:27

Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года).
авт. Цвершиц Андрей.


https://lautlesen.livejournal.com/70080.html


П.С. Этот гранатомет фигурирует в ряде японских отчетов за 1940 год по китайской национальной армии, как один из образцов трофейного оружия на ряду с китайской копией "коленного гранатомета" тип 27.

click for enlarge 640 X 640 63.7 Kb
419 x 479

Strelezz 25-01-2021 14:25

quote:
Изначально написано sapper82:

Если нужен другой ракурс, то пишите.

Отличное фото , все понятно .
Благодарю вас

sapper82 25-01-2021 14:17

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы не могли бы сделать фото подавателя магазина ?



Если нужен другой ракурс, то пишите.
P.s.: фото сегодня добавляются с глюками и не с первого раза.
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.1 Kb
Strelezz 25-01-2021 08:34

quote:
Изначально написано sapper82:
Имеется ранняя Арисака 38, на прикладе есть иероглифы, к сожалению сохранились не лучшим образом, можете ли помочь с переводом?
Посоветуйте умные книжки по Арисакам, хочется больше информации, а в свободном доступе лишь базовые данные.


Вы не могли бы сделать фото подавателя магазина ?

andard 25-01-2021 07:07

Японский патент на автоматический пистолет Уайтинга 1905 года.


https://lautlesen.livejournal.com/69456.html


click for enlarge 668 X 511 52.0 Kb

click for enlarge 622 X 703 100.4 Kb

John Fisher 24-01-2021 20:46

Смотрите, может кому интересно будет, американский учебный фильм по трофейному японскому оружию: https://www.youtube.com/watch?v=lHAr2wmwDYo
andard 16-01-2021 18:42

О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч2


https://lautlesen.livejournal.com/69338.html


352 x 288

Strelezz 14-01-2021 10:00

quote:
Изначально написано andard:
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html

Скорее - "Родина - Мать"

Для дубины народной войны больше подойдет Кёкудзицу-ки

dart2702 14-01-2021 09:24

quote:
Изначально написано Новгородец:
Это японка?!

Японцы сами себя видят с европейским разрезом глаз. Поэтому герои их мультиков именно так и нарисованы (правильные черты и большие глаза)
А косоглазые для них это китайцы.

andard 14-01-2021 12:44

quote:
Изначально написано Новгородец:
Это японка?!

авт. Койсо Рёхей `` Защитники Отечества '' 1939 г.

Новгородец 13-01-2021 17:30

Это японка?!
andard 13-01-2021 16:19

Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).

https://lautlesen.livejournal.com/68871.html

click for enlarge 623 X 960 115.1 Kb

sapper82 13-01-2021 15:38

Имеется ранняя Арисака 38, на прикладе есть иероглифы, к сожалению сохранились не лучшим образом, можете ли помочь с переводом?
Посоветуйте умные книжки по Арисакам, хочется больше информации, а в свободном доступе лишь базовые данные.
click for enlarge 530 X 1280  38.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  71.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  62.1 Kb
andard 08-01-2021 10:11

Японский патент на 7,65мм пистолет Глизенти 1906 года.


https://lautlesen.livejournal.com/68723.html


click for enlarge 432 X 600 75.1 Kb

andard 31-12-2020 22:50


andard 24-12-2020 01:58

Увлекся. ))

Полуфланец патрона 7,7мм тип 92 обусловлен в первую очередь требованиями к надежной экстрактации гильзы при стрельбе из станкового (тяжелого) пулемета.

NORDBADGER 23-12-2020 23:46

quote:
Изначально написано andard:
Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).

Ещё раз спасибо, Андрей, это тоже интересно, но вопрос то был в другом - что опять сподвигло к полуфланцевой гильзе, а не сразу с невыступающим фланцем. Если известно.

andard 23-12-2020 23:16

Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).
Взяв за исходные баллистические характеристики .303 британского (японский аналог тип 89) на испытаниях в 1919 году (февраль-март) были заложены требования к новому патрону 7,7мм.

К слову британский патрон тип 89 использовался в авиапулеметах и бронетехнике закупленных в Британии как армией так и флотом (Виккерс, Люис). Данные пулеметы выпускавшиеся в Японии по лицензии продолжались эксплуатироваться под британские патроны.

К 1929 году японским техническим отделом армии было подготовлено ряд отчетов и тестов с новым 7,7 патроном в полуфланцевой гильзе. В дальнейшем названом тип 92. Он предназначался для модифицированного станкового (тяжелого) пулемета тип 3. С 1931 года этот пулемет пройдя ряд модификаций стал именоваться тип 92. Пулеметы работали с патроном тип 92 удовлетворительно, и под этот патрон стали выпускать не только "сухопутные" станковые тип 92, но и авиационные пулеметы.
Параллельно испытывались прототипы магазинных винтовок и карабинов Арисака под патрон тип 92.

Примерно в этоже время испытывались прототипы ручного пулемета. На базе тип 11 - под рожковый магазин "легкий экспериментальный 6,5мм" - тип 96А. Пройдя испытания стал именоваться легкий тип 96
А на базе чехословацкого ZB-26 - "тяжелый экспериментальный 7,7мм" - тип 96В. Не прошел он испытания в качестве пехотного, но использовался в качестве "тяжелого танкового" тип 97.

Проблемы применения полуфланцевого патрона в экспериментальном "тяжелом" пулемете тип 96В привели к созданию "танкового" патрона без фланца - тип 97. (Также проблема подачи патрона в двухрядных магазинах наблюдалась в прототипах 7,7мм винтовки и карабина Арисака).

И как выше указывалось к 1938 году потребовались меры по унификации винтовочно-пулеметного боеприпаса, результатом должен был стать "единый" 7,7мм патрон в бесфланцевой гильзе тип 99.

Но в силу ряда причин (затянувшаяся война в Китае, начатая война в Тихом океане, технологическое отставание арсеналов по переоснащению производственных линий и пр.) полная унификация производимого вооружения и боеприпасов небыла произведена.

NORDBADGER 23-12-2020 16:59

quote:
Изначально написано Costas:
Спасибо, что внятно разъяснили всем про японские 7,7-мм фланцевые, полуфланцевые и беcфланценвые патроны.

Однако осталось неясным, для чего японцам, кроме ведомственных передряг, нужны были эти танцы с бубном - с полувыступающим фланцем и т.п.? Просто наследие от 6,5-мм? Бесфланцевые патроны - это, кстати, из др. оперы.

andard 23-12-2020 14:45

К сожалению никаких сведений о укороченном 7,7мм винтовочном патроне нет.
Costas 23-12-2020 12:44

quote:
Изначально написано andard:

Сама история 7,7-мм беcфланцевого...

Спасибо, что внятно разъяснили всем про японские 7,7-мм фланцевые, полуфланцевые и беcфланценвые патроны.

Jean Huon описывает ещё один вариант патрона для самозарядной винтовки с укороченной на 1 мм гильзой. У вас есть более подробная инфа по нему?
click for enlarge 865 X 1280  94.0 Kb

NORDBADGER 23-12-2020 12:03

Забавная картинка с муками выбора патрона японским солдатом (мериканский журнал Popular Sciense за март 1945 г.)

http://blog.modernmechanix.com...n-land/5/#mmGal

http://blog.modernmechanix.com...apan_land_5.jpg

Новгородец 22-12-2020 17:22


andard 20-11-2020 23:23

Заострил внимание на слове "маркировка".
Цвет герметизации вокруг капсуля ничего не обозначает и не связан с номенклатурой и назначением пуль.
Борман2015 20-11-2020 20:40

О зеленом вопрос, думаю, был о другом - есть вся номенклатура патронов, у которых капсюль окрашен зеленым лаком. Также есть с красными капсюлями. Красные долго считалось, что переделочные китайцами патроны, но в последнее время нашлись и с бронебойными пулями в японских пачках. Фиолетовые капсюли были на холостых.
andard 20-11-2020 15:54


Trek9
Зеленая маркировка на патронах 7,7мм патронах тип 92, тип 97 и тип 99, а также 6,5мм тип 38 - обозначала "трассирующий".

На патронах 7,7х56ммR - (копии британских патронов) для флотских пулеметов Люиса тип 92 и авиационных пулеметов тип 97 (Виккерс) - зеленая маркировка обозначала "зажигательный".

andard 20-11-2020 15:38

Борман2015

Пулеметы тип 97 работали с 7,7мм патронами тип 97 и тип 99 без доработок.

Сама история 7,7мм безфланцевого патрона в "тяжелом танковом" пулемете тип 97 началась с того что первоначально "экспериментальный тип 96В"(в будущем тип 97 "танковый") пытались приспособить под полуфланцевый тип 92. В виду постоянных отказов подачи патронов тип 92 секторного магазина был использован опытный безфланцевый патрон тип 97.
В последствии секторный магазин был заменен на коробчатый аналогичный магазину ручного пулемета ZB-26.

Описания пуль размедняющих стволы для патронов тип 99 не встречались.

Для стрельбы винтовочными гранатами из винтовок тип 99 использовались два варианта холостых патронов. С деревянной (в основном) и бумажной пулей фиолетового цвета (реже).


600 x 213
Борман2015 19-11-2020 23:11

и еще вопрос, может быть вам в доках попадались описания патронов тип 99 с пулей с размеднителем стволов и вышибного для винтовочной гранаты Тип 3?
Борман2015 19-11-2020 23:07

Спасибо огромное! а со стандартизацией Тип 99 потребовалось ли переделывать (дорабатывать) пулеметы под тип 97? или они так и доживали (т.е. были взаимозаменяемыми)?
andard 19-11-2020 22:59

Был "танковый" 7,7мм для "тяжелого танкового" пулемета тип 97.
Со специальными пулями - оболоченной (двух типов), бронебойной, трассирующей. Предназначенными для БРОНЕТЕХНИКИ.
Патрон тип 97 с его пулями оставался экспериментальным или "временным".
Согласно документа технического штаба армии "Создание временной системы наименований боеприпасов тяжелых пулеметов тип 97 бронетехники" 九七式車載重機関銃弾薬仮制式制定の件 (документ JACAR C01001625300).

Решили сделать данный 7,7мм патрон ОБЩЕВОЙСКОВЫМ для всей армии и унифицировать его над наименованием тип 99 (сделать единым к винтовкам и пулеметам). При этом отказавшись от полуфланцевого тип 92 с аналогичными характеристиками.
Документ технического штаба армии "Предварительная стандартизация винтовочных Тип 99 боеприпасов и пулеметных Тип 99" 1940 (документ JACAR C01001861200).

andard 19-11-2020 22:56


click for enlarge 908 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 899 X 1280  95.9 Kb
Борман2015 19-11-2020 20:51

"Изменился у тип 97 диаметр фланца с 12,0мм на 12,1 мм (у тип 99)."

А это где-то документально описано-отражено? потому что такие размеры в пределах допуска на диаметр могут быть. С другой стороны, это единственное объяснение которое подходит к тому, что в одно и то же время патроны маркировались на пачках для разных пулеметов.

andard 19-11-2020 20:14

Унификация в качестве "пехотного" боеприпаса "танкового" патрона тип 97 повлекло переименование в "тип 99" в марте 1940.
Изменился у тип 97 диаметр фланца с 12,0мм на 12,1 мм (у тип 99).
Остальные характеристики остались без изменений.
Патрон тип 97

click for enlarge 1200 X 1200 230.1 Kb
Борман2015 19-11-2020 19:38

Благодарю!
А есть объяснения из японских источников, чем отличались патроны Тип 97 и Тип 99? Конструктивных отличий у них нет. Масса пуль та же, навеска пороха та же. Но маркировка на пачках указывала на принадлежность к тому или иному пулемету. В чем их отличия тогда? Просто в том, что проводились испытания на пригодность стрельбы из того или иного пулемета?
andard 19-11-2020 19:19

Пулеметы тип 92 переделывались под безфланцивые патроны тип 99.
7,7мм патрон тип 99 стандартизирован и принят на вооружение "как боеприпас для винтовки и пулемета тип 99" 31 марта 1940 года.
До февраля 1940 года основным перспективным патроном считался 7,7мм безфланцевый тип 97 (для винтовок, пулеметов тип 92, танковых пулеметов 97, ручных пулеметов тип 99).
До марта 1941 года полуфланцевый 7,7 патрон тип 92 использовался в пулеметах тип 92.(ставилась отметка на упаковке "для пулеметов").
В дальнейшем пулеметы с минимальными переделками использовали патроны тип 99.
С 1937 года полуфланцевый патрон тип 92 уже классифицировался как авиационный.
Патроны тип 38, тип 92, тип 99, тип 89

359 x 400
Борман2015 19-11-2020 17:02

Задам вопрос по 7.7-мм патронам. А были ли патроны Тип 99 (без выступающей закраины) обратно совместимы с патронами Тип 92 (полуфланцевые)?

У Ken Elks указывается, что да. Но есть ли какие-то данные? Японцы перестали выпускать патроны Тип 92 в 43 году, но пулеметы-то оставались еще в строю.

Благодарю.

andard 09-11-2020 14:58

Специальные приспособления и приборы на японском стрелковом оружии. "Алеутский" прицел.
Зимний "алеутский" прицел на винтовке Арисака.
https://lautlesen.livejournal.com/68396.html


362 x 295
lisasever 25-10-2020 09:19

Добрый день.
https://lautlesen.livejournal.com/46861.html

Японские студенты с тренировочным пулеметом Намбу (Pattern A).
Обучение стрельбе по воздушным целям.

click for enlarge 900 X 567 115.4 Kb
click for enlarge 900 X 581 100.4 Kb

Новгородец 25-10-2020 12:48


click for enlarge 1280 X 932 111.3 Kb
andard 05-10-2020 13:02

Японский патент на пистолет Шоубое образца 1903 года.
https://lautlesen.livejournal.com/67369.html


Японский патент на пулемет Адольфа Одолека образца 1907 года.
https://lautlesen.livejournal.com/67819.html
750 x 411

andard 03-10-2020 15:20

Баллистические таблицы для японского стрелкового оружия. (пополняемая тема)https://lautlesen.livejournal.com/67174.html

764 x 568
799 x 454
click for enlarge 660 X 644  77.5 Kb
Новгородец 02-10-2020 17:27

Трофеи...
click for enlarge 960 X 767 104.2 Kb
click for enlarge 1080 X 837 141.1 Kb
Новгородец 29-09-2020 22:11


click for enlarge 540 X 640  84.9 Kb
нв90 13-09-2020 14:28

К вопросу о пылезащитных крышках у Арисак у В Е Маркевеча, не знаю правда на сколько это соответствует действительности...
нв90 13-09-2020 14:19


click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb
нв90 13-09-2020 14:19


click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
Новгородец 12-09-2020 17:12


click for enlarge 1280 X 853  89.4 Kb
Новгородец 02-08-2020 22:09


БудемЖить 04-07-2020 16:17

quote:
Originally posted by andard:

Чтобы инвентарь маленькие милитаристы по домам не растаскивали.



О! Это да. Видимо, все мальчишки в этом смысле одинаковые.
andard 04-07-2020 14:52

Первые иероглифы из полного наименования учебного заведения.
Чтобы инвентарь маленькие милитаристы по домам не растаскивали.

500 x 285
БудемЖить 04-07-2020 14:27

Т.е., как я понимаю, никакой особой системы в обозначениях на таких предметах нет. Или я ошибаюсь?
andard 04-07-2020 12:26

На первом:宮城 - Префектура Мияги
На втором (трудночитаемое): 龍 - Рю или "дракон"
БудемЖить 03-07-2020 22:31

Вот, отловил в сети изображения еще двух японских деревянных фехтовальных винтовок с иероглифами. Подскажите, пожалуйста, что там написано?

click for enlarge 1200 X 675  74.8 Kb
click for enlarge 1200 X 675  69.2 Kb
Новгородец 19-06-2020 19:27

774 x 502
700 x 513
click for enlarge 1000 X 610 105.4 Kb
700 x 567
https://lautlesen.livejournal.com/27526.html
andard 11-06-2020 11:24

Японский патент на самозарядную винтовку Маузера образца 1902 года.

https://lautlesen.livejournal.com/66215.html


750 x 146
click for enlarge 1811 X 1280 151.0 Kb
andard 11-06-2020 11:23

Японский патент на пулемет Вильяма Х.Дриггса от 1905 года.

https://lautlesen.livejournal.com/65887.html


click for enlarge 1811 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280 118.3 Kb

Новгородец 09-06-2020 16:11


click for enlarge 618 X 953  74.6 Kb
andard 25-05-2020 15:01

Японский патент на станковый пулемет Виктора Де Найта 1902 года.

https://lautlesen.livejournal.com/65760.html

click for enlarge 1811 X 1280 167.3 Kb

andard 24-05-2020 17:20

Японский патент на ручной пулемет Гочкис 1925 года.

https://lautlesen.livejournal.com/65274.html

click for enlarge 1811 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 1811 X 1280 180.7 Kb

andard 16-05-2020 03:23

Исправления и дополнения к ранним статьям.

Найдены несколько патентных публикаций документов за авторством Кидзиро Намбу связанные с экспериментальными пистолетами и пистолетами-пулеметами 20-30х годов Японии.

https://lautlesen.livejournal.com/64659.html

click for enlarge 500 X 375  39.5 Kb
Новгородец 15-05-2020 17:24




Новгородец 13-05-2020 16:55


Новгородец 11-05-2020 22:18


andard 11-05-2020 14:15

Японские патенты на самозарядную винтовку Педерсена образца 1925 года.

https://lautlesen.livejournal.com/64377.html


click for enlarge 1811 X 1280  99.7 Kb
andard 06-05-2020 16:11

Японский патент на самозарядную винтовку Томпсона образца 1920 года.

https://lautlesen.livejournal.com/64215.html

click for enlarge 1024 X 621 103.4 Kb

andard 05-05-2020 14:59

О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч1

https://lautlesen.livejournal.com/63505.html


click for enlarge 960 X 540 104.1 Kb
andard 05-05-2020 06:05

Японский патент на пистолет Шварцлозе образца 1901.

https://lautlesen.livejournal.com/63352.html


click for enlarge 1811 X 1280 147.0 Kb
Новгородец 26-04-2020 12:54


click for enlarge 712 X 1028 143.7 Kb
Новгородец 11-04-2020 17:26


click for enlarge 1280 X 846  95.5 Kb
Новгородец 06-04-2020 12:41


click for enlarge 1280 X 828  97.4 Kb
Новгородец 26-03-2020 17:50


click for enlarge 637 X 1000 152.4 Kb
andard 15-03-2020 15:50

click for enlarge 1920 X 574 111.6 Kb
click for enlarge 1920 X 575 177.2 Kb

Продолжим заметки о необычных японских оружейных идеях и патентах.
Эфирная винтовка Макото Хайро 1931 года.
Авт. Цвершиц Андрей

Многим любителям стрельбы из пневматики известен эффект 'дизеля' на пневматических винтовках, когда масло попадет в канал перепуска и в сам компрессор пружинно-поршневой винтовки. При сжатии внутреннего объема воздуха поршнем винтовки происходит воспламенение масла. Пуля вылетает из канала ствола с увеличенной скоростью. Но при этом прогорают и расплавляются манжеты поршня, уплотнения перепуска. Так же поршень в результате расширения газов двигаясь с большим ускорением сжимает и деформирует боевую пружину винтовки. Процесс расширения горящих газов в отдельных случаях вызывает раздутие гильзы компрессора винтовки.

На выше описанном эффекте изобретателем Макото Хайро (蠂井眞灰郎 6 ноября 1931 года японским патентным бюро был выдан патент за номером 93500 (дата подачи заявки 22 января 1930 года) на винтовку стреляющую при помощи самовоспламеняющихся (при сжатии) паров эфира.

https://lautlesen.livejournal.com/62251.html

Hisname 11-03-2020 18:10

Спасибо большое.
На исходном форуме, откуда эти фото я взял, подтвердили, что иероглифы японские. И перевели примерно так:
"Imperial Japanese Ryuto (Liaodong) Government Supply Depot Proof."
Но даже это мне трудно перевести на русский.
Что то типа: "Собственность японского Императора, оружейный склад в Ляодуне"
За достоверность, мне трудно ручаться.
andard 11-03-2020 14:11

Надпись на японском.
Трофей РЯВ.
Использовался в качестве тренировочного снаряда военной подготовки в университете или колледже. В период с 1910 по 1930 гг.
Но прочесть полностью смог только левый столбец:大日本帝東兵 - "Императорский солдат Великой Японии".
Правый столбец прочесть весь не смог, вроде "Указ утвержденный или поставленный"
Hisname 08-03-2020 05:36

У меня небольшая просьба к уважаемому ТС.
Не могли бы вы прокомментировать фото.
Я понимаю, что тема немного не та, но очень интересный экземпляр.
Чистокровная трёхлинейная винтовка обр. 1891 года, выпуска 1894го, сестрорецкий оружейный завод. Без нагеля, с родными прицельными.

click for enlarge 1920 X 730 160.3 Kb

click for enlarge 1920 X 938 169.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb

Андрей, вы не могли бы подсказать, не на японском ли надпись на прикладе? И если да, то не могли бы вы подсказать, что вкратце там написано.
Спасибо.

andard 19-02-2020 10:44

Японский патент на автоматический пистолет Куроку Ютака Носуке 1927 года.

https://lautlesen.livejournal.com/55106.html
click for enlarge 1920 X 1280 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 204.6 Kb
Hisname 16-02-2020 11:52

Inagaki and Sugiura Pistols



6.35mm Sugiura Shiki pistol



andard 12-02-2020 14:51

click for enlarge 635 X 631 71.9 Kb

'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч5 (приложение)

Статья: 'Кобуры для японского короткоствольного оружия 1893-1945 годов'. (начало)
https://lautlesen.livejournal.com/54021.html

Статья: 'Кобуры для японского короткоствольного оружия 1893-1945 годов'. (окончание)
https://lautlesen.livejournal.com/54478.html

Новгородец 11-02-2020 12:23

click for enlarge 1280 X 1058 101.3 Kb
Американские солдаты из 129-го пехотного полка с японскими трофеями. Лусон,7 июня 1945 года.
БудемЖить 08-02-2020 12:43

quote:
Originally posted by Борман2015:

А можно уточнить, чего в них редкого? Обычные, с латунной гильзой.



Редкого в них то, что они выпускались не долго, по сравнению с бронебойно-зажигательными Б-32. Это не значит, что макетов патронов пулями Б-30 нет у серьезных любителей темы. Это значит, что их до настоящего времени сохранилось существенно, существенно меньше, чем винтпатронов с другими видами пуль.
Борман2015 07-02-2020 23:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Патроны редкие - с пулей Б-30. Пусть будет здесь.

А можно уточнить, чего в них редкого? Обычные, с латунной гильзой. С ГЖ - редкие... ШКАС тоже.

БудемЖить 06-02-2020 23:52

Надо будет на следующей неделе сходить и сфотить эту выставку, и печать офицерскую заодно. Ббыть может, кто то и раньше туда сходит, например, на выходные, сфотографирует и разместит фото здесь. Тогда раньше посмотрим.
andard 06-02-2020 23:44

600 x 347
600 x 287

От себя добавлю.
Более того в настоящее время и иностранцы длительное время проживающие в современной Японии обзаводятся личной печатью - ханко. Личная подпись печатью - Inkan ( 印鑑 ).
Так же личная печать необходима для получения паспорта. Эта разновидность печати (для официальных бумаг) называется - дзицу-ин.
Есть еще и печать для банковских операций (счета, кредиты) - гинко-ин.
Третий вид личной печати - митоме-ин для почты, писем или посылок.

БудемЖить 06-02-2020 22:48

quote:
Originally posted by lisasever:

Имел, и не только офицеры.



Благодарю, теперь буду знать.
lisasever 06-02-2020 22:46

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Заинтересовала личная печать японского офицера. Не понял - у них каждый офицер имел личную печать? ...


Добрый день.
Имел, и не только офицеры. Так и называется - личная, или ещё, именная печать. Инкан или ханко. Используется по сей день в качестве личной подписи.
БудемЖить 06-02-2020 21:51

В музее артиллерии сейчас действует выставка о раскопках нашей экспедиции в Монголии на месте боев у реки Халхин-гол. Представлены личные вещи японцев, наших солдат, части самолета, каски. патроны, японское знамя. Немало фото с раскопок. Заинтересовала личная печать японского офицера. Не понял - у них каждый офицер имел личную печать? Очень интересная выставка, на мой взгляд.
Местность там сухая и песчанная, из-за чего сохранность выкопанных предметов очень хорошая. Патроны, как я понимаю, хоть сейчас в бой (как рассказывали ребята из экспедиции, доставившие предметы на выставку). Вот фото таких наших винтпатронов с выставки. Патроны редкие - с пулей Б-30. Пусть будет здесь.
click for enlarge 1840 X 1280 143.8 Kb
andard 04-02-2020 23:04

Так как это кадр из фильма Самый длинный день Японии (1967г),
и пистолет из реквизита - бутафория, вырез на кожухе-затворе может быть чем угодно.
Художник-бутафор так видит
Costas 04-02-2020 19:01

quote:
Изначально написано andard:
click for enlarge 1200 X 554 62.5 Kb


А что за полукруглый вырез на кожухе-затворе снизу?
andard 04-02-2020 16:49

click for enlarge 1200 X 554 62.5 Kb

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч4 (начало)
https://lautlesen.livejournal.com/53556.html

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч4 (окончание)
https://lautlesen.livejournal.com/53909.html

Новгородец 02-02-2020 12:33

800 x 537Шанхай, 1949.
andard 23-01-2020 17:19

449 x 378

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч3

https://lautlesen.livejournal.com/53257.html

andard 23-01-2020 17:17


click for enlarge 819 X 1024 107.8 Kb
andard 22-01-2020 16:40

Всегда пожалуйста!

Р.С. Самое интересное будет в четвертой части.

mpopenker 22-01-2020 15:04

quote:
Originally posted by andard:

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч2



спасибо, отличная работа!
andard 22-01-2020 14:03

560 x 423

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч2

https://lautlesen.livejournal.com/53231.html

AllBiBek 20-01-2020 21:09

quote:
Изначально написано Hisname:

Или в Японии свой Храм Вечного Мира есть.....


Есть.

Ясукуни.

Синтоистский храм поклонения душам воинов, павших за Японию и Императора.

andard 19-01-2020 14:54

375 x 500

Статья: 'Пистолет Намбу тип 94. Теория происхождения'. ч1

https://lautlesen.livejournal.com/52882.html

andard 17-01-2020 18:05

600 x 220
click for enlarge 1000 X 600 78.3 Kb
click for enlarge 948 X 729 95.6 Kb

Статья: 'Японский патент Масаи Кавамура на узел запирания пулемета тип 62 от 1961года'.

https://lautlesen.livejournal.com/52604.html

Hisname 06-01-2020 05:44

"Уроки в танковой школе Шихеи. Маньчжурия, предположительно 1944-1945 годы." (С)
*Shihei tank school
Это уже третье упоминание об этой танковой школе, которая мне встречается.

click for enlarge 1707 X 1280 212.9 Kb
716 x 477
click for enlarge 1745 X 548  45.8 Kb

Новгородец 06-01-2020 12:47


click for enlarge 1280 X 855 103.0 Kb
Новгородец 31-12-2019 22:00


click for enlarge 1176 X 860  97.4 Kb
Hisname 31-12-2019 05:29

Буддистские монахи Храма Вечного Мира обучаются военной подготовке.
1936 год.
click for enlarge 941 X 1280 206.0 Kb
Место съемки подписано как - Япония.
Я не специалист, но вроде бы Храм Вечного Мира входит в храмовый комплекс императорского парка Бэйхай Запретного Города в Пекине.
Или в Японии свой Храм Вечного Мира есть.....
andard 22-12-2019 07:53


Статья: 'Японские приборы бесшумной стрельбы 20-40гг'. ч1.

https://lautlesen.livejournal.com/51667.html


click for enlarge 459 X 150 21.1 Kb

andard 18-12-2019 11:39

Любое устоявшееся утверждение может быть ошибочно.
Что 15 лет назад было известно о японских экспериментальных пистолетах-пулеметах?
Что было известно о японских самозарядных винтовках и опытах с ними?
А об прототипах ручных пулеметов и их испытаниях?

На сайтах и блогах постились картинки без сопровождающего текста. Копии с других копий.

AllBiBek 17-12-2019 23:50

quote:
Originally posted by andard:

Экспериментальный кавалерийский пистолет-меч



О как!

Просто на заре появления этих фоток в Рунете (лет пятнадцать назад, может чуть меньше) - ну вот не могли не обсуждать их тут, в ИО.

И я точно помню, что коллективный вердикт по ним был - "фотошоп".

andard 13-12-2019 11:47

Статья:"Японский патент на английскую винтовку Годсал".
https://lautlesen.livejournal.com/50091.html


Статья:"Японский патент на травматический револьвер Кишио Какичи 1925 года".
https://lautlesen.livejournal.com/51133.html
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026445/26445935_4532.jpg][IMG WIDTH=800,HEIGHT=141,ALT="click for enlarge 1280 X 226 49.3
click for enlarge 1280 X 226  49.3 Kb

NORDBADGER 12-12-2019 17:44

quote:
Изначально написано andard:
Разобраться с хронологией появления намушников (а их было три варианта) у винтовок Арисака весьма сложно.
Так как различные арсеналы вводили подобные изменения не одновременно, а с освоением новых серий винтовок и с исчерпанием старых деталей.
Точно по каждому арсеналу может сказать только опытный коллекционер.

Насколько я понял, если брать в общем - карабины все были с намушником, у винтовок на "Кокуре" пошли с 22-й серии, у остальных сразу были с намушником, т.к. выпускаться стали позже. Осталось понять когда "Коишикава-Токио" начал.

andard 12-12-2019 16:45

Разобраться с хронологией появления намушников (а их было три варианта) у винтовок Арисака весьма сложно.
Так как различные арсеналы вводили подобные изменения не одновременно, а с освоением новых серий винтовок и с исчерпанием старых деталей.
Точно по каждому арсеналу может сказать только опытный коллекционер.

Вот сайт где много интересного по теме винтовок Арисака: https://forums.gunboards.com/f...-The-Rising-Sun

andard 12-12-2019 16:10

500 x 458

Статья: "Японские кавалерийские пистолеты-мечи. Ранний японский патент.
Экспериментальный кавалерийский пистолет-меч 試製拳銃付軍刀".
https://lautlesen.livejournal.com/50539.html

sapper82 11-12-2019 21:36

Когда на Арисаку 38 начали устанавливать мушку с защитой (как на фото)?
Где искать информацию по модернизации и модификациям?

click for enlarge 1000 X 667 25.7 Kb

нв90 10-12-2019 08:54

quote:
Изначально написано andard:

К слову японцы дополнительно обматывали затворную часть винтовок ветошью для защиты от пыли и грязи

И, как я понимаю, этим занимались не только японцы, но и, судя по Федорову, и русские солдаты с 3-х линейками)

andard 08-12-2019 15:10

Да, тесты проводились в 1916 году (кавалеристы сравнивали винтовку тип 38 с карабинами тип 38 и тип 44),
в 1918 году (тесты на запыление и его влияние на скорострельность и меткость),
в 1920 году (климатическое воздействие на баллистику винтовки тип 38 и сохранность боеприпасов зимой в Северном Китае).
Процентного соотношения "с крышкой/без крышки" в документах вроде бы нет.

Почему крышки у остальных не прижились? Потому же что защитные ствольные кожухи на винтовках исчезли? Ибо без надобности.
А пылезащитные крышки были на винтовках Ли-Метфорд,Сиамский Маузер 1908. А японская армия сочла нужным после русско-японской и попытками по улучшению Арисаки тип 30 во флотской версии тип 35.
К слову японцы дополнительно обматывали затворную часть винтовок ветошью для защиты от пыли и грязи.

Краткая инструкция японского солдата:
1. В случае заклинивания пылезащитной крышки при стрельбе. Прекратить ведение стрельбы.
2. Доложить сержанту об отказе оружия.
3. Получить по морде от сержанта.
4. Снять пылезащитную крышку.
5. Продолжить ведение огня по врагу во славу Императора!

352 x 400
702 x 500
click for enlarge 1280 X 813 88.8 Kb

нв90 06-12-2019 08:44

Здравствуйте! Существуют отчеты сравнительных испытаний Арисак(с крышкой, без крышки), интересен % задержек. Если конечно вообще такие испытания проводились. Так же интересно почему на Арисаках крышки получили достаточно широкое распростронение, а на других системах не прижились
Новгородец 02-12-2019 23:54

371 x 480
Японская пика, найденная на Сайпане.
andard 02-12-2019 15:27

Расстояние выброса пороховых газов.
Следует расчистить от сухой растительности. Вроде так.
NORDBADGER 01-12-2019 22:22

ПТР тип "97".

click for enlarge 970 X 710 99.5 Kb

Я так понимаю - опасные зоны у дульного тормоза

click for enlarge 932 X 690 91.4 Kb

NORDBADGER 01-12-2019 21:57

Японский "Гочкисс".

click for enlarge 1890 X 1215 139.9 Kb

click for enlarge 1890 X 1215 149.3 Kb

NORDBADGER 01-12-2019 21:47

"S&W" в Японии, из наставления 1903 г.

click for enlarge 1920 X 962 124.5 Kb

click for enlarge 1920 X 888 154.1 Kb

andard 01-12-2019 04:44

Ну и картинко. За ранее предупреждаю это современное рукоблудие японцев.
Но забавно :)

516 x 387
andard 01-12-2019 04:37

Нууу воооот-с! И до эфиопов с маузерами, хорватами дошли.

Без картинок только текстом.

В 1894 году был выдан патент на "меч-пистолет" Фудзивара в виде объединенных сабли и шестизарядного револьвера (заявка на патент подана в 1893 году).

В 1904 году был получен японский патент на винтовку Годсала.

После отказа принять на вооружение после испытаний в 1908 году (с 22 января по 5 февраля) 8мм пистолета системы Намбу тип А, по причине отсутствия денежных средств в бюджете министерства армии.
В 1909 году был предложен для тестов в армии 9мм пистолет системы Бергмана "Марс". (Документ JACAR C03027636500) Мотивация предложения иностранной конструкции "армейский пистолет специальной модели готовый к производству и прошедший (успешные) испытания работы автоматики".
В том же 1909 году (25 сентября) записка ?6018 (по министерству армии) в тестировании отказано в виду того, что "пистолет системы Намбу уже занял особое положение в армии".
При разработке конструкции Намбу тип А были изучены и сравнены 80 автоматических и 5 неавтоматических иностранных моделей ручного огнестрельного оружия закупленных частным порядком в Германии, Британии, Франции, Италии и Испании. Закупались как готовые образцы, так и патенты.

Японский патент на автоматическую винтовку Томпсона был выдан в 1924 году (заявка подана в 1920г).

Японский патент на ручной пулемет Гочкис Портатив был выдан в 1925 году (заявка подана в 1922г).

Один из первых японских патентов на автоматический карабин с запиранием рычагами получен в 1929 (заявка на патент в 1926 году).

Первый из пяти японских патентов на автоматическую винтовку Педерсена был выдан в 1931 году (заявка подана в 1928г).

Теперь и Вы это знаете!

Hisname 30-11-2019 20:05

"Ima jedan junak Srpskoga roda
Iznikao pravo iz svog naroda
Ima jedan borac tih i mnogo fer
To je Ljubo Mauzer" (С)

click for enlarge 811 X 1192  56.1 Kb
Новгородец 30-11-2019 17:29


click for enlarge 960 X 606 112.0 Kb
Новгородец 29-11-2019 16:46


click for enlarge 1309 X 886 144.2 Kb
372 x 535
Новгородец 22-11-2019 12:32

click for enlarge 1484 X 968 76.9 Kb
click for enlarge 1476 X 941 197.0 Kb
Японский мотоцикл с 6.5 мм станковым пулеметом Тип 3.
Hisname 06-11-2019 15:31

Ho-203 37mm aircraft cannon


click for enlarge 1029 X 1280 202.8 Kb 680 x 510
click for enlarge 1649 X 1280 172.1 Kb click for enlarge 1639 X 1280 193.9 Kb
click for enlarge 1557 X 1280 152.5 Kb click for enlarge 1674 X 1280 223.1 Kb


Kawasaki Ki-45 "Toryu"

Hisname 29-10-2019 16:13

Да, я это и имел в виду. В этом месте устанавливается катушка\соленоид для привода электроспуска.
click for enlarge 926 X 396 259.3 Kb

Механизмы боепитания сменные.


640 x 496

andard 29-10-2019 15:20


click for enlarge 640 X 491  50.2 Kb
click for enlarge 600 X 800 103.1 Kb
click for enlarge 640 X 487  43.3 Kb
Hisname 28-10-2019 15:33

Type 99 MK1 и Type 93

Боюсь ошибиться, но возможно, эта Type 99, переделка из авиационного варианта. В смысле из крыльевого с ленточным питанием.

click for enlarge 1024 X 1022 129.4 Kb click for enlarge 642 X 653 92.6 Kb

Hisname 26-10-2019 17:36

Kawasaki Ki-48 “Lily” и спарка Type 100 - "Те-3".
Ранее было известно это фото:

А тут нашлось ещё два из этой же фотосессии:



Hisname 13-10-2019 15:20

quote:
Тип 92 (разобран) и тип 3 (на переднем плане).
Оба на станке тип 92.


Да)
А я нашел исходник фото с катером))
click for enlarge 1033 X 826   1.0 Mb
andard 13-10-2019 15:01

Hisname.

Тип 92 (разобран) и тип 3 (на переднем плане).
Оба на станке тип 92.

andard 13-10-2019 14:56

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Это я так понимаю комплект выживальщика для танкового тип "97". Или их в ручники переделывали?


Съемные сошки входили в комплект тип 97 для использования пулемета экипажем вне бронетехники.

Статья 13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм.九七式普通実包 3) Принадлежности для пулемета тип 97.

https://lautlesen.livejournal.com/31695.html


Hisname 13-10-2019 08:19

NORDBADGER 13-10-2019 12:20

Японские империалисты тачают оружие.

Не так давно поминали - тип "89"

click for enlarge 932 X 1280 883.5 Kb

Это я так понимаю комплект выживальщика для танкового тип "97". Или их в ручники переделывали?

click for enlarge 912 X 1280  1.1 Mb

Просто

click for enlarge 1812 X 1280  1.8 Mb

Новгородец 11-10-2019 16:51

800 x 492
Japanese "16 Shot" prototype Nambu pistol. These were a very limited design with only a few ever recorded or found. (The highest recorded number is serial number 14.) These were manufactured by the Tokyo Artillery Arsenal in Koishikawa circa 1921. These rare pistols were never officially adopted by the Japanese with all of the known examples being discovered reported by returning GI's after WWII. These were a completely new prototype design that was intended to utilize some of the best features of both the Grandpa and Papa Model 1902 Nambu pistol combined with the experimental increase in magazine capacity that was being develop by several other European countries. This pistol is massive, as the magazine is almost twice as wide as the standard Type 14 Nambu with the grip frame measuring approximately 1 1/4 inches wide. Interestingly they also made the upper receiver wider and also the breech bolt wider and flatter to compensate for the increased magazine width. This last feature is somewhat similar to the Lahti pistol design. It has many unique features such as the short front and rear bridges with an integral barrel/barrel extension, lightening cuts on both sides of the barrel extension, massive enlarged trigger guard bow and wide trigger, the magazine release is a small button mounted on the front of the lower grip strap, large concave cocking knob, with an internal recoil spring. It is fitted with a short tangent rear sight is marked 50 -3 (50- 300 meters) with a drift adjustable front sight (similar to the type 14) with no cut in the back strap. As noted this is serial number "3" and that serial number can be found on the lower back strap, the underside of the bolt, the spine of the magazine and base plate. It has a high polish blued finish overall with the trigger and safety lever showing straw colors. It is fitted with a set of replacement unnumbered black molded plastic, checkered grip panels.

Hisname 11-10-2019 11:12

По задней части оребрения ствола видно, что это не Тип 1 точно. Или Тип 3 или Тип 92. Но рукоятки откинуты вниз и в стороны. На исходном фото, это хорошо видно, значит Тип 92.

600 x 450
click for enlarge 1200 X 505 66.8 Kb
click for enlarge 1200 X 638 105.8 Kb
724 x 489

andard 11-10-2019 11:02

Тип 92 тяжелый станковый 九二式重機関銃
458 x 296

Тип 1 тяжелый станковый 一式重機関銃

click for enlarge 1200 X 572 124.4 Kb

Hisname 11-10-2019 10:50

По легенде:
"Британский БТР Universal Carrier, вооруженный японским 7,7 мм станковым пулеметом Тип 1 Тип 92. Голландский 6-й парашютно-десантный батальон, во время проверки на дороге между Тилимоэ и Бебо. Остров Ява, октябрь 1949г."

Если уж автор исходного поста, тип пулемёта определить правильно по фото не смог, то остальные данные тоже под вопросом.
click for enlarge 788 X 640 68.3 Kb

andard 10-10-2019 03:07

"Японские тренировочные... пушки".

https://lautlesen.livejournal.com/47107.html


click for enlarge 428 X 640  76.7 Kb
andard 08-10-2019 13:21

click for enlarge 1920 X 728 121.4 Kb

См. Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы. ч15

15) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Изава (ранней и поздней моделей).

"Изава-шики кюренкей-кикан джию 井澤式訓練軽機関銃".

https://lautlesen.livejournal.com/43877.html

Hisname 08-10-2019 05:42


andard 05-10-2019 20:31

Рад был помочь, чем смог! )
БудемЖить 05-10-2019 20:20

quote:
Originally posted by andard:

Но зачем дважды??



Где ж нам их понять, супостатов?
quote:
Originally posted by andard:

Фамилия или населенный пункт.



Еще раз благодарю за помощь!
andard 05-10-2019 20:15

Похоже надписи 1,2 первоначально были одинаковыми 山下 - Ямасита.
Фамилия или населенный пункт. Но зачем дважды??

Затем поверх них написали другие иероглифы (1) - не читаемые,
(2) 木 - Ки. Окончание фамилии.

(3) первый иероглиф не читаемый, второй 中 -Нака.
Окончание фамилии.

БудемЖить 05-10-2019 19:56

quote:
Originally posted by andard:

Верхняя надпись в овале (1).



Очень, очень признателен! Где бы я еще перевел...
Ожидая вашего ответа, получил лучшие фото. Может, что то уточнится?

click for enlarge 1707 X 1280 165.7 Kb
andard 05-10-2019 19:45

Верхняя надпись в овале (1).
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".

Нижняя надпись в овале (2) "Ямасита" название населенного пункта или фамилия владельца (сделана поверх старой).

Фамилия одного из последних владельцев нацарапана справа вверху(3).
349 x 233
Hisname 05-10-2019 19:35


click for enlarge 887 X 469 184.9 Kb
760 x 445
БудемЖить 05-10-2019 19:18

quote:
Originally posted by andard:

Посты не отображаются.



Опять глюки какие то..
Я не очень понял, какой из иероглифов что обозначает. Давайте я размещу здесь подробное фото, в вы потом пальцем ткните - где там школа, а где фамилия. Возможно так сделать?
andard 05-10-2019 19:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2361717-13.html .

Несколько раз написал вчера, в указанную тему.
Посты не отображаются.

Верхняя надпись в овале.
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".

Нижняя надпись в овале "Ямасита" или название населенного пункта или фамилия владельца, как нацарапанная справа.


Hisname 05-10-2019 18:43

quote:
andard

Спасибо, точно они. А трубы, что справа лежат, это треноги для пулеметов скорее всего.
И перфорация на кожухах сходится и прицелы с перекрестием тоже, и рукоятки. Хотя, мне признаться Хо-104 на фото только с круглой перфорацией на кожухе попадались.
БудемЖить 05-10-2019 18:42

Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2361717-13.html .
andard 05-10-2019 17:58

click for enlarge 1009 X 911 173.5 Kb

Скорее всего это Хо-104 (ホ104)авиационный подвижный оборонительный тип 1
一式十二・七粍固定機関砲 калибра 12.7x81 SR
400 x 363

Hisname 05-10-2019 15:41

Эти пулемётики смущают, не могу опознать. У Type 89-2 и Type 97 перфорация на кожухе ствола в виде круглых отверстий, а тут овальные (кроме одного) и рукоятки опять же....
click for enlarge 836 X 632 306.3 Kb
Hisname 05-10-2019 14:59



P.S. На втором фото, на переднем плане слева, Type 89 (Те-4) aircraft machine gun 9 штук. Редкость однако....жаль без дисковых магазинов.
andard 05-10-2019 13:39

799 x 592
click for enlarge 1646 X 1280 214.8 Kb[/URL]
Новгородец 05-10-2019 12:13


600 x 450
Hisname 02-10-2019 13:59


ГрозаБ 22-09-2019 14:17

В моем случае декора изначально не было. Затвор несколько меньше стандартного муратовского и отличается в мелких деталях. Да и номер тоже
Hisname 22-09-2019 09:13

quote:

ГрозаБ


quote:
японский дробовичек с муратовским затвором

Декор бывает в бронзе и в серебре. Судя по тому, что в вашем случае его сняли, это вероятнее всего было серебро.

click for enlarge 736 X 173 15.1 Kb click for enlarge 900 X 675 33.5 Kb click for enlarge 900 X 675 31.1 Kb click for enlarge 900 X 675 26.7 Kb click for enlarge 900 X 675 18.6 Kb click for enlarge 900 X 675 24.3 Kb click for enlarge 900 X 675 36.9 Kb click for enlarge 900 X 675 40.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 43.7 Kb

quote:
Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...

Возможно...номер на рукояти затвора смущает...
ГрозаБ 22-09-2019 12:56

Так, курьеза ради - японский дробовичек с муратовским затвором. Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...

click for enlarge 1920 X 1278 156.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 177.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 190.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 173.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 150.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 156.0 Kb
Новгородец 22-09-2019 12:37

Охотники матаги
click for enlarge 1020 X 779 115.3 Kb
andard 21-09-2019 07:35

Японцы и Стюарт.

800 x 575
click for enlarge 720 X 696 103.9 Kb
720 x 598
Новгородец 20-09-2019 17:26

quote:
Originally posted by andard:

Где-то в Китае 1938-1940гг



Это Шанхай, 1937 год.

Пулемётная установка бронекатера.

551 x 452
560 x 423
click for enlarge 576 X 956 37.3 Kb
click for enlarge 960 X 516 22.3 Kb

andard 20-09-2019 10:17

click for enlarge 1020 X 740 136.9 Kb
По армейскому авиационному "поворотному пулемету тип 89" 八九式旋回機関銃.
Появился как специальное оборонительное вооружение японской армейской авиации в 1932 году. И определяет собой отдельное направление в разработках специализированного стрелкового японского автоматического оружия, отличного от армейского сухопутного. Эта область применения определялась как вооружение авиации и бронетехники.
Первоначальные опыты по вооружению японской армейской авиации облегченными станковыми пулеметами 6,5мм тип 3 (с различными вариантами боепитания из лент и обойм) были признаны бесперспективными ввиду большого веса пулемета, низкого темпа стрельбы, проблем с боепитанием из 5-зарядных обойм и матерчатых лент. Так же сам патрон тип 38 - 6,5х50SR не отвечал требованиям по нанесению повреждений двигателям и оборудованию самолетов противника.
Еще в 1919 году были произведены опыты по изучению возможностей стрелкового оружия увеличенного калибра (с 6,5 до 7,7 мм). Рапорт "Рассмотрение стрелкового оружия"(Дело экспертизы винтовки) от 01.12.1919 (документ JACAR С01007115500).
В качестве перспективного выбран 7,7мм с полуфланцевой гильзой, в будущем получившего наименование тип 92 (7,7х58SR).
Баллистические характеристики основывались на британском 7,7х58R имевшем наименование тип 89, как имевшие наилучшие показатели.
С целью улучшения возможностей авиационного пулемета генерал-майором Йошида Томонори на арсенале Кокура в 1922 году была произведена опытная версия двухствольного пулемета с магазином "А" 甲号遊動式機関銃. Отвергнута из-за низкой скорострельности. Конструкция основана на ручном пулемете тип 11.
Эта версия испытывалась до 1925 года.
Для сравнения с японским опытным пулеметом в тестах использовался французский двухствольный авиапулемет Дарн.
В 1925 году появляется версия с новым магазином "В" 乙号遊動式機関銃, в дальнейшем в 1929 принятая на вооружение императорской армией под наименованием "тип 89 поворотный пулемет".
Некоторое улучшение конструкции магазина пулемета было сделано подполковником Йошиказу Дзисии.
В 1932 году (23 марта) на имя Йошиды Томонори был выдан японский патент за номером 96324 на конструкцию магазина и металлическую ленту.
При использовании пулемет оказался тяжелым, испытывал сильное сопротивление воздуха.
На основе левой половины механизма тип 89 в 1932 году были выпущены одноствольные опытные версии Те4 тип 2 テ4 試製単銃身旋回機関銃二型 (с дисковым магазином).

Имевшийся на вооружении неподвижный авиапулемет тип 89 八九式固定機関銃 (лицензионная копия Vickers Class E .303 inch aircraft machine gun, лицензия приобретена в 1927, на вооружении с 1929)появился практически одновременно и использовался армейской авиацией в качестве фиксированного.

andard 20-09-2019 10:16

click for enlarge 750 X 639 107.0 Kb

click for enlarge 777 X 659 102.2 Kb
click for enlarge 488 X 750 78.2 Kb
click for enlarge 496 X 702 60.4 Kb
click for enlarge 1600 X 731 148.4 Kb
720 x 540

andard 20-09-2019 10:11

click for enlarge 443 X 640 59.8 Kb
andard 20-09-2019 08:47

Чёгой-та японцы в твиттерах возбудились https://twitter.com/Southwood_/status/1174316537508794368

Начинают подозревать, что их из России "северные варвары" почитывают!

andard 20-09-2019 06:18


598 x 459
mpopenker 19-09-2019 22:23

вид изнутри на "магазин" пулемета, видно куда попадает пустая "лента"
click for enlarge 1707 X 1280 211.9 Kb
Hisname 19-09-2019 17:14

Произведем так сказать, обмен фотографиями
Максим, как людей высмеивать у себя в ЖЖ, вы на Ганзу ссылки даёте))
А как редкие фото с Ганзы у себя в ЖЖ постить, так нет...странно.
https://mpopenker.livejournal.com/2486006.html
640 x 480
640 x 480
640 x 480
mpopenker 17-09-2019 21:02

quote:
Originally posted by andard:

Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была



о, в субботу как раз там будем, надо будет поспрошать куратора насчет чего у них есть из редкой японщины.
Hisname 17-09-2019 16:36

quote:
Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):


750 x 499
750 x 498
andard 17-09-2019 15:39

Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):

https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/detail/300000/

Подпись под экспонатом не соответствует.

mpopenker 17-09-2019 12:51

quote:
Originally posted by andard:

Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)



а фото этих лент не попадались случайно?
Hisname 10-09-2019 04:05

quote:
Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?

Это не Терри-Норман, это Калишер-Терри. То есть, до тульской модификации в 1866 году.
800 x 203 click for enlarge 990 X 177 48.3 Kb click for enlarge 1000 X 667 75.7 Kb 635 x 461
click for enlarge 1000 X 760 161.9 Kb 638 x 467
andard 10-09-2019 02:44

Тяжело в японском селе без обреза.


768 x 576
click for enlarge 901 X 476 76.0 Kb
640 x 480
click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1200 X 675 114.6 Kb
click for enlarge 969 X 568 91.6 Kb
click for enlarge 818 X 415 45.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb

andard 10-09-2019 02:14

Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)
click for enlarge 376 X 639  35.1 Kb
click for enlarge 376 X 639  47.9 Kb
Новгородец 10-09-2019 12:22

Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?
Hisname 09-09-2019 18:00

quote:
Где-то в Китае 1938-1940гг.

"Спаренный 7.7-мм пулемет - Тип 89 специальный" два штука))
click for enlarge 1666 X 465 30.0 Kb

Именно такой, с радиаторами охлаждения:

click for enlarge 1053 X 1280 90.9 Kb click for enlarge 1053 X 1280 92.7 Kb

andard 09-09-2019 14:19

Где-то в Китае 1938-1940гг.
click for enlarge 1200 X 900 135.4 Kb
andard 07-09-2019 10:30

click for enlarge 1200 X 675 131.8 Kb

Статья. 'Количество выпущенных пистолетов-пулеметов тип 100'

https://lautlesen.livejournal.com/45328.html

Новгородец 05-09-2019 12:39


click for enlarge 832 X 516  92.9 Kb
andard 31-08-2019 20:10

Необычное.
Китайские клейма на самозарядной винтовке Гаранд м1 (китайская копия 21 арсенала в Чунцине).

click for enlarge 1200 X 800 140.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 109.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 112.0 Kb
andard 31-08-2019 19:13

Посмотрите статью "8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая".
Там есть кое-что по клеймам.

https://lautlesen.livejournal.com/22270.html


493 x 312
640 x 424
390 x 290
Costas 31-08-2019 18:46

quote:
Изначально написано andard:
ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.

Все тут:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20ZB-26



Почитал, спасибо, не обо всём знал. Вот теперь надо поискать фоты китайских ZB - маркировки глянуть интересно.
andard 31-08-2019 17:49

Вот в этом есть ряд вопросов по переделке европейских дульнозарядных винтовок в поздний период сегуната и начала формирования императорской армии после войны Босин 1868-1869.
Японцы в княжестве Сацума переделывали отдельные винтовки по системе Милбанк-Амслер и Снайдер. И вроде по системе Терри винтовки Энфилд.
Позже приняли и освоили малосерийную конверсию по системе Снайдер уже по заказу императорской армии.
Мурата предлагал и продвигал собственную идею по переделке имеющихся игольчатых винтовок Шасспо под металлические гильзы по системе Гра.
click for enlarge 800 X 1067  78.9 Kb
Hisname 31-08-2019 17:30

quote:
andard

Спасибо)
По моему мнению, в описании ошибка. Это не 1856 год, а 1865й. На фото с японского сайта, отчетливо видны цифры 186... а последняя цифра "забита".
Основная масса английских винтовок этого типа, описанных в литературе, принадлежат к 60м годам.
И еще один вопрос, на первом фото нижняя винтовка. У нее два ложевых кольца, а не одно как у классической Calisher & Terry rifle.
Может это переделочная винтовка.

P.S. Понял, 1856 это год подачи патента))) Прошу прощения)

andard 31-08-2019 17:20

ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.

click for enlarge 1000 X 776 121.3 Kb

Все тут:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20ZB-26

Costas 31-08-2019 17:02

quote:
- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.

Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).



Может это один и тот же трофейный китайский пулемёт, снятый на постановочных кадрах с целью дезы и т.п.?
andard 31-08-2019 16:38


click for enlarge 800 X 1186 135.1 Kb
andard 31-08-2019 16:09


click for enlarge 503 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 559 X 1280 118.4 Kb
andard 31-08-2019 16:08

Некоторая информация.
При поиске материала для статьи "Японская винтовка. Начало"
к подразделу "4.Винтовки войны Босин. 3. Казеннозарядные переделочные (поздний период Эдо. Сегунат)"
возник вопрос по винтовке "капсульная по сист.Терри-Нормана, без клейм производителя" и ее кустарному обрезу.
После некоторого недолгого поиска:
винтовка производства CALISHER& TERRY 1856 года
Калибр 14мм под бумажный патрон.
Длинна 1248 мм.
Длина ствола 921мм

Но нанесенное небрежное клеймение...

П.С. Ошыпка. На первом фото стенда нижняя винтовка системы Уилсона ウイルソンライフ, а не Терри テレーライフル.


click for enlarge 1280 X 960 137.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.4 Kb
640 x 480
640 x 480
640 x 480
800 x 600
800 x 203
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
800 x 415
800 x 203
click for enlarge 800 X 744 97.2 Kb

Новгородец 29-08-2019 17:28


563 x 408
Новгородец 26-08-2019 19:46

Японские интервенты у бронеавтомобиля ФИАТ-Омский на улице Владивостока.
click for enlarge 669 X 768 113.7 Kb
Новгородец 26-08-2019 19:37


click for enlarge 726 X 1000 153.6 Kb
click for enlarge 1000 X 594 119.2 Kb
click for enlarge 912 X 1280 140.7 Kb
click for enlarge 841 X 529  70.4 Kb
Hisname 16-08-2019 16:04

click for enlarge 943 X 772 717.6 Kb click for enlarge 1088 X 734 707.5 Kb

Hisname 28-07-2019 11:40

quote:
andard

Спасибо вам большое.
А по поводу Арискаи под 7.62х54R, парни с Ганборда правы. Проверочное клеймо Бирмингема и маркировка 7.65мм. По моему мнению, это ствол от
1889 Belgian Greener Mauser. Часть бельгийских Маузеров (под 7.65×53mm Mauser) была произведена Гинером в Англии. И на них и стояли эти проверочные клейма.
По моему скромному мнению это самоделка. Не подделка с претензией на историческую точность, а просто самоделка.
click for enlarge 1920 X 1200 100.9 Kb
click for enlarge 1129 X 800  45.5 Kb
click for enlarge 804 X 645 674.3 Kb
andard 28-07-2019 11:40

На Ганбоард винтовку Арисака недавно продемонстрировали тип 30 под патрон 7,62х54R.
Финская переделка. Обсуждение тут:
https://forums.gunboards.com/showthread.php?1097223-Arisaka-Type-30-in-7-62x54R

600 x 520
600 x 548
600 x 577
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
andard 28-07-2019 11:35

Арисака. Фото не четко, но похоже тип 38.
Hisname 28-07-2019 11:11

Вопрос по фото, это Арисаки?

На фото эстонские солдаты, снимок 30х годов.
Hisname 24-07-2019 14:49

Исходное фото 4695х3419
https://pastvu.com/_p/a/s/y/9/sy9msmq57mnt26v5ic.jpg
click for enlarge 1600 X 1145 149.9 Kb


andard 24-07-2019 05:36

- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.

Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).
click for enlarge 1187 X 470  90.7 Kb
click for enlarge 912 X 733 107.3 Kb
528 x 469
click for enlarge 892 X 594  92.7 Kb
438 x 275
500 x 394
259 x 194
700 x 497
796 x 538
Капрал Хикс 23-07-2019 23:32

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Давно и без понтовой обложки



Эх...
quote:
Originally posted by andard:

Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"



Спасибо, как всегда, очень познавательно!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 23-07-2019 13:01

590 x 420

Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"

https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%2011

799 x 576
799 x 437
755 x 599
click for enlarge 799 X 679 114.3 Kb
click for enlarge 799 X 607 97.6 Kb
640 x 480

NORDBADGER 23-07-2019 09:57

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Нашлась в интернете такая книга:

Давно и без понтовой обложки.

Капрал Хикс 23-07-2019 12:47

Нашлась в интернете такая книга:
https://drive.google.com/open?...vFUBNEsMnxl-mEu

------------------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 251 X 345  57.7 Kb

Hisname 13-07-2019 04:21

quote:
Второе фото. SIG 1920

+100500 по рукояти затвора видно. Хотя это фото почти всегда как МР-18 идентифицируют.


click for enlarge 737 X 610 384.8 Kb

click for enlarge 1174 X 472 362.6 Kb

andard 13-07-2019 02:16

Второе фото. SIG 1920 (лицензионный швейцарский МП-18, патрон 7,63 Маузер, 50 патронов. Японское обозначение тип ВЕ (Бергман)).
При тип ВЕ и подсумки к нему:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20БЕ


click for enlarge 302 X 760  86.5 Kb
ЯРЛ 12-07-2019 18:45

quote:
Штеер-Слотурн S1-100

Очень хорош, но ствол коротковат. Нужно было делать 254 мм длиной.
Hisname 12-07-2019 16:58

quote:
Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.

1932 год....
Видно, что задний план весь ретуширован.

По основной теме:

Новгородец 12-07-2019 16:39

Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.
click for enlarge 960 X 600 124.2 Kb
ЯРЛ 11-07-2019 21:20

Спасибо, меня только под 7.63 Маузер интересовал и интересует.
Hisname 11-07-2019 18:12

quote:
ЯРЛ

Это то самый ПП из японского контракта. Под 7.63 Маузер и старое клеймо (Steyr-Solothurn Werke), еще до аншлюса Австрии, в 1938м. Потом другое было. В остальном, обычный ПП. Никаких клейм и особенностей конструкции, насколько мне известно, на японском контракте нет. Различают только по номерам.
Португальский (португальский имеет весь набор немецких клейм, плюс герб. потому, что немцы в 1942 продали им крупную партию ПП):
click for enlarge 740 X 681 40.2 Kb click for enlarge 740 X 686 42.4 Kb click for enlarge 1194 X 1280 163.3 Kb
Хорватский:
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
У немецкого, сверху нет клейм, только снизу у колодки прицела:
click for enlarge 611 X 1000 95.7 Kb
ЯРЛ 11-07-2019 18:07

Спасибо!
Hisname 11-07-2019 15:42

quote:
Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности.

click for enlarge 1009 X 682 711.1 Kb

quote:
они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр из поставляли в дальневосточные страны.

click for enlarge 1090 X 674 582.6 Kb

ЯРЛ 11-07-2019 14:38

Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности. Кстати они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр их поставляли в дальневосточные страны.
За флажки спасибо. Что флажки не подумал. Видно что то съел.
andard 11-07-2019 14:15

Это сигнальщик японской морской пехоты (рекусентай) в руках у него пистолет-пулемет Штаир-Солотурн С1-100. На поясе у него висит чехол с сигнальными флажками. 1939г. Китай.
Подробнее:
Статья 4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
https://lautlesen.livejournal.com/11558.html
ЯРЛ 10-07-2019 18:43

А на фото номер 2 из сообщения номер 330, что у него в ножнах-чехле между ногами? Нож?
Новгородец 10-07-2019 17:12


click for enlarge 573 X 604  94.9 Kb
andard 07-07-2019 15:44

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы. ч15
15) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Изава (ранней и поздней моделей).
https://lautlesen.livejournal.com/43877.html

click for enlarge 1181 X 749 155.4 Kb
andard 05-07-2019 12:47

14) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Канаяма (ранней и поздней моделей).

https://lautlesen.livejournal.com/43537.html


800 x 487
andard 01-07-2019 05:19

Экспериментальная пачка для самозарядной винтовки Ватанабе С. Япония. 1931 г.

click for enlarge 540 X 754 231.3 Kb
click for enlarge 540 X 754 122.9 Kb

andard 29-06-2019 14:26

600 x 450

"Я снова сделал ЭТО!..."(с) ф."Семь"

Статьи 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы:

11) Тренировочный пулемет 'новой модели' по "типу 96" фирмы Чуо Когё (раннее именовавшаяся Намбу).
https://lautlesen.livejournal.com/42100.html

12) Тренировочный пулемет 'поздней модели' по "типу 96" конструкции фирмы Чуо Когё (раннее фирмы Намбу) собранный другими предприятиями.
https://lautlesen.livejournal.com/42989.html

13) Тренировочный пулемет по "типу 96" конструкции фирмы Хасегава.
https://lautlesen.livejournal.com/43081.html

336 x 600

Новгородец 11-06-2019 18:04


743 x 513
click for enlarge 796 X 1080  86.6 Kb
click for enlarge 1198 X 599  90.8 Kb
Новгородец 08-06-2019 12:32


click for enlarge 811 X 587 106.0 Kb
Новгородец 19-05-2019 19:16

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Скорее вопрос был задан в плане "обсуждалась ли уже эта винтовка в данной теме?



Именно в этом смысле, дабы не плодить сущности.
Hisname 19-05-2019 18:43

Меня чехлы на механизм сочленения больше всего заинтересовали.
Не приходилось видеть раньше.
Pavlov 19-05-2019 18:21

Аха, понял. Самая дешевая Т2, которую видел, стоила $950, но половины были с разными номерами. Надо было купить все таки, дешевле с тех пор не видел.
Ланцепок 19-05-2019 18:16

quote:
Изначально написано Pavlov:
В чем именно вопрос, была ли такая винтовка?

Скорее вопрос был задан в плане "обсуждалась ли уже эта винтовка в данной теме?".
Pavlov 19-05-2019 17:33

quote:
Изначально написано Новгородец:
Было?
Японская 7,7 мм десантная винтовка Тип 2

В чем именно вопрос, была ли такая винтовка? Была, вижу их регулярно на ганшоу, с $1,600 до $2,000.

Новгородец 19-05-2019 17:16

Было?
Японская 7,7 мм десантная винтовка Тип 2 - трофей американце. Таклобан, о.Лейте. 17 декабря 1944 г.
click for enlarge 1280 X 1001 74.9 Kb click for enlarge 1280 X 885 85.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 74.6 Kb
click for enlarge 1280 X 931 76.7 Kb
andard 12-05-2019 03:29

"Пароварка" Дзотаро Эндо. Школьники на учебных "стрельбах".

500 x 348
andard 11-05-2019 18:37

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
10) Тренировочный пулемет 'переходной модели' по "типу 96" фирмы Чуо Когё (раннее Намбу).
https://lautlesen.livejournal.com/41606.html
andard 11-05-2019 14:45

Подпись с китайского форума к фото "Японский период - Тайвань. Школа высшего образования в Пули. 日本時代の臺灣 - 埔里公學校高等科
Новгородец 07-05-2019 19:59

не стрелковое
697 x 577
andard 04-05-2019 14:37

Реконструкция. Миниатюра.

click for enlarge 1024 X 713 115.4 Kb
Новгородец 03-05-2019 23:52


600 x 320
БудемЖить 01-05-2019 13:18

quote:
Originally posted by andard:

Ни изображений, ни описаний "Мурата 1887" в текстах у японцев не наблюдалось.



Понял, благодарю.
andard 01-05-2019 02:24

Доброго дня!
К сожалению ничего подобного не находил. Ни изображений, ни описаний "Мурата 1887" в текстах у японцев не наблюдалось.
Гранатомет-линемет на основе винтовки тип 18 甲号擲弾銃 был.
Проект модернизации Арисаки тип 38 под магазин увеличенной емкости в прикладе.
Проект переделки Арисаки тип 38 в самозарядку был (Вернее несколько проектов).
Даже японский аналог карабина Де Лизла (в проекте) был.
Нашелся патент К.Намбу на откидной игольчатый штык для пистолетов-пулеметов (экспериментальных тип 1 и тип 2) за 1936 год.

Р.С. Хотя многое еще не найдено. До сих пор не могу найти патент на пистолет-пулемет первой модели Токийского артиллерийского арсенала К.Намбу и более четких фотографий.

click for enlarge 474 X 610 59.5 Kb
click for enlarge 551 X 683 97.5 Kb
click for enlarge 861 X 1200 131.4 Kb
click for enlarge 900 X 1200 138.3 Kb
click for enlarge 1200 X 767 127.8 Kb

БудемЖить 30-04-2019 19:31

Уважаемый ТС! А что известно про винтовку Мурата 1887 г с пачечным заряжанием? Была такая, это точно.
Новгородец 30-04-2019 12:18

Японские десантники во время боя за аэродром в районе города Палембанг.
788 x 394
andard 23-04-2019 14:19

Новгородец. Вроде не было.

Еще фотографии групп школьниц, студенческих и женских организаций на стрелковой и строевой подготовке.


click for enlarge 1280 X 791 125.3 Kb
click for enlarge 1016 X 853 144.8 Kb
click for enlarge 1200 X 830 127.3 Kb
click for enlarge 840 X 471  98.7 Kb
600 x 429
600 x 314
600 x 445
203 x 248
400 x 300
click for enlarge 1200 X 900 127.5 Kb
Новгородец 22-04-2019 17:40

Такая была?
534 x 408
Новгородец 22-04-2019 12:21

Страницы из японской книги по ручным гранатам, изданной для учебной школы пехоты.

click for enlarge 1268 X 1280 111.0 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 184.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 161.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1600 X 1200 180.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 158.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 180.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 160.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 165.3 Kb

andard 11-04-2019 12:27

click for enlarge 1012 X 624 107.3 Kb

海軍の八センチ対戦車噴進砲 флотская экспериментальная пусковая установка 80 мм ракет

andard 11-04-2019 12:09

Ну еще разного стрелкового


 x
640 x 487
640 x 480
355 x 400
click for enlarge 900 X 488 117.6 Kb
500 x 369
click for enlarge 1200 X 675 106.8 Kb
528 x 473
600 x 482
400 x 290
Новгородец 11-04-2019 12:04

quote:
Originally posted by andard:

Японский "Панцершрек" (армейский) тип 4



Статья о нём.
Японский реактивный противотанковый гранатомет Тип 4.
http://kvadar2010.narod.ru/index/0-4
andard 11-04-2019 12:01

Японский "Фаустпатрон" (армейский) тип 5 переснаряжаемый


600 x 500
andard 10-04-2019 22:35

Японская "Катюша" 15см


500 x 323
andard 10-04-2019 22:33

Японский "Панцершрек" (армейский) тип 4


315 x 119
andard 10-04-2019 22:31

Что бы такого эдакого необычного показать?

Японский "Небельверфер" из Осаки.

600 x 334
Новгородец 10-04-2019 17:38


click for enlarge 1920 X 811 165.4 Kb
Hisname 02-03-2019 09:03

quote:
Правильно пишется - "поодаль", но его применение к этому сюжету - спорно...

Спасибо я уже и сам исправил)
А "его" это кого или чего к каком у сюжету применимо спорно?)
Allexcolonel 02-03-2019 08:43

quote:
по отдаль

Правильно пишется - "поодаль", но его применение к этому сюжету - спорно...
Hisname 02-03-2019 08:12

click for enlarge 1191 X 850 176.9 Kb click for enlarge 900 X 657 128.5 Kb 800 x 555500 x 394
На последнем фото, японские солдаты стоят на участке Великой Китайской Стены. У офицера в руках затрофеенное китайское военное копье, а унтерофицер стоит поодаль в пилотке; 30е годы.
click for enlarge 254 X 321 68.4 Kb
Hisname 11-02-2019 14:44

click for enlarge 900 X 664 76.2 Kb

"Халхин-Гол, 1939: «выставка на колёсах» следует по КВЖД и надписи адресованы русскому населению маньчжурских городов.
Опубликовано: «Ясукуни-но кайкан». Токио, 1939" (С)


800 x 441
"Хабаровск, апрель 1920.
Гости – на Харлей-Дэвидсонах модели «J». Стайлинг обеспечивают станковые пулемёты «Тип 3»." (С)



"28 октября 1947 года. Деревня Нанассава Южно-Сахалинского района.

В результате раскопок указанного японцем Сайто места, было обнаружено боевое оружие японского изготовления, а именно:

а) винтовок – 15 штук
б) ручных пулемётов – 1
в) гранатомет – 1
г) гранат учебных- 14 штук
д) обойм винтовочных – 9
е) патронов учебных – 38
ж) труб горнистов – 2
з) макет-винтовок – 15 – последние на месте изъятия переданы в воинскую часть, как не имеющие значения для дела." (С)

andard 10-02-2019 13:15

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
8) Тренировочный пулемет по "типу 11" фирмы Канаяма.


https://lautlesen.livejournal.com/39947.html

click for enlarge 560 X 520 61.2 Kb

andard 07-02-2019 11:24

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
7) Тренировочный пулемет по "типу 11" фирмы Хасегава.

https://lautlesen.livejournal.com/39698.html


click for enlarge 746 X 468 90.6 Kb

andard 05-02-2019 15:07

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
6) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Упрощенные модели устройств имитирующих стрельбу из ручного пулемета'.

https://lautlesen.livejournal.com/39540.html

Новгородец 03-02-2019 16:19


click for enlarge 974 X 992 103.1 Kb
800 x 555
andard 03-02-2019 10:03

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
5) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Дзотаро Эндо'.
С дополнительными фотографиями тут:

https://lautlesen.livejournal.com/39018.html

andard 03-02-2019 06:12

Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
4) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Киро Ишихара'.
С чертежами тут:

https://lautlesen.livejournal.com/38750.html

Hisname 02-02-2019 07:16

click for enlarge 1100 X 720 83.3 Kb
click for enlarge 1367 X 930 67.5 Kb
click for enlarge 1272 X 510 68.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 69.5 Kb
andard 26-01-2019 18:19

Рад что вам понравилось!
Hisname 26-01-2019 17:49

quote:
andard

Большое вам спасибо)
andard 26-01-2019 06:17

Статья. Японские пистолеты пулеметы.1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
Вторая конструкция пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала.
Дополнена детальным описанием:
"Порядок работы автоматики Второй модели экспериментального пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала образца 1928 года конструкции Т.Тошио".
https://lautlesen.livejournal.com/10679.html

Дополнена фотографиями "ПП Тип II В в разобранном виде" из августовского выпуска журнала "Gun" за 1976 год:
Статья.8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.試製二型機関短銃.
Часть 8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А образца 1934 года и Тип II В образца 1934 года.
https://lautlesen.livejournal.com/13402.html
click for enlarge 964 X 1280 174.2 Kb
click for enlarge 940 X 1280 142.1 Kb

andard 18-01-2019 16:13

Некоторое обновление. Размещены в ЖЖ.
Четыре статьи по японским экспериментальным пистолетам-пулеметам:
1. Экспериментальные ПП Токийского артиллерийского арсенала (Первой и Второй модели). https://lautlesen.livejournal.com/10679.html
2. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (обр 1930 года). https://lautlesen.livejournal.com/12842.html
3. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (образца 1934 года) и
4. Особенности УСМ японского экспериментального ПП тип 1. https://lautlesen.livejournal.com/13161.html
NORDBADGER 05-01-2019 22:40

Ага, спасибо, а то моя уже ругался - пропала человека, ничего давно не писала интересно.
andard 05-01-2019 17:43

Так точно. Два.
Durimar 05-01-2019 17:38

В этом файле два экземпляра одного и того-же отчета, а два вышеприведенных вкладыша - каждый к своему экземпляру, так ведь?
andard 05-01-2019 17:29

И все в одной и той же книжке 'Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書'. от--.07.1941.
(документ A03032127000 JACAR).
Durimar 05-01-2019 17:18

Во втором документе уже даже не "Сакароф", а "Сакалов"... Кто-то резвился, как мог.
andard 05-01-2019 17:08

Погоду они бы не сделали.
Японцы (армейские) увязли с конструкциями на базе Педерсена (вот кто вредитель).
Их программа по экспериментам закончилась с самозарядками 6,5мм 6 мая 1938 года.
А новые под патрон 7,7мм настрогали в 1941 и 1942 года и то каждой (из четырех моделей) по паре штук.
Флотские же репу чесать начали в конце 1943 года, а суетиться в 1944 и 1945 годах. Когда уже кюрдюк-харакири пришел Империи. :))

И вот вкладки на англицком про Сакарофу, для книжки трофейщики джиай в 1946 году написали.


516 x 522
496 x 598
Durimar 05-01-2019 16:50

Исходя из этого и предположил. Благо, что винтовки были захвачены в единичных экземплярах.
andard 05-01-2019 16:35

Не могу сказать. Нет данных.
Возможно может служить отправной точкой место "пограничный пост Смолянка"
или Суморияка スモリヤカー где была получена автовинтовка АВС-36 в качестве трофея.
Durimar 05-01-2019 16:21

Т.е. "Сакарофу" вполне может быть транскрипцией не фамилии конструктора винтовки, а, к примеру, транскрипцией фамилии бойца, при котором была взята изучавшаяся японцами трофейная винтовка?
andard 05-01-2019 16:09

Сие мне неведомо. Что в головах этих рисоедов творилось в те года!?
Кто знает?
Вроде русских в Харбине было полно.
И армейская школа разведки в Накано наштамповала 1200-1400 военных переводчиков русского языка.
А мы имеем то что есть в наличии.

Durimar 05-01-2019 15:48

А можно как-то на пальцах пояснить вот это ваше предложение: "Обозначения встречающиеся в японской литературе и сайтах "Сакарофу" サカロフили "Сокарофу" ソカロフ являются попыткой японцев написать русские наименования в японской транскрипции."
Т.е., каким образом "Симонов" превратилось в "Сакарофу". На первый взгляд, больше похоже на проеобразование фамилии "Захаров" и "Сахаров".
Прошу не принимать вопрос за придирку, просто хочется понять этот момент.
andard 05-01-2019 15:14

Точно так.Но сначала всех записывали как тип 1925, а после Хасана как Сакарофу (сокарофу уже современные яп.оружейные ресурсы).
Немного поправил текст. Отметил ошибку.
Hisname 05-01-2019 15:01

quote:
Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?

Если я правильно все понял, "Сакарофу/Сокарофу", это общее название для всех автоматических и самозарядных винтовок затрофееных у СССР. И симоновских и дегтяревских и даже для автомата Федорова. Это уже потом они разобрались и пытались давать каждой свое название: "Фуедорофу", "Симонофу", "Токарефу". А СВД Дегтярева, видимо вообще не была точно идентифицирована.
Durimar 05-01-2019 13:41

Прочитал. Возник вопрос. В книге "Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書.--.07.1941" явно показана винтовка Дегтярева 1930 г., а не АВС-36. Но, судя по представленному материалу, АВС-36 они тоже получили. Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?
andard 05-01-2019 11:51

Статья. Советские самозарядные винтовки в руках японцев.
Бои у оз.Хасан и на реке Халкингол.
Большая благодарность за помощь Nordbadger.

https://lautlesen.livejournal.com/38060.html

click for enlarge 700 X 338  91.8 Kb

andard 30-12-2018 13:59

Статья (полная версия 12 страниц) и 9 чертежей отправлены.
Просмотрите пожалуйста почту.

П.С. Отзыв и замечания так же важны.

mpopenker 29-12-2018 22:55

quote:
Originally posted by andard:

Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)




буду признателен за включение в список заинтерсованных
можно писать на admin@modernfirearms.net
andard 29-12-2018 18:37

click for enlarge 370 X 559 86.3 Kb
click for enlarge 416 X 576 94.6 Kb
Информация к размышлению.
Документы по испытаниям стандартных винтовочных патронов 6,5мм (6,5х50SR) стрельбой из винтовки Арисака тип 38 оснащенной глушителем системы Максим.
Документы:
C01006479100 (JACAR) Устройство глушения звука на тип 38 винтовку Арисака. Отчет от 17.08.1931.
C01006480700 (JACAR) Патроны для устройства глушения звука на винтовку тип 38. Отчет от 01.11.1931.
C04123739900 (JACAR) Пистолет с глушителем 消音拳銃. Отчет от 22.01.1942. (Тип Брунинг 7,65мм).
andard 29-12-2018 17:20

Доброго дня!
Господа читатели.
Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
Прошу вас связаться со мной.
Мне не удается отправить сообщение по личке.
С уважением ЦА

Капрал Хикс 28-12-2018 22:41

Спасибо за уточнения всем!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 27-12-2018 15:50

quote:
Originally posted by andard:

Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов



оно и понятно - более короткий ствол, порох догорает уже за дульным срезом.
andard 27-12-2018 14:12

click for enlarge 600 X 280 56.3 Kb
click for enlarge 589 X 238 25.2 Kb
Литера "G" - Генсо - "уменьшенный" 減装.
Обозначает уменьшенную вспышку нового порохового состава.
Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов, а с 1938 года для остального оружия под патрон 6,5х50SR.
Надписи на первой упаковке: (вторая строка) назначение "винтовка тип 38"
вертикальная подпись на второй стороне упаковки красной краской:
耐熱八 - термостойкость 8
度六 - уровень (класс) 6
分必上 - влагозащитное покрытие (пропитка)
-(не уверен в точности последнего значения)
mpopenker 27-12-2018 11:10

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://midnike.livejournal.com/56418.html




про "пулеметные" патроны там КМК слегка сомнительно написано
патроны с буквой G на упаковке, насколько мне удалось выяснить, это с присадками для уменьшения дульной вспышки, а скорость пули у пулемета Тип 11 меньше потому как у него ствол гораздо короче винтовочного.
Капрал Хикс 26-12-2018 23:16

https://midnike.livejournal.com/56418.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname 22-12-2018 05:27

Музейное:

click for enlarge 1037 X 778 77.4 Kb click for enlarge 1037 X 778 90.2 Kb click for enlarge 1037 X 778 103.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 92.9 Kb click for enlarge 1037 X 778 101.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 99.3 Kb click for enlarge 1037 X 778 102.9 Kb click for enlarge 1037 X 778 75.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 74.6 Kb click for enlarge 1037 X 778 74.5 Kb click for enlarge 1037 X 778 80.6 Kb click for enlarge 778 X 1037 97.8 Kb
Тут ИМХО все фото интересные и редкие. Тип 91 в пехотном варианте....Тип 100 (спарка а-ля МГ-81), Тип 98 (полная копия МГ-15)....ну и вообще, красота..

NORDBADGER 18-11-2018 17:19

quote:
Изначально написано andard:
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"

Это я для примера привёл, а если сравнить с "Намбу" 2, 4 и 6 столбцы (слева направо) - что они на этой странице обозначают?

andard 18-11-2018 15:26

射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"
NORDBADGER 18-11-2018 14:13

quote:
Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.

Не товарищ майор, фигня какая-то выходит. Что тогда здесь написано? В круге так очень на метры-километры похоже.

click for enlarge 972 X 1280  1.2 Mb

NORDBADGER 15-11-2018 14:02

quote:
Изначально написано andard:
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.

По сути худлит, но как-то не встречал такого написания в любых и любых стран, обычно только калибр указывают типа 7,62 (или .300) или, очень редко, футо-фунтовые страны все данные указывают в двойной системе. Ну азиаты, чего с них взять.

andard 15-11-2018 12:50

Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.
NORDBADGER 14-11-2018 14:57

quote:
Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.

Хммм, спасибо. Интересно, что может значить уточнение "японский" и т.п. 0,007 похоже тоже в дюймах, как и 0,3. Странное конечно смешение мер.

andard 14-11-2018 14:22

У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.

NORDBADGER 13-11-2018 19:33

Что означает каждый второй столбец (в Японии ...), какие-то японские меры?

click for enlarge 957 X 1280 1.2 Mb

Mark_781 11-11-2018 22:28

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...

Да они ведь на самом деле больше копированием занимались, чем разработками. Хотя, копировали в общем-то, базу.

andard 10-11-2018 12:54

А это 蘇軍兵器写真要覧 Фотоальбом "Советское военное оружие".
Дата выпуска декабрь 1932 года
Автовинтовка Федорова на стр.10.

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp...No=10&__lang=en

andard 10-11-2018 12:42

Японский центр архива Азиатских записей.
Альбом "Инцидент Чангфенг Хасан" или "Советская армия"
Посвящен японским трофеям с оз.Хасан.

https://www.jacar.archives.go....1=C01003423800&

Hisname 09-11-2018 01:22

Еще фото:
click for enlarge 720 X 960 118.2 Kb click for enlarge 960 X 720 82.0 Kb click for enlarge 960 X 720 75.4 Kb
click for enlarge 900 X 600 99.3 Kb click for enlarge 600 X 900 111.8 Kb
andard 05-11-2018 12:59

Статья "Гиретсу Кутейтай: героические десантники".

https://warspot.ru/8344-giretsu-kuteytay-geroicheskie-desantniki

Авторское наименование "Диверсанты-парашютисты японской армии. Гиретсу кутетай".

Печаль. Текст урезан наполовину. Второй части не будет.
click for enlarge 600 X 450  37.1 Kb
Hisname 01-11-2018 14:35


click for enlarge 1280 X 918 82.3 Kb click for enlarge 568 X 768 79.7 Kb
click for enlarge 1280 X 930 62.2 Kb click for enlarge 1128 X 731 140.3 Kb
Новгородец 31-10-2018 16:58

Шанхай, 1937 год.
click for enlarge 960 X 806 119.1 Kb
Hisname 29-10-2018 16:38


click for enlarge 750 X 961 104.2 Kb click for enlarge 1280 X 987 115.8 Kb click for enlarge 1490 X 1190 114.1 Kb click for enlarge 1280 X 918 82.3 Kb
P.S. последнее фото заменил)) это были китайцы с ZB-26))
andard 29-10-2018 14:47

Аааа! Помню свой позор швейцарский!
Вот что значит криво перевести и криво записать информацию с финского сайта!
NORDBADGER 29-10-2018 14:21

quote:
Изначально написано andard:
Подписано так:
「Estonian KL .303」 エストニア軍が使用していた.303ブリティッシ 2517;弾仕様の三八式歩兵銃らしいね
中には7.62×54mmRロシアン弾に改造したものもあるとい 358;噂があるとか

'Эстонский KL. 303' Использовался эстонской армией, похоже применялся 303 британский боеприпас в пехотной винтовке тип 38.
Некоторые указывают на не подверженную информацию, что некоторые были переделаны под 7,62 × 54 мм R русский патрон


Это понятно, только без магазинной коробки не разберёшь

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2306688.html

Тоже жешь был участником.

andard 29-10-2018 14:16

Подписано так:
「Estonian KL .303」 エストニア軍が使用していた.303ブリティッシ 2517;弾仕様の三八式歩兵銃らしいね
中には7.62×54mmRロシアン弾に改造したものもあるとい 358;噂があるとか

'Эстонский KL. 303' Использовался эстонской армией, похоже применялся 303 британский боеприпас в пехотной винтовке тип 38.
Некоторые указывают на не подверженную информацию, что некоторые были переделаны под 7,62 × 54 мм R русский патрон

NORDBADGER 29-10-2018 13:57

quote:
Изначально написано andard:
Estonian KL .303

Аннотируется так, а из чего видно, что переделка?

andard 29-10-2018 13:12

click for enlarge 763 X 1081 128.4 Kb
Статья "Люди с черными лицами на службе императора" https://warspot.ru/13250-lyudi...zhbe-imperatora
Авторское наименование "Диверсанты-парашютисты японской армии. Добровольцы Такасаго и отряд Каору".

К сожалению текст незначительно сокращен редакцией сайта.
П.С. Авторские ошипки присутствуют.

Hisname 28-10-2018 12:47

click for enlarge 1000 X 773 54.8 Kb click for enlarge 1000 X 786 45.0 Kb
click for enlarge 1243 X 1280 180.6 Kb click for enlarge 508 X 881 70.8 Kb
andard 28-10-2018 10:49

Estonian KL .303
click for enlarge 854 X 610  77.5 Kb
andard 25-10-2018 11:34

Разбор еще одной фотографии.
Собственно с чего эта тема начиналась на первой странице.
Армейский конкурс на самозарядную винтовку под патрон тип 99 (7,7мм) в 1941.
В этом конкурсе участвовали Первый Технологический институт армии и армейский арсенал Кокура. Оба участника предоставили под два образца с различной системой автоматики.
?1. Первый образец Первого Технологического института армии. Инерционный затвор. Запирание перекосом затвора.
?2. Второй образец Первого Технологического института армии. Перезарядка под воздействием отдачи. Запирание - неизвестно.
?3. Первый образец армейского арсенала Кокура. Отвод газов. Запирание поворотом затвора.
?4. Второй образец армейского арсенала Кокура. Отвод газов. Запирание перекосом затвора.
click for enlarge 640 X 505 63.4 Kb
Новгородец 24-10-2018 22:00


click for enlarge 1500 X 882 196.7 Kb
andard 24-10-2018 13:45

В различных форумах и сайтах встречается одна фотография.
Это изображение неверно атрибутируют как "Японские солдаты в Шанхае, вооруженные МП-18".

На самом деле существует надпись на обороте фотографии: "Отряд солдат Временного правительства "Китайской республики в Пекине" дислоцированных в районе Хайкоу, город Шанхай".

То есть это коллаборационисты из китайцев на службе японской оккупационной администрации после захвата Шанхая в 1937 году. И в руках у них швейцарские пистолеты-пулеметы SIG 1920.
Фотография датируется 22 мая 1941 года.
(Временное правительство Китая 30 марта 1940 года было преобразовано в Китайскую республику Ван Цзинвея).
Кроме того есть еще одна фотография с этой фотосъемки.

click for enlarge 700 X 518  98.8 Kb
click for enlarge 664 X 261  52.4 Kb
click for enlarge 440 X 612  63.0 Kb
andard 24-10-2018 13:25

В различных форумах и сайтах встречается одна фотография.
Это изображение неверно атрибутируют как "Японские солдаты в Шанхае, вооруженные МП-18".

На самом деле существует надпись на обороте фотографии: "Отряд солдат Временного правительства "Китайской республики в Пекине" дислоцированных в районе Хайкоу, город Шанхай".

То есть это коллаборационисты из китайцев на службе японской оккупационной администрации после захвата Шанхая в 1937 году. И в руках у них швейцарские пистолеты-пулеметы SIG 1920.
Фотография датируется 22 мая 1941 года.
(Временное правительство Китая 30 марта 1940 года было преобразовано в Китайскую республику Ван Цзинвея).
Кроме того есть еще одна фотография с этой фотосъемки.

click for enlarge 700 X 518  98.8 Kb
click for enlarge 664 X 261  52.4 Kb
click for enlarge 440 X 612  63.0 Kb
andard 24-10-2018 12:47

Нашлось необычное изображение пистолета-пулемета SCK
Но к сожалению это не прототип, а серийный тип 66 (M66短機関銃

426 x 145

Hisname 23-10-2018 14:15

quote:
А где бронеколпак в кадр попал? Филиппины?

Да, Манила, 1942 год.
https://artsandculture.google..../9wE71ftVzVcC-Q
P.S. оригинал от Times, без ублюдских gettyimagesовских пометок.
andard 23-10-2018 04:10

Вполне возможно. Подписано "IJA w Springfield 1903 PI Dec 1944".
Новгородец 22-10-2018 21:36

quote:
Originally posted by andard:

Японцы с не-японскими винтовками



А где бронеколпак в кадр попал? Филиппины?
andard 22-10-2018 18:30

Японцы с не-японскими винтовками :)
click for enlarge 800 X 499 107.6 Kb
319 x 177
click for enlarge 488 X 799  74.7 Kb
click for enlarge 800 X 495 107.1 Kb
click for enlarge 424 X 525  55.7 Kb
click for enlarge 513 X 749  36.2 Kb
click for enlarge 960 X 938 138.8 Kb
click for enlarge 500 X 359  48.6 Kb
click for enlarge 394 X 600  84.6 Kb
click for enlarge 500 X 395 742.9 Kb
click for enlarge 500 X 309  44.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 113.0 Kb
click for enlarge 633 X 770 102.3 Kb
click for enlarge 1103 X 720 180.3 Kb
click for enlarge 800 X 523 115.4 Kb
Hisname 22-10-2018 16:18

click for enlarge 1280 X 992 204.7 Kb click for enlarge 1280 X 507 49.8 Kb
click for enlarge 640 X 800 74.9 Kb click for enlarge 1280 X 981 108.4 Kb
Новгородец 16-10-2018 19:29


click for enlarge 1237 X 972 192.1 Kb
andard 16-10-2018 13:16

Китай -- 民兵 -- милиция.
БудемЖить 14-10-2018 17:16

Уважаемый andard! Прошу присмотреться к клейму на пркладе ВМ (в овале).
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2168493-68.html
Не японское ли оно? А то мне видятся в нем какие-то иероглифы.
Hisname 10-10-2018 17:12


640 x 480
719 x 422
click for enlarge 1600 X 1043 254.4 Kb
click for enlarge 1200 X 771 118.4 Kb
Новгородец 10-10-2018 16:54


600 x 411
Hisname 01-10-2018 14:37

658 x 454 click for enlarge 1000 X 698 96.0 Kb click for enlarge 1526 X 1280 2.9 Mb click for enlarge 525 X 734 59.1 Kb
kapitan-1977 29-09-2018 14:31

quote:
Тип 99, авиационная автоматическая пушка )

Спасибо!
Hisname 29-09-2018 13:50

Тип 99, авиационная автоматическая пушка )
click for enlarge 844 X 308  59.5 Kb
kapitan-1977 29-09-2018 13:46

А что за пулемет на предпоследнем фото? Не итальянец?
andard 29-09-2018 11:13

Очень хорошая последняя фотография с тренировочным пулеметом!
Hisname 29-09-2018 09:12


click for enlarge 469 X 668 82.9 Kb click for enlarge 1472 X 1102 167.3 Kb click for enlarge 1199 X 935 113.8 Kb click for enlarge 1280 X 874 69.2 Kb click for enlarge 1280 X 887 35.4 Kb 731 x 520
andard 24-09-2018 14:39

В качестве "алаверды" подборка японцев с маузерами:

click for enlarge 495 X 700  77.0 Kb
click for enlarge 800 X 543 126.5 Kb
click for enlarge 464 X 770  62.1 Kb
click for enlarge 488 X 776  77.6 Kb
click for enlarge 1198 X 599  95.1 Kb
Hisname 24-09-2018 13:39

quote:
andard

Берите всё)) У вас на мой взгляд самая лучшая и детально структурированная подборка по японскому стрелковому вооружению в РФ. Пусть она станет ещё лучше) Да и фото же не мои)
click for enlarge 1200 X 830 127.3 Kb click for enlarge 1829 X 1280 252.7 Kb click for enlarge 1280 X 895 168.1 Kb click for enlarge 1472 X 1102 167.3 Kb
andard 24-09-2018 13:00

Превосходные фотографии. Пулеметчика и маузериста украду, если вы не против.
Hisname 24-09-2018 11:16

Многоуважаемый ТС собрал огромную коллекцию фотодокументов, добавить что то очень трудно. Если будут повторы, скажите, я удалю.
click for enlarge 869 X 630 76.7 Kb click for enlarge 1023 X 666 83.8 Kb click for enlarge 421 X 636 103.1 Kb click for enlarge 569 X 766 85.3 Kb click for enlarge 490 X 782 77.4 Kb
andard 23-09-2018 05:39

... и шести патронов мало.
Pavlov 23-09-2018 05:02

А некоторые говорят, не может такое некрасивое оружие работать...
andard 22-09-2018 23:06

Тип 94. "Кому и кобыла - невеста!"(с)


andard 17-09-2018 08:14

Все по уставу.

click for enlarge 800 X 594  96.4 Kb
kmv72 17-09-2018 07:32

Странная позиция для стрельбы , их должно , наверное , импульсом отдачи , кувыркать взад , а у девушек из первого ряда должны происходить контузии , несмотря на наличие наушников .
andard 17-09-2018 04:07

click for enlarge 633 X 364 42.1 Kb

Военная подготовка в средней школе для девушек в Камаиши
釜石高等女学校の軍事教練

Р.С. В руках в качестве тренировочной винтовки - Мосин,91

Новгородец 07-09-2018 19:59

Солдаты японской армии сдают оружие. 2-й Дальневосточный фронт. 28 августа 1945 г.
click for enlarge 1024 X 648 122.9 Kb
Pavlov 06-09-2018 22:35

quote:
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Тогда нормально, пара лет до Арисаки обр. 30.
Новгородец 06-09-2018 19:41

quote:
Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год

Мост Гарден-Бридж.
andard 06-09-2018 19:25

quote:
Изначально написано Hisname:

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.

Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год. Японская морская пехота в(специальные наземные силы флота SNLF).
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Pavlov 06-09-2018 17:43

Hisname, какой год? Там еще Мураты обр. 18 (или даже обр. 13, трудно сказать)

Hisname 06-09-2018 17:16

quote:
На верхних фотографиях - Шанхай?

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.
Новгородец 06-09-2018 16:39


Hisname
На верхних фотографиях - Шанхай?


Грузовик с пулемётом и солдатами где-то в Китае. 1940 год.
click for enlarge 1055 X 722 92.5 Kb

Hisname 06-09-2018 14:47

click for enlarge 1020 X 692 113.7 Kb click for enlarge 616 X 930 109.5 Kb click for enlarge 1280 X 1026 143.3 Kb click for enlarge 1020 X 690 118.4 Kb
click for enlarge 1020 X 689 121.3 Kb
click for enlarge 1020 X 747 116.0 Kb
andard 01-09-2018 11:29

Спасибо большое за помощь.

Р.С. Ссылки обновил и переделал.

Hisname 01-09-2018 11:11

У вас ссылка не работает...кое как сгенерировал)
Большое спасибо вам, за труд. Отличный журнал. Структурированная, проработанная информация, легкий и быстрый поиск.
Японская винтовка. Импровизации.
andard 01-09-2018 09:24

Вот здесь немного подобрано по японскому оружию для ополчения в 1945г.:

"Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах"
(в трех частях).
От тренировочных винтовок и дробовиков до бамбуковых пик и самопалов"
1."Японский Мосин и другие тренировочные винтовки".
https://lautlesen.livejournal.com/7292.html

2. Гладкоствольные ружья в японской армии и флоте.
https://lautlesen.livejournal.com/7447.html

3.Народный добровольческий корпус (Кокумин Гию Сэнтотай) и проекты по вооружению.
https://lautlesen.livejournal.com/7797.html

lisasever 01-09-2018 07:33

Добрый день.
Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment (1995)
Здесь упоминалось.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/672219-m18112937.html

click for enlarge 1087 X 820  95.3 Kb
andard 24-08-2018 14:02

Альтернативой "учебным пособиям" была вот такая жесть
click for enlarge 340 X 370 28.7 Kb
click for enlarge 683 X 382 285.0 Kb
click for enlarge 560 X 393 52.6 Kb
click for enlarge 509 X 600 72.5 Kb

БудемЖить 24-08-2018 14:00

quote:
Originally posted by andard:

Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням. При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.



Мда... Храбрый народ, однако. Если эти школьники действительно сражались с американцами учебными пулеметами стреляющими пульками на 50 метров, то ничего удивительного в том, что американцы не рискнули высаживаться на основную японскую територию, а послали вперед себя атомную бомбу.
andard 24-08-2018 13:49

Официально подобные пулеметы именовались 教練軽機関銃 Кюрен кей-кикаджю - Тренировочный пулемет.
Появились в начале 1930-х для обучения пулеметному делу школьников и студентов.
Согласно классификации Вильяма Эстерли конструктивно подразделяются на "тип 11" (с боковыми приемниками магазинов), "тип 96" и "тип 99" (с верхними приемниками магазинов), так как в конструкции используются элементы и части (сошки, прицельные приспособления и т.п.) от вышеуказанных боевых моделей пулеметов.
Основных производителей (включая Намбу мануфакчуринг) японцы указывают шесть. Но их было больше, "пароварка" Дзатаро Ендо из числа малосерийных проиводителей.
Фирма Намбу выпустила самое большое количество из всех - 6 000 штук.
В основном для стрельбы использовались холостые патроны 6,5х50 SR с пулей из прессованной бумаги или дерева, и зарядом дымного пороха. Гильзы собирались и переснаряжались.
Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням.
При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.

П.С.Производившийся фирмой Намбу тренировочный пулемет "тип 11" послужил основой для конструирования в 1938-1939 годах прототипа пистолета-пулемета тип IIIА в дальнейшем ставшим ПП тип 100.
357 x 254

БудемЖить 24-08-2018 13:38

quote:
Originally posted by andard:

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008



Видать, после капитуляции весь свой милитаризм японцы тихо закопали в землю... То ли что бы если что потом пригодилось, то ли по каким-то другим соображениям.
БудемЖить 24-08-2018 13:27

quote:
Originally posted by andard:

Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!



Вот эти все удивительные аппараты - это все японские учебные пулеметы? Они хотя бы пулями стреляли, или, может, там применялись еще какие-то неземные технологии имитации выстрелов?
andard 24-08-2018 13:24

Жаль пришлось немного приостановиться.
Уже на подходе глава "14.Японские учебные пулеметы" из нескольких частей-статей (с чертежами и фотографиями).
Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008
click for enlarge 240 X 320 28.7 Kb
click for enlarge 809 X 363 76.3 Kb

БудемЖить 24-08-2018 13:15

quote:
Originally posted by andard:

Джапан-стимпанкъ!



Видос со стрельбой из этого трасклюкатора стал бы здесь просто хитом, уверен!
А пока включу-ка я сведения о нем в статью о тренировочном оружии разных стран, которую я написал для журнала "Калашников". Там и про японские изделия имеется, но с упоминанием этого аппарата статья заиграет новыми... вспышками водно-ацетиленовой смеси!
andard 24-08-2018 13:10

Джапан-стимпанкъ!
БудемЖить 24-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by andard:

Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе....
...
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.



Обалдеть агрегат! Просто нет слов...
andard 24-08-2018 02:03

Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.
Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе, что по ошибке мной указан как "парообразователь на углях".
Ацетиленовые пары образовавшиеся во внешнем переносном генераторе по шлангу попадают к клапану в "пулемете".
Вращая рукоятку на оси 11 "второй номер пулемета" приводит в действие кулачки храповика 10. Кулачки воздействуя на подпружиненный стержень 7-9 из магниевого сплава, трением которого вызывается искра.
Пары ацетилена выходящие из сопла патрубка 13 воспламеняются.
Происходит хлопок-выстрел в "ствольной коробке"8.
Горящие газы попадают камеру сжигания 1 и в "ствольный охладитель" 3-4, и выбрасываются наружу в виде выхлопа 2.
Здесь газы охлаждаются змеевиком 3 с водой, пары конденсата собираются в верхней полости 4, и остыв стекают в нижнюю полость 4.
Для сброса перегретого пара используется верхнее стравливающее отверстие 12.
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.
БудемЖить 23-08-2018 16:56

quote:
Originally posted by andard:

Похоже это пароварка Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!



!!! Интересно - зачем? Неужели, что бы имитировать дым от стрельбы? Вряд ли... Пар должен пройти сквозь форсунку в трубу под имимтатором ствола и далее по трубе через змеевик. В котором, наверное, должна быть какая-то жидкость, размещенная в нижней емкости. И эта жидкость потом что?...
andard 23-08-2018 15:43

640 x 480

Еще одно фото "пароварки" с ручным пулеметом тип 11 в сравнении.

БудемЖить 23-08-2018 14:57

quote:
Originally posted by andard:

Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.



Судя по прилагаемому чертежу, этот агрегат не так прост... Было бы интересно узнать подробнее о том, зачем в нем змеевик из трубки с отверстием, проходящим сквозь имитатор ствола.
В любом случае благодарю за разъяснение!
andard 23-08-2018 14:47

click for enlarge 1920 X 885 170.4 Kb
Точнее о конструкции сказать не могу.
Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.
Сей агрегат должен был имитировать стрельбу из ручного пулемета тип 11, с зарядкой магазина и т.д.
А вот назначение емкости со шлангом неясно.

П.С. Прочитал... Похоже это пароварка
Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!

БудемЖить 23-08-2018 14:31

Заскринил фото с раскопок и выкладываю их.
click for enlarge 497 X 679 49.3 Kb click for enlarge 502 X 678 47.7 Kb click for enlarge 717 X 355 28.3 Kb
БудемЖить 23-08-2018 14:25

quote:
Originally posted by andard:

Онкюо-шики-курен-киканджию.



Вау! Себе такой хочу! А там не этом чудо-агрегате еще и устройство для протягивания кассеты имеется? И для чего эта поперечная коробочка перед музыкальным ящичком, а у того, что на врехнем фото - какое-то устройство со шнурком?
andard 23-08-2018 14:17

640 x 321
click for enlarge 720 X 791 100.9 Kb
640 x 480
音響式訓練機関銃 - Звуковой тренажер-пулемет.
Онкюо-шики-курен-киканджию.
Предназначался для обучения военному делу в школах.
БудемЖить 23-08-2018 14:02

Я бы сказал, что состояние предметов - "бодрый коп", как у нас говорят.
А что за пулемет- трещетка? Идея понятноа - крутишь ручку, трещит, имитируя стрельбу. Ручка видно на предмете. А есть ли у вас изображение такого учебного пулемета в некопанном состоянии и какие-либо свдения о нем?
andard 23-08-2018 11:02

https://mainichi.jp/graphs/20180806/hpj/00m/040/004000g/1
andard 23-08-2018 11:01

Вроде как еще 6 августа откопали... склад школьных принадлежностей.

記事へ写真特集一覧 西東京市
学校敷地から銃や手投げ弾

Перевод. Фотографии из Nishitokyo city
Оружие и ручные гранаты из школьных помещений.

Учебный "пулемет-трещетка", учебные винтовки Арисака "7/8", учебные штыки.

БудемЖить 23-08-2018 09:52

Вот сколько японского стрелкового оружия в Японии откопали! Эхо войны, т.с...
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Новость от вчера 21.22.
andard 22-08-2018 23:11

Арисака.
Похоже у крайнего справа тип 30.

click for enlarge 240 X 365  29.2 Kb
click for enlarge 327 X 500  17.2 Kb
click for enlarge 240 X 320  28.4 Kb
andard 22-08-2018 12:21

Арисаки.
У крайнего справа очень похожа на тип 30.

click for enlarge 360 X 570  49.4 Kb
БудемЖить 20-08-2018 21:37

Вот какая картинка нашлась. Латышкские стрелки. Я так понимаю, с Арисаками?
click for enlarge 1193 X 871  78.4 Kb
andard 15-08-2018 12:58

Всегда рад быть полезен!
Hisname 15-08-2018 12:51

Спасибо вам большое за ваш труд. Тема очень интересная и масса материала.
andard 15-08-2018 12:46

Еще один не реализованный проект 1944-1945 года для сухопутных сил флота в рамках реализации подготовки к "Решительной битве" на Японских островах.
Винтовка однозарядная, ручного перезаряжания, под патрон тип 96 калибра 25мм (от зенитного автомата тип 96), длинной гильзы 163мм.
Проект признан не выполнимым, так как согласно предварительных расчетов стрелок из подобного оружия мог получить травмы не совместимые с жизнь уже при первом выстреле.

П.С. ...И штык, без штыка воевать не можно!...
click for enlarge 1085 X 1200 133.9 Kb
andard 31-07-2018 01:26

Немного авиапулеметов и генеалогическое древо пулеметостроения Японии.
320 x 200
click for enlarge 400 X 336   4.2 Kb
click for enlarge 512 X 360   4.4 Kb
click for enlarge 496 X 432   5.3 Kb
click for enlarge 694 X 1024 105.8 Kb
Новгородец 31-07-2018 12:09

Адская машина - восемь 12.7 мм авиапулеметов Но-103 на линии Кобаяши. Манила, Филиппинские острова. 18 марта 1945 г.
click for enlarge 1575 X 1280 237.1 Kb
mpopenker 17-07-2018 11:47

quote:
Originally posted by andard:

TGE (Токио Газ Электрик)



это я по ошибке Tokyo Arsenal Model 1927 так обозвал
чертежи и фото ранних ПП Намбу мне бы пригодились. я в личку емайл скину если не жалко пришлите пожалуйста что есть по ним
andard 17-07-2018 10:48

Р.С. Полные чертежи и описание ПП тип 1 обр. 1930 и обр. 1934 года
включая патенты на УСМ и пневматические амортизаторы (раннего и позднего варианта) у мну тоже есть.
А так же отчетность по испытаниям на полигоне Футцу с 1934 по 1938 г.
В ЖЖ-блоге приведены чертежи частично, и общие сведения из отчетов.
andard 17-07-2018 10:40

Есть немного. Патент и чертеж 1929 года на имя Намбу. (4 страницы включая чертежи).
Но остается ряд вопросов.
Отдельная это конструкция или дальнейшее развитие экспериментальной модели Токийского арсенала 試製自動短銃 (Tokyo Arsenal Model 1927).
Так как в кратком описании работы затвора модели 1927 года присутствует термин ショートリコイル方式で - "метод короткой отдачи".
И торможение エアバッファー - "воздушным буфером".
Изначально систему автоматики первого ПП обр. 1927 года с запиранием затвора привязывали к патенту 85045 К.Намбу от 1927 года (на будущий "пистолет тип 94").

Пистолет-пулемет TGE (Токио Газ Электрик) мне не встречался.

mpopenker 17-07-2018 10:13

quote:
Originally posted by andard:

У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек



а по первым ПП Намбу и ТГЕ есть что интересное?
был бы признателен (можно в личку, если там много)
andard 17-07-2018 02:54

Картинки так загрузились, потому и малы.
Информация подтверждающая факты встречается редко.

Полностью документ тут: https://lautlesen.livejournal.com/32459.html

У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек.

NORDBADGER 16-07-2018 23:14

quote:
Изначально написано andard:
Думаю это весьма интересно.

А чего таки картинки махоньки? Да это не особый секрет, но оригинальные документы всегда ценны и порой могут отличаться от излагаемого некоторыми авторами в переводе или что-то уточнять/дополнять. Правда и нам бы их все понимать. Ну а у Вас непочатый край работы на ниве этого архива.

click for enlarge 903 X 1280 594.1 Kb

andard 16-07-2018 11:00

Думаю это весьма интересно.
Попался такой документ (около 45 страниц) на немецком и японском языке.
Датировка начала записи в японском архиве 28.10.1943г.
Суть его такова военным атташе японского императорского флота адмиралом Ёкои оформляется договор о закупке (от 27.09.1943) шести единиц штурмовых винтовок МР-44. Дата выполнения/приемки 19.09.1944г.
Р.С. Кроме того существует отчетность о отгрузке на подводные лодки следующие в Японию, составленная американской комиссией в 1946-1947гг. Согласно отчетности значатся образцы оружия немецкого производства, такие как МП-40, Г-43, Панцершрек.
click for enlarge 594 X 841 80.7 Kb
click for enlarge 671 X 64 14.0 Kb
click for enlarge 594 X 841 65.0 Kb
andard 28-06-2018 15:05

Видео по пистолету-пулемету тип 100 "Слишком мало, слишком поздно"
Описание и разборка образца 1944 года.


andard 14-06-2018 18:26

Вчера в одном блоге видел изображение SCK 65 то ли раннего выпуска, то ли прототипа.
mpopenker 14-06-2018 18:14

quote:
Originally posted by andard:

Слишком большие тексты получились



а по послевоенным японцам не попадалось ничего интересного?
SCK 65, SCK 66?
andard 14-06-2018 16:31

Изначально статья называлась "Японские экспериментальные пистолеты-пулеметы".
Название "Упорство..." дали редакторы.
Статья должна была по идее охватывать период с 1927 по 1939 годы.
А про тип 100 заготовлена статья "Японский пистолет-пулемет тип 100 - путь к простоте". Слишком большие тексты получились.
mpopenker 14-06-2018 11:28

quote:
Originally posted by andard:

статья "Упорство, достойное лучшего применения"



а почему Тип 100 обр. 1944 года не охвачен?
andard 13-06-2018 11:30

Кому интересно про японские экспериментальные пистолеты-пулеметы:

статья "Упорство, достойное лучшего применения"

https://warspot.ru/12128-upors...ego-primeneniya

ded2008 22-05-2018 12:18


andard 19-05-2018 02:40

Не было.
click for enlarge 603 X 799 100.4 Kb
click for enlarge 675 X 1200 118.3 Kb
click for enlarge 582 X 799 104.4 Kb
AllBiBek 18-05-2018 16:45

японские хористки на военной подготовке, ориентировачно конец 30-х годов.

было?
click for enlarge 897 X 582 106.2 Kb

Новгородец 14-05-2018 22:17

Самозарядки для Тэйкоку Рикугун
https://vk.com/@weapons-samozaryadki-dlya-teikoku-rikugun


Sobaka1970 02-05-2018 14:27

quote:
Изначально написано andard:
В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.

Очень интересно, по моему, нигде не упоминалось, что АФ состоял на вооружении погранвойск.

andard 02-05-2018 11:59

В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.
click for enlarge 1024 X 750  57.9 Kb
Sobaka1970 02-05-2018 10:57

quote:
Изначально написано andard:
Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.

Это я понял, вопрос в том, были ли они чьим-то личным оружием, или состояли на вооружении каких-то подразделений?

andard 02-05-2018 09:26

Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.
Sobaka1970 02-05-2018 07:42

quote:
Изначально написано andard:
Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9

Как много было АФ на Хасане? Еденичные экземпляры или у подразделений?

andard 02-05-2018 02:53

Что то по трофейным тип 11 у меня было в закромах...
Сейчас поищу...

click for enlarge 800 X 499 122.5 Kb
click for enlarge 750 X 1215 131.7 Kb
click for enlarge 522 X 637  90.1 Kb
click for enlarge 1200 X 952 141.9 Kb
click for enlarge 800 X 574  83.6 Kb
click for enlarge 590 X 337  42.5 Kb
click for enlarge 604 X 367  95.9 Kb
Новгородец 01-05-2018 16:34


590 x 399
andard 27-04-2018 23:09

Это по тип 92, а его предшественник тип 3 (обр 1914г к.6,5мм) в целом аналогичен.
andard 27-04-2018 23:06


БудемЖить 27-04-2018 22:53

quote:
Originally posted by andard:

Ещё



Скажите пожалуйста, в этих японских пулеметах, при израсходовании патронной кассеты (жесткой ленты) перед заряжанием новой, нужно было снова отводить подвижные части назад для постановки на боевой взвод или там имелся механизм взаимной замкнутости, который оставлял подвижные части в заднем положении с патроном на линии досылания, как у некоторых АЗП?
andard 26-04-2018 23:12

Ещё
click for enlarge 800 X 509  89.2 Kb
click for enlarge 512 X 651  59.2 Kb
click for enlarge 799 X 534  93.4 Kb
273 x 184
click for enlarge 546 X 670  54.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1075 223.2 Kb
andard 26-04-2018 23:11

А у меня лучше есть (чем у Г.) :))))

Алеутские острова
click for enlarge 551 X 700 101.7 Kb
Новгородец 26-04-2018 21:46


click for enlarge 617 X 800 122.6 Kb
Новгородец 21-04-2018 12:06


530 x 329
500 x 328
andard 08-04-2018 23:49

Пистолет Хино не очень любил своего создателя. При пробных стрельбах Хино К. был дважды ранен.
Первый раз прострелил себе большой палец левой руки, а второй раз получил ранение брюшной полости. Злая железяка.

click for enlarge 640 X 480  71.3 Kb
Pavlov 08-04-2018 23:00

Пистолет Хино:


click for enlarge 978 X 1280 157.7 Kb

AllBiBek 08-04-2018 18:43

quote:
Originally posted by БудемЖить:

забыл какого года



1894.

ну да, погорячился за конвергенцию по первичным половым, признаю.

БудемЖить 08-04-2018 18:13

quote:
Originally posted by AllBiBek:

если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?



Винтовка Федорова, из которой произрос его автомат, родилась в железе и была испытана еще ДО войны. В 1913 г.

ЧТо до винтовки Хино, то она никакого отношения к оружи Федорова, суди по приведенному по ссылке описанию, не имела:
"Для заряжания при помощи рукоятки взведения ствол перемещался вперед и становился на выступ шептал. Патрон подаваемый из магазина поднимался на линию досылания. При нажатии на спуск ствол срывался с шептала и под воздействием пружины двигаясь назад досылал патрон в патронник. Продвигаясь до крайнего заднего положения ствольный блок производил накол капсуля патрона о неподвижный ударник в задней стенке ствольной коробки. Под действием пули врезающейся в нарезы ствольный блок выдвигался вперед до переднего крайнего положения и становился на зацеп шептала. Одновременно при движении ствольного блока вперед экстрактировалась гильза посредством экстрактора закрепленного на ствольной коробке".
В общем, в этой АВ Хино почти на 100% воспроизведена схемы пистолета Манлихера, забыл какого года модель. Схема оружия Федорова даже близко к этому принципу не лежит.

NORDBADGER 08-04-2018 17:53

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

А с чего такой вывод, а не с "Мондрагона" скажем или ещё кого? Про каких в те времена было писано-переписано, в отличие от японских, да и автоматика у "японца" та ещё.

AllBiBek 08-04-2018 17:50

Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?
NORDBADGER 08-04-2018 17:45

quote:
Изначально написано AllBiBek:
В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.

Можно прямо то сказать о чём речь? Я не пойму, это срывание покровов или что? Винтов таких до АФ была туева куча, без всяких японцев.

AllBiBek 08-04-2018 17:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В чём сакральный смысл?



В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.
andard 08-04-2018 14:51

Винтовка разработана до РЯВ.

Контакты Федорова с японскими оружейными разработками на прямую были возможны после сентября 1914 года.
А японцы побывали на российских оружейных заводах после 9 декабря 1916 года. Прибыв 17 декабря 1916 г. в Санкт-Питербург представители компаний Mitsui, Mitsubishi и Takada занимающихся международной торговлей вооружением предоставили царскому правительству ряд контрактов на поставку вооружения (стрелкового и артиллерийского). В составе делегации находился полковник Намбу К.

NORDBADGER 08-04-2018 14:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:
И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?

Ииии? В чём сакральный смысл?

AllBiBek 08-04-2018 14:17

И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?
kapitan-1977 08-04-2018 13:59

quote:
Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃

Я правильно понял, что это винтовка была разработана еще до РЯВ?
andard 08-04-2018 09:27

Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=12

click for enlarge 615 X 296 33.9 Kb

Новгородец 06-04-2018 22:00


click for enlarge 1024 X 817 119.4 Kb
386 x 500
andard 04-04-2018 01:10

Мисье!
Не соблаговолите ли перенести сею полемику "Винтовка Мосин: русская супротив американской" в отдельную тему.
Дабы не захламлять данную посвященную японщине так таковой.
С уважением andart
Pavlov 04-04-2018 12:39

quote:
Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.


А где там про якобы плохое качество американских винтовок? Не молниеносный переход на воееную ногу одно дело, плохое качество - совершенно другое.
Новгородец 03-04-2018 21:46

andard
Большое спасибо за ответ.
БудемЖить 03-04-2018 20:26

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели.



Да ладно вам, умели. Видать, не так что бы и очень умели.

click for enlarge 889 X 1280 161.9 Kb click for enlarge 1151 X 1280 212.4 Kb

quote:
Originally posted by Pavlov:

в Сети написано.



Это не в сети написано. Это из вполне себе капитального труда по обеспечению русской армии оружием и боеприпасами в ПМВ: Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.
Pavlov 03-04-2018 18:04

quote:
Изначально написано AllBiBek:

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm


Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели. И ЗАЗ лучше всяких Фордов и Шевролетов. Охотно верю, тем более, что в Сети написано.

andard 03-04-2018 17:24

Новгородцу
Насколько я понял из описаний "тип 89 учебный" пр-ва фирмы Изава был в двух вариантах:
"имитирующий выстрел" - при помощи холостого патрона 6,5мм вложенного во вкладыш в стволе воспроизводилась звуковая имитация стрельбы из гранатомета;
"стреляющий" - при помощи такого же холостого патрона выстреливалась глиняная или цементная граната-болванка для имитации взрыва.

click for enlarge 327 X 600  42.5 Kb
click for enlarge 379 X 600  50.7 Kb
click for enlarge 316 X 600  35.9 Kb
 x
click for enlarge 303 X 600  55.4 Kb
Новгородец 03-04-2018 17:09

quote:
Originally posted by andard:

гранатометы "тип 89 учебный"



Чем он от обычного отличался?
RomanStudebaker 03-04-2018 14:30

Ремингтон вместе с винтовками делал также и патрончики к трёхлинейкам . У меня валяются такие гильзы :

click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb

andard 03-04-2018 14:04

Тренировочные винтовки (китайского, японского и русского происхождения) переделываемые в однозарядные предназначались главным образом для обучения молодежи из студентов и сельских молодежных школ.
Переделка под японский боеприпас предполагала использование холостых патронов и патронов с короткой (практической) пулей для стрельбы на короткие дистанции.

Велся строгий учет использованных боеприпасов и проводился обязательный сбор гильз. Гильзы переснаряжались и использовались повторно.
Само учебное оружие (винтовки, тренировочные пулеметы, и как не странно гранатометы "тип 89 учебный") находились на учете в полицейском департаменте.
С ростом количества потенциальных призывников к 1934-36 году учебного оружия стало остро не хватать. Переделке подвергались не только трофейные (китайские, русские)образцы, но японские тип 30 и тип 38.
Кроме стреляющих винтовок изготавливались и нестреляющие предназначенные для строевой подготовки или же для обучения фехтованию на штыках (дзюкен-дзюцу). Для последней дисциплины на винтовках убирались прицельные приспособления и устанавливался кронштейн для учебного штыка.
click for enlarge 599 X 415 71.1 Kb
click for enlarge 800 X 566 92.9 Kb
Нижнее фото относится к периоду после русско-японской войны.


click for enlarge 600 X 450 85.8 Kb
click for enlarge 224 X 609 42.4 Kb
click for enlarge 352 X 288  21.7 Kb
click for enlarge 436 X 450  65.0 Kb

AllBiBek 03-04-2018 11:03

quote:
Originally posted by Pavlov:

ОБС.



Для заказа 3-линейных винтовок обр. 1891 года "русского чертежа" в 1915 году были выбраны компании "Ремингтон" и "Вестингауз". Первый заказ на 1.000.000 винтовок был выдан "Ремингтону" в январе, а до сентября было заказано еще 500.000. С "Вестингауз" до августа заключили два контракта на 1.800.000 винтовок. Хотя производство оружия на "Вестингаузе" ставили заново, сроки поставок были одинаковы для обеих фирм - с января 1916 года по апрель 1917 года.

Поставщиками "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неисправными. Производство ставилось медленно. В октябре 1916 года "Вестингауз" попросил сдвинуть сроки на полгода, и русско-английской комиссии пришлось на это согласиться - при том, что еще в начале года был поставлен вопрос о новом заказе в США 2.700.000 стволов.

Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".

Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:

"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".

Интересно заключение о "Вестингаузе":

"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".

К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.

Все же к февралю производство удалось наладить. Но тут фирмы заявили "нежелание продолжать работу без обеспечения им всех убытков". На конференции союзников в Петрограде представители Англии потребовали сократить русские заказы в США до 1.100.000 штук, то есть втрое, ссылаясь на сложности финансирования. Оставшиеся у фирм винтовки в 1918 году выкупило правительство США. Позже большинство из них продали Национальной стрелковой ассоциации по цене 3 доллара за штуку. Так что по сию пору "русская военная винтовка Мосина-Нагана" не считается в США редкостью.

"Пересмотр" винтовок в России создал новые трудности. В марте 1917 года ГАУ разрешило высылать американские винтовки в мастерские фронтов без исправления: подготовка весеннего наступления требовала срочной отправки оружия. Но мастерские оказались заваленными работой, и американские винтовки передали на Московский артсклад, затем часть отправили на Киевский окружной склад. На многие американские винтовки ставили затворы русского производства. Когда 30 мая 1917 года пришел запрос от монгольского правительства о продаже ему "трехлинеек", ГАУ с удовольствием "сплавило" 1200 стволов американского производства. "Американские" винтовки охотнее, чем русские, отпускали для производства различных опытов.

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

RomanStudebaker 03-04-2018 04:19

quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?



А какое , собственно, количество ? Не 50 тысяч ведь переделали . Эти вестингаузы русского заказа 1915-го года до сих пор ходят по рукам и попадаются в очень хорошем состоянии .
Pavlov 03-04-2018 03:15

quote:
Изначально написано AllBiBek:
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

ОБС. Какие проблемы? Сами американцы воевали с трехами - в Сибири при том.

AllBiBek 03-04-2018 01:10

quote:
Originally posted by КП:

Зачем



имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

Янки и с винчестерами под русский патрон натрахались, пока смогли довести до ума, в одной из соседних тем затронуто. В частности, не могли освоить нормальные пазы под обойму, а эти факен рашн отказывались брать без них, им не нравилось заряжать по одному патрону. Еще и предъявляли такие требования к живучести при загрязнении и работе в любых условиях, что повергали технологов в шок (утрирую, но не думаю что сильно).

Новгородец 03-04-2018 12:19

quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?



Для простоты в обращении и безопасности вероятно.
Новгородец 03-04-2018 12:16


500 x 348
КП 02-04-2018 23:53

quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Я понимаю если бы патрон меняли.
А так-тратить средства на удаление магазина,изготовление заглушки,новой скобы,чтобы только ухудшить девайс....
Денег некуда девать было?
Новгородец 02-04-2018 21:39


540 x 388
andard 01-04-2018 22:48

Конечно же оставляйте. А то тема совсем простаиваивает.


click for enlarge 550 X 308   3.7 Mb

Новгородец 01-04-2018 17:03

Попалось несколько фотографий с японским оружием. Уважаемый andard, если Вы не против, я выложу их сюда? Если нет, удалю.

click for enlarge 600 X 800 54.1 Kb
560 x 331
500 x 315
click for enlarge 900 X 624 95.3 Kb
500 x 546
500 x 387

Капрал Хикс 19-02-2018 21:32

quote:
Originally posted by andard:

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)



Огромное человеческое спасибо! Теперь всё стало на свои места.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 19-02-2018 03:08

click for enlarge 640 X 480 71.3 Kb

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
по мануалу к тип 97 九七式自動砲
Скорость снаряда - 750м/с
Рассеивание по горизонтали - 300 мм
Рассеивание по вертикали - 420 мм
Общий вес (без щита и магазина с патронами) - 59,100 кг
Вес пустого магазина - 2,300 кг
Вес магазина с патронами (7шт) - 4,620 кг
Вес ствола - 12,200 кг
Вес затворной коробки с механизмами - 22, 800 кг
Вес устройства газоотвода с поршнем - 14,400 кг
Вес затвора - 5,300 кг
Вес устройства для транспортировки - 4,200 кг
Вьюки с учетом носимого боекомплекта - 33,500 кг
- 30,220 кг
Вес съемного бронещита - 7,600 кг.

Капрал Хикс 19-02-2018 01:24

За данные из мануала спасибо!
Японским, правда, не владею, чтобы разобрать данные по массе

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 19-02-2018 01:20

В данном случае произошел намеренный саботаж со стороны японских властей.
С началом вооруженных столкновений красных партизан с японскими интервентами (с марта 1920 года) передача грузов военного значения для военных частей бывшего правительства Колчака намеренно задерживалась.
Причиной указывалось неустойчивость и разложение как отдельных частей так и самого правительства. Вероятность перехода на сторону НРА ДВР воинских частей с имеющимся оружие считалась неизбежной.
После Николаевского инцидента 尼港事件 с 23 по 31 мая 1920 года, резня японских граждан и военнопленных, поставки вооружения всем возможным сторонам конфликта были приостановлены.
george_gl 18-02-2018 21:36

quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли.

Здравствуйте andard ! обычное любопытство. вы написали ". Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года"
чей саботаж ?

andard 18-02-2018 16:46

Доброго дня!

Скорость пули по японскому мануалу 750 м/с
Разночтение скоростей происходит из-за состояния и качества испытывавшихся трофейных боеприпасов (усугубленное не соответствующими условиями хранения в полевых условиях - влажность, сырость).
Следует учитывать что японцы стремились получить сравнительно одинаковые баллистические характеристики для боеприпасов различного назначения.
В магазины к тип 97 заряжались как однотипные боеприпасы, так и своеобразное ассорти из бронебойных и осколочно-фугасных. А установки для прицела были одни на все типы боеприпасов.
Ниже страница из японского мануала.

click for enlarge 1200 X 900 88.8 Kb

Капрал Хикс 18-02-2018 15:28

Вопрос к уважаемому andard!
Есть ли данные по начальной скорости всех пуль к противотанковому ружью Тип-97?
Из более-менее достоверных данных находил только значение 793 м/с для бронебойно-трассирующей пули Тип-97. Пули Тип-98 и Тип-100 - неизвестно.
Разные источники дают цифры вплоть до 950 м/c...
И ещё хотелось бы разобраться по массе этого агрегата...
Масса без магазина и щита с рукоятками, масса пустого магазина, масса щита с рукоятками отдельно.
Пытался привести данные из разных источников к одному знаменателю - не сходится.
Поможете прояснить цифры?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 31-01-2018 09:34

Несколько фотографий раннего тип 100 (без пламягасителя на сошках от
пулемета тип 11, с апертурным прицелом до 1500 метров) из журнала
"WAFFEN REVUE" Nr. 82 III. Quartal 1991.

click for enlarge 736 X 422  94.2 Kb
click for enlarge 732 X 539  68.8 Kb
click for enlarge 735 X 542  83.2 Kb
click for enlarge 735 X 405  48.7 Kb
click for enlarge 737 X 285  43.5 Kb
click for enlarge 762 X 541  61.1 Kb
Новгородец 25-01-2018 17:06

Школьницы из Народного добровольческого корпуса на учениях. 1945 год
534 x 408
Студентки обучаются стрельбе из пулемёта Тип 11. Острова Рюкю, июнь 1945 года.
click for enlarge 1112 X 805 152.6 Kb
andard 06-01-2018 06:24

Прототипы японского ручного пулемета тип 11 十一年式軽機関銃
click for enlarge 900 X 207 47.1 Kb
click for enlarge 1276 X 1280 79.7 Kb
andard 27-10-2017 08:37

Несколько пополнений (фотографии чертежи) по японским пистолетам пулеметам тип 100.

https://lautlesen.livejournal.com/tag/Японский%20пистолет-пулемет

Продолжаем по станковому пулемету тип 92 "Оптические прицелы"

https://lautlesen.livejournal.com/tag/японский%20станковый%20пулемет
click for enlarge 621 X 462  29.5 Kb
andard 17-09-2017 01:19

Деревянный пулемет тип 92.
BALIKPAPAN, BORNEO, 6 JULY 1945. SERGEANT A E ARTHY, 7 DIVISION PROVOST COMPANY, SIGHTING A DUMMY JAPANESE MACHINE GUN

click for enlarge 611 X 654 284.3 Kb
andard 28-07-2017 08:14

Авиационный турельный пулемет Те-4 под патрон 7,7×58SR тип 92, представляет собой "половинку" двухствольного тип 89 "специальный".
Магазин - диск на 69 патронов.
Интересен тем что в конце войны применялся японцами, а затем индонезийскими повстанцами (в период национально-освободительной войны Мурудека) в качестве наземного ручного пулемета (устанавливались сошки и деревянный приклад).
click for enlarge 800 X 600 97.0 Kb
click for enlarge 600 X 653 68.8 Kb
click for enlarge 600 X 400 87.8 Kb
Новгородец 28-07-2017 12:18


499 x 454
Новгородец 10-07-2017 12:24

Да, там очень интересный материал собран. Адский труд.
andard 09-07-2017 23:30

click for enlarge 560 X 621 64.8 Kb
click for enlarge 490 X 277 63.2 Kb
click for enlarge 800 X 625 43.0 Kb

По японским бронежилетам и переносным бронещиткам есть большая пополняемая тема в Военном альбоме
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051

Статьи на тему Японские бронежилеты и переносные бронещитки.
Общий план.
1. Японские противопульные щиты периода Русско-японской войны.
2. Экспериментальный тип бронезащиты пехотинца 'Черепаха'.
3. Противопульные щитки, периода Шанхайского инцидента 1937г.
4. Противопульные жилеты произвольного коммерческого типа, периода Шанхайского инцидента 1937г.
5. Бронежилет тип 92.
6. Переносной бронещиток тип 93 (первый вариант).
7. Переносной бронещиток-нагрудник тип 93 (второй тяжелый вариант).
8. Однопластичатая полукираса (экспериментальная неизвестного типа).
9. Передвижная огневая точка тип 93.
10. Переносной пулеметный щиток тип 98 (легкий).
11. Переносной пулеметный щиток тип 98 (тяжелый).
12. Переносной пулеметный щиток тип 99.
13. Комплект бронезащиты зенитного корабельного расчета тип 3.
14. Флотские противоосколочные бронежилеты.

Новгородец 09-07-2017 21:45

Оружие японской полиции
http://heiwadou.militaryblog.jp/c26760.html
Новгородец 09-07-2017 19:58


800 x 543
andard 06-07-2017 05:28

Еще раз большое спасибо господину mpopenkerу за предоставленный материал по японским учебным пулеметам.
Немного из японского каталога по учебным пособиям по военной подготовке в молодежных школах.(Думаю учебный тип 11 на треноге мало кто видел).


click for enlarge 480 X 640 74.5 Kb
click for enlarge 278 X 268 22.2 Kb
click for enlarge 640 X 305 114.2 Kb

andard 19-06-2017 13:57

Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли. Еще 5 900 винтовок обр.91 года американского производства были получены от убывающих из порта Владивосток американских интервентов.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р (об использовании в ней патрона Мурата 8х53Р сведений пока нет) , и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения. Прицел с хомутиком русский. Устанавливался специальный адаптер с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада русского образца.

click for enlarge 1920 X 273 33.9 Kb
click for enlarge 1200 X 423 63.6 Kb
64 x 160

Об остальных учебных японских винтовках здесь статья "Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах" (в трех частях). http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=3

andard 19-06-2017 13:54

Про "японский" Мосин.
Наибольший интерес представляют русские винтовки Мосина образца 1891 года под 7,62 и 6,5мм патрон. Их можно подразделить на два типа "образца,1905 года" и "образца,1917 года". Опишем их происхождение и особенности подробнее.
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1905 года". По окончании русско-японской войны 1904-05 года у японских войск оказалось 80 000 винтовок образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р. Часть винтовок имела повреждения и утерянные части и при невозможности ремонта была отправлена в переплавку или переделана под холостые патроны 6,5 мм. Другая часть сохранив возможность стрельбы перестволивалась под патрон 6,5х50SR путем установки ствола от винтовки Арисака, и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа заменялась на японскую. Устанавливалась спусковая скоба и имитатор крышки магазина японского типа. Прицел рамочный японский. Устанавливалось переднее ложевое кольцо с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада японского образца.

click for enlarge 1920 X 294 35.8 Kb
click for enlarge 1024 X 386 78.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 55.9 Kb
click for enlarge 400 X 300 32.6 Kb

andard 07-05-2017 14:33

click for enlarge 500 X 377 18.4 Kb
click for enlarge 417 X 600 41.2 Kb
Самое интересное что наименование указывает именно на "тяжелый", так как в японской классификации с начала 30-х годов новые пулеметы подразделялись легкие-ручные "орудия" калибром 6,5мм (при этом станковые тип 38 и тип 3 являлись исключением) и тяжелые калибра 7,7мм и более.
Так же представляет интерес что первоначально пулемет тип 97 испытывался под патрон тип 92 (7.7x58mmSR), но из-за задержек при подаче полуфланцевого патрона был разработан специальный патрон тип 97 (7.7x58mm)с уменьшенной закраиной с 12,7 до 12,0 мм. Это произведено в Техническом отделе армии 24 февраля 1940 года при конструировании специального бронебойного 九七式徹甲実包 и омедненного 九七式除銅実包 патрона тип 97.
И только позже был опробован при использовании нового патрона тип 99
九九式普通実包 (7.7x58mm).
БудемЖить 07-05-2017 14:17

quote:
Originally posted by andard:

andard



Благодарю за справку. Я считал, что это просто ручник, а оно вот как - танковый вариант ручника. Буду знать.
andard 07-05-2017 14:07

click for enlarge 640 X 480 54.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 45.9 Kb
click for enlarge 580 X 399 24.5 Kb
click for enlarge 850 X 563 231.3 Kb

Это тип 97 九七式車載重機関銃 - по японской классификации "тяжелый танковый", развитие прототипа тип 96Б (основан на чехословацкой конструкции ZB26). Принят на вооружение в ноябре 1937 года, начал поступать в 1938, до 1944 года выпущено около 18 000 единиц.
Приспособлен для использования в качестве ручного вне бронетехники.
Первоначально устанавливались оптические прицелы тип 91 кратностью х1,5,
позже (с 1940 года) тип 97 кратностью х5.

БудемЖить 07-05-2017 13:52

Фото японского ручного пулемета с оптическим прицелом. Когда-то давно я его уже размещал на форуме, но повторю здесь, в спецразделе.
Фото предмета из ЦМВС.

click for enlarge 1920 X 909 312.9 Kb
click for enlarge 1573 X 1280 331.1 Kb
click for enlarge 1426 X 1280 210.7 Kb

andard 21-04-2017 05:35

Пулеметы Maxim Nordenfelt model 1895/1904 マキシム機関銃 и Виккерс Мк 1 ヴィッカース重機関銃 у японцев (в основном флот) тип BI.

click for enlarge 640 X 480 87.7 Kb
click for enlarge 816 X 612 196.1 Kb
click for enlarge 600 X 459 127.7 Kb
click for enlarge 788 X 469 75.4 Kb
click for enlarge 798 X 519 90.3 Kb
click for enlarge 537 X 800 57.6 Kb

andard 08-04-2017 16:12

Немного добавлено по станковому тип 98.(см.выше на стр.3)
andard 03-04-2017 12:02

Это в наших краях вынужденная мера. Так как бытовая техника и авто с 90-х первоначально доставлялись с мануалами (это в лучшем случае) на японском-китайском-корейском.
Корейский освоить не смог
Английский (технический) на электрооборудовании на приисках уже необходимость.
Немецкий совсем немного, практики нет.
Р.С. Неоднократно был предупрежден что окосею с этими азиатами.

click for enlarge 503 X 560 97.5 Kb

mpopenker 03-04-2017 11:46

quote:
Originally posted by andard:

А тут дело такое увлекательное.



ну если только по азиатам фанатеть - то оно конечно
а так переводить самому то с японского, то с голландского, французского, финского или польского - мозг очень быстро вывихнется.
andard 03-04-2017 10:27

Только программы-переводчики вроде гуглтранслейта переводят очень криво, хотя и быстро.
Самому долго, но более аккуратно одна страница часа полтора-два.
Кто-то любит кроссворды гадать в свободное время. А тут дело такое увлекательное.
Кто то начинал с перевода техописания для мануалов к бытовой технике с японского или китайского со словарями и карманными переводчиками.

click for enlarge 290 X 352 72.7 Kb
click for enlarge 443 X 249 60.1 Kb
Пробные стрельбы образцов японского оружия полученных на о Кыска.
click for enlarge 294 X 324  59.4 Kb
click for enlarge 300 X 398  74.7 Kb
click for enlarge 316 X 388  76.0 Kb

mpopenker 03-04-2017 10:01

quote:
Originally posted by andard:

И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел



да, гуглотранслейт сделал нашу жизнь гораздо интересней
поиски в чайнанете при некотором навыке приносят иногда очень интересные результаты
а в жапаннете главное - продраться через завалы онимэшных картинок, которые у них естьт практически на любую тему
andard 02-04-2017 23:10

Мне кажется что почтенный В.Эстерли уже давно помер или отошел от дел.
Во всяком случае информация на его сайте не обновляется.
Очень интересовала его 90-страничная брошюра "Японские пистолеты-пулеметы".
Но цена до 89 долларов плюс пересыл...
Ну и учитывая что я еще тот скупердяй-немчура...
Вобщем рисковать не стал.
И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел.
Но статьи Эстерли на сайте его внимательно прочитал, перечитал и изучил. И естественно кое-какие выводы использовал.
Конечно некоторые вопросы (по ZB-26 арсенала Хотен, правильной нумерации экспериментальных ПП тип 1 (обр 1930 и 1934)
,и истории с тип III переходные модели А,В,С) у него освещены частично.
Но хотелось бы обьема информации по больше.
"Маловато будет, маловато!!..."(с)
click for enlarge 800 X 600 117.3 Kb
Фотография: Оружейная комната японской школы. 1935г.

小笠郡西山口村 村立青年学校 兵器庫落成記念

mpopenker 02-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by andard:

Надо попробывать, но не уверен что дойдет



мне дошла
другое дело что что-то самого Эстерли что-то давно не слышно и не видно, дедушка то уже старый
andard 02-04-2017 22:22

Надо попробывать, но не уверен что дойдет.
mpopenker 02-04-2017 20:42

quote:
Originally posted by andard:

Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.



эту брошюру можно купить через инет, если тема интересна. Я так и сделал, цена, ЕМНИП была не столь уж и разорительной.
он также обещал большую монографию по японскому автоматическому оружию, но пока она не издана.
andard 02-04-2017 17:10

Интересна японская версия истории легкого пулемета тип 96"А" и его конкурента тип 96"В".
Тип 96"А" - прототип (на базе конструкции тип 11 под коробчатый магазин) собственно легкого пулемета к6,5мм. весом в 7,980 кг. без магазина и патронов.
Тип 96"В" - прототип ручного пулемета (на базе конструкции ZB-26) весом 9,000кг. после 1938 года модифицированный под патрон тип 99 7,7мм, и получивший наименование тип 97 (тяжелый танковый) 九七式車載重機関銃
andard 02-04-2017 16:56

Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.
Хотя у него есть много интересного.
Поэтому приходится лазить по японским и китайским сайтам.

Р.С. Давеча нашел много фотографий по пулеметам тип Хо и тип 38.
А когда то остро не хватало картинок для иллюстраций.
click for enlarge 640 X 480 108.4 Kb
click for enlarge 720 X 540 105.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 108.9 Kb
mpopenker 02-04-2017 16:34

а еще отдельная тема - это японские 6.5мм учебные ручные пулеметы. Ее, насколько можно, закрыл старик Эстерли в своей брошюре.
http://dragonsoffire.com/Japanese-Training-Machine-Gun.php
mpopenker 02-04-2017 16:32

обещанное из американского разведбюллютеня по японским пулеметам
click for enlarge 568 X 249  37.7 Kb
click for enlarge 569 X 841 139.1 Kb
click for enlarge 576 X 634 108.6 Kb
click for enlarge 498 X 770  30.0 Kb
click for enlarge 461 X 759  36.7 Kb
click for enlarge 483 X 703  35.7 Kb
click for enlarge 516 X 791  52.3 Kb
click for enlarge 506 X 759  38.6 Kb
andard 01-04-2017 14:48

Трофеи после Шанхая 1932 года.
От туда и Цинг Тао тип 16 у японцев и появился.
click for enlarge 400 X 600 77.6 Kb
NORDBADGER 01-04-2017 14:42

А китайские то сюда по каким критериям отнесены?
andard 01-04-2017 13:05

Так как в соседней теме про револьвер Смит-Вессон стали всплывать ссылки на ЖЖ некого mgewehr42 ( в миру Коваль).
И его статью про экспериментальные японские пистолеты-пулеметы, текст для которой позаимствован из моей публикации на сайте Военный альбом.
Вынужден дать ссылку на источник где данные статьи выложены полностью.
(Сразу за японскими самозарядными винтовками. стр.4)

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=4

Общий план раздела. "Японские пистолеты-пулеметы"
1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
2. Закупки иностранных пистолетов-пулеметов семейства Бергманн.
3. Пистолет-пулемет Бергманн SIG 1920 швейцарского производства на службе императорского флота.
3.1. Подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип БЕ.
4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
5. Трофейные пистолеты-пулеметы китайского происхождения.
5.1. Китайские копии пистолета-пулемета Томпсон.
5.2. Китайские копии пистолетов-пулеметов МР18/ I и МР28/ II.
5.3. Китайские копии пистолета-пулемета МР18/ I 'Цинг Тао'.
6. Пистолет-пулемет Беретта m38/43 итальянского производства, закупка императорским флотом.
7. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I и его версии.
7.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1930 года.
7.2. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.
8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8.2. Модификация экспериментального пистолета-пулемета Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1942 года.
8.3. Китайская копия экспериментального пистолета-пулемета Тип II.
9. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип III и его версии.
10. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства.
11. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства модифицированный для парашютистов.
12. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1944 года японского производства.
12.1. Стандартные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.2. Импровизированные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.3. Разгрузочный нагрудник для магазинов пистолета-пулемета тип 100.

С уважением Хенрик.

click for enlarge 1000 X 575 164.4 Kb
andard 01-04-2017 02:16

Интересные страницы по патронам предоставленные господином Павловым.
(Надеюсь уважаемый мэтр будет не против этого заимствования).

click for enlarge 927 X 1280 86.7 Kb
click for enlarge 925 X 1280 100.5 Kb
click for enlarge 926 X 1280 132.6 Kb

andard 01-04-2017 02:04

Дабы не сгинули посты в забвении.
Перенесу сюда то что в о Нагане было написано (стр167 и 168),
и немного дополню переводом некоторого материала из архивов.
Ранее написано.
стр167
"Дело в том что история револьвера тип 26 二十六年式拳銃 , а именно его 9мм патрона мне казалась связанной с историей как раз таки бельгийского 9мм патрона Наган. Благодаря сравнению приведенных размеров японского револьверного патрона японская версия происхождения боеприпаса от '9mm Belgian Nagant M1878' подтверждается.
二十六年式拳銃用の9mmx22R弾薬諸元
全長 30.47mm
莢長 21.85mm
弾径 9.10mm
莢頭外径 9.52mm
莢後外径 9.80mm
莢縁外径 11.10mm
莢縁厚 0.80mm
В отношении скорости пули тип 26.
Согласно отчета от 1923 года (3 марта) составленного для адъютанта армии Тадашиакира Мацуки 1923 3 марта с представлением комитет начальников штабов по общим вопросам Отдел Мейдзи Кавада
'Снабжение боеприсами" пункт 32, о характеристиках боеприсав тип26 приведены следующие данные:
9mm 二十六年式 11.5g/9.8g 150m/s 111J
А сам тип 26 появился из под рук К.Кувабара из Токио первоначально в виде коммерческого шестизарядного револьвера .32 калибра. 桑原製軽便拳銃 "
Японский патрон тип 26
227 x 234
Бельгийский 9мм Наган
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb
click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
click for enlarge 205 X 300 44.7 Kb

стр168
"Приводимых телеграммах Министерства иностранных дел и Военного Министерства Японии идет переписка в отношении закупки именно 9мм револьверных патронов центрального боя нового образца у фирмы-производителя Gaupillat с целью выявления характеристик и копирования для собственного производства.
Тексты телеграмм взяты из Японского центра азиатских исследований.
Телеграммы от 1887 года (18 февраля) приводятся как на японском (весьма пространно):
『仏国日本公使館、シャーテルロー銃器工作物の に付照会』
陸軍省大日記 戸山学校長 茨木惟昭 明治19年7月
「シャーテルロー銃器工作場拳銃買遣シ方如此申
蜂須賀公使ヘ御照会案 先般シャーテルロー銃器工作場ノ改良ニ係ル拳銃
買入方之義及御依頼候処過ル四月十六日付ヲ以
該銃ハ士官用ニ不適当既ニ廃棄属シ候趣@ニ御回&
之趣領承就而ハ右代品トシテ@@ゴービヤ拳銃
弾薬筒及ビラベーステレメートル外三点購入致度
此ハ御地在留鶴田陸軍砲兵大尉ヘ申遣置候得共尚
貴館購入回送方等可然同人ヘ御指揮相成旨此如Ð
応及御依頼候也〜
И более коротко на английском языке:
'To Mr.Hara Japanese Legation, Paris, France.
Inform Captain Tsuruda to buy : 7500 cartridge of Gaupillat pistol
more with the remainder of the expense on pistol etc. bought for Toyamagakko, and send them.
Oyama Minister of war'
Перевод.
1887 год(18 февраля)Франция, Париж:
'К японской миссии, временно поверенному в делах г-ну Хара, Париж, Франция.
Сообщите капитану Цуруде купить 7500 патрон пистолета Gaupillat больше с остатком расхода на пистолет и т. д., Купленный для Тоямагакко, и произвести их отправку.
Военный Министр Ояма (Маркиз Иноуэ Тояма) "
Дело в том что японская императорская армия аналогично российской императорской решила перейти с револьверов Смит и Вессон S&W No.3 .44, на более современные европейские образцы. Но с условием что бы производство нового револьвера было непосредственно в Японии.
Так как японская армия более менее была ориентирована на французский манер.
Первоначально выбор пал на револьвер 12 mm French for 1873 Navy revolver.
Японцев заинтересовал самовзводный механизм, но не удовлетворял чрезмерный калибр патрона, низкие скоростные характеристики, габариты и вес патрона, а также медленная перезарядка револьвера.
Есть основания полагать что японцами испытывался револьвер изготовления Gaupillat модели MAS 1873,
сделанный под патрон 9мм (9mm Belgian Nagant M1878).
На широкий экспорт бельгийских Наганов (9mm Belgian Nagant M1878) указывает их принятие на частичное снабжение в 1893 году японской императорской армией в Корее.
То есть бельгийский патрон так же принят на снабжение.
Перевооружение японцев с револьверов Смит и Вессон на новые револьверы (сначала с цельной рамкой, а уже потом на отечественные тип 26 с переломной) уменьшенного калибра,а так же практика самостоятельной покупки личного оружия офицерским составом очень сходна с Российской Империей.
В целом аналогична проблема необходимости ограничения мощности боеприпасов к револьверу тип 26 в силу конструкции переломной рамки, и желание получить удобно носимый и легко перезаряжаемый (в частности в кавалерии) современный образец отечественного производства."


click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
227 x 234
click for enlarge 361 X 234 60.2 Kb
312 x 234
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb

andard 31-03-2017 12:58

Господин Попенкер.
Обратите внимание что у существующих изображений станкового тип 98 рукоятки управления огнем в двух вариантах.
По типу 24 (китайской копии MG08) и по типу 92 (японскому варианту).
click for enlarge 413 X 208 15.2 Kb
click for enlarge 450 X 179 14.0 Kb
click for enlarge 1000 X 607 276.3 Kb
click for enlarge 1382 X 923 504.2 Kb
click for enlarge 513 X 660 87.1 Kb
click for enlarge 799 X 611 109.0 Kb Что известно о станковом пулемете тип 98 к.7,7мм на данный момент.
Станковый тяжелый пулемет тип 98 九八式水冷式重機関銃 (тип 98 тяжелый водяного охлаждения) производился на арсенале Кокура по заказу размещенному от японской императорской армии. С целью оснащения оборонительных рубежей на Советско-маньчжурской границе, в частности долговременных огневых точек и пулеметных башен 'итето' イテ塔.
Так как опыт боестолкновений с китайскими войсками после Мукденского инцидента (18 сентября 1931г.) показал что используемые японской армией станковые пулеметы тип 3 и тип 92 имеют существенные недостатки в плане длительности непрерывной стрельбы (без охлаждения после 240 выстрелов) и перерывов при перезарядке 30-зарядных кассет (для обеспечения минимального перерыва требовалось постоянное участие заряжающего).
Используемые китайцами импортные станковые пулеметы с водяным охлаждением Vickers Mk.1 под патрон 7.7mm×56R ., Browning M1917 (его китайская копия тип 30 под патрон 7,92х57мм)., Максим MG.08 и его китайская копия Тип 24 (выпускавшаяся арсеналом Хунань с 1935 года) так же под патрон под патрон 7,92х57мм показывали более надежным оружием поддержки при длительной стрельбе.
Изготовленный первый прототип в декабре 1938 года арсеналом Кокура представляет собой японскую модификацию авиационного пулемета Vickers class E (неподвижный, под ленточное питание) известен под японским наименованием 'Тип 89 модель 2' под полуфланцевый патрон 7.7х58SR Тип 92. Послуживший основой авиационный пулемет Тип 89 модель 2 выпускался армейскими арсеналами Токио, Нагоя и Кокура с 1932 года для армейской авиации.
Автоматика работает как и у прототипа авиационного пулемета Vickers на коротком ходе ствола.
На новый пулемет был установлено водяное охлаждения ствола (емкостью 4 литра), с принудительной циркуляцией от ручного насоса установленного на внешнем баке (расширительном бачке).
Тип 98 устанавливался на стандартный трех опорный станок 三脚架от пулемета тип 92. Пулемет адаптирован под использование как ленточного питания (металлическая рассыпная лента на 200 патронов), так и под использование стандартных 30-зарядных кассет от тип 92. Остается неизвестным требовалась ли переустановка лентоприемника при смене с кассет на ленту и обратно.
Общая длинна 1090 мм.
Длина ствола 721 мм.
Общий вес (без воды и патронов) со станком 55,5 кг.
Вес тела пулемета 27,8
Вес станка 27,7 кг.
Скорострельность 500-550 в/м (по другим данным 450 в/м)
Дальность стрельбы от 300 до 3000 метров (эффективная до 1000 м)
Общее количество произведенных пулеметов 1506 единиц.
Первая партия пулеметов тип 98 получены армией 11 мая 1940 года в Маньчжурии.
Эти пулеметы использовались только как стационарные (казематные).
Пулемет тип 98 экспортировался в Сиам (Таиланд) в количестве 20-30 единиц.
mpopenker 31-03-2017 11:26

quote:
Originally posted by andard:

У вас вопросы или ответы?



и то и другое
в частности, есть данные американцев по его разработке
домой из отпуска вернусь к понедельнику, скину что есть
click for enlarge 442 X 616  31.6 Kb
andard 31-03-2017 07:34

Спасибо. Как найду обязательно прочту.
А пистолет Хамада тип1 или2?
У тип 2 дизайн (слово какое бусурманское )
больно эдакий современный.
ГрозаБ 31-03-2017 04:50

quote:
Originally posted by andard:

К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?



В журнале Банзай, на японском
ГрозаБ 31-03-2017 04:49

Хино Камура в руках вертел, из коллекции ледушки Шредера. А вот Хамаду по молодости и глупости упустил - думал очередной китаец...
andard 31-03-2017 03:45

Интересная книга, у меня только отдельные страницы к сожалению.
Набрел на призамечательную статью про пистолеты Сугиура и немного про его производство, но она на китайском, переведена и отложена мной.
Так же есть ряд информации по пистолетам Хамада (тип1 и 2), и Инагаки (в том числе и 8мм вариант).
Но нужно тоже обрабатывать этот небольшой объем, или же вовсе отложить его на потом.
А пока засел на пулеметной теме и бронещитках.
Pavlov 31-03-2017 03:19

quote:
Остальное остается терра инкогнита.


Здесь кое-что:


click for enlarge 655 X 833 105.2 Kb
click for enlarge 978 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 985 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 980 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 961 X 1280 191.1 Kb

Кое-что про патрон обр. 26 (уже обсуждали в другой ветке):

click for enlarge 991 X 1280 228.7 Kb

andard 31-03-2017 03:10

Господину ГрозаБ.
К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?
Значит еще не все японские и китайские дебри мной перекопаны.
Копать еще и копать.
Тема японского короткоствола освещена не полностью, ведь сами видите читателю знакомы только револьвер тип 26, пистолеты Намбу тип 4 (оне же тип А и тип В), тип 14, тип 94 (суицид спешиал) и все.
Остальное остается терра инкогнита.
ГрозаБ 31-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by andard:

(а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.



Да нет, копают много лет глубоко и широко. Я лет 15 тому назад вместе с Мито Наоши писал статью для иxнего журнала про японские копии кольта и про закупки бельгийскиx Абади SJ&D Excelsior ...
andard 30-03-2017 23:31

И возвращаясь к пулеметной теме.
По этому вопросу материала обработанного и необработанного довольно много.
Вот к примеру "наполеоновские планы"
Примерный план раздела статей 'Японские пулеметы' (для сайта Военного альбома)

'Ранние пулеметы тип Хо периода 1896-1907гг.'
1.Японские станковые пулеметы тип Хо французского производства.
2.Японский станковый пулемет тип Хо калибра 6,5мм.
3.Японский станковый пулемет тип 38 калибра 6,5мм.

'Японские пулеметы межвоенного периода 1910-1930 гг.'
4.Японский станковый пулемет тип 3 калибра 6,5мм.
4.1. Перископический и оптический прицел для пулемета тип 3.
4.2. Принадлежности к пулемету тип 3.
5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм.
5.1. Принадлежности к тип 11.
6. Иностранные пулеметы испытывавшиеся в качестве станковых.
'Иностранные пулеметы использовавшиеся в качестве пехотных ручных.'
7. Пулемет системы Люиса тип 92.
7.1.Введение.
7.2.Описание принципа работы автоматики (по британскому образцу).
7.3.Разборка пулемета тип 92 (по британскому образцу).
7.4.Принадлежности тип 92.
8. Пулемет тип ZB-26.
8.1.Введение. Экспорт пулеметов ZB-26 в Китай и Японию.
8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая.
8.3.Описание принципа работы автоматики тип ZB-26..
8.4.Принадлежности тип ZB-26.

'Японские пулеметы периода с начала Японо-Китайских войн 1930-1940 гг.'
9. Японский танковый пулемет тип 91 калибра 6,5мм..
9.1. Оптический прицел для пулемета тип 91.
10. Японский станковый пулемет тип 92 калибра 7,7мм.
10.1. Оптический прицел для пулемета тип 92.
11. Японский крупнокалиберный станковый пулемет тип 93 калибра 13,2мм.
12. Японский ручной пулемет тип 96 калибра 6,5мм.
12.1.Оптический прицел для пулемета тип 96.
13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм..
13.1. Оптический прицел для пулемета тип 97.
14. Учебные японские пулеметы.
15. Японский станковый пулемет тип 98 калибра 7,7мм.
16. Японский ручной пулемет тип 99 калибра 7,7мм.
16.1.Оптический прицел для пулемета тип 99.
16.2.Версия ручного пулемета тип 99 для парашютистов калибра 7,7мм.

'Японские пулеметы периода Великой Тихоокеанской Войны 1941-1945 гг.'
17. Японский станковый пулемет тип 1 калибра 7,7мм.
18. Японский ручной пулемет тип 2 калибра 7,7мм.
19. Японский ручной пулемет тип 3 калибра 7,7мм.
20. Японский танковый пулемет тип 4 калибра 7,7мм.
21. Авиационные пулеметы использовавшиеся в качестве ручных и станковых.

К сожалению приостановился станковом на тип92. Приболел немного. click for enlarge 1141 X 901 143.9 Kb

andard 30-03-2017 23:25

Господин ГрозаБ.
Не все имеют столь обширные знания и опыт как ваши.
Дело в том что для русскоязычных читателей (а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.
В частности по японским закупкам '9mm Belgian Nagant M1878' и боеприпасов к ним разве будет не интересно?
andard 30-03-2017 23:16

Господину Павлову.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями.
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.
andard 30-03-2017 23:12

Господину Попенкеру.
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы?

click for enlarge 580 X 294 40.6 Kb
И по легкому тип96 версия "А". Вас интересуют сравнительные испытания с тип96 версия "В" от ноября 1934г. по июль 1938г.?

ГрозаБ 30-03-2017 21:59

quote:
Originally posted by andard:

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,



Японские револьверы этого периода можно оxаратеризовать словом "Фсе". Все, что можно было в Европе/Америке по дешевке купить - у ниx было. От списаныx шведскиx и французкиx шпилечников до бельгийкиx бульдогов и американскиx дешевыx стрелялок.
Pavlov 30-03-2017 21:36

quote:
Вопросы по японскому стрелковому оружию

Пара вопросов и у меня:


click for enlarge 1192 X 963 177.6 Kb
click for enlarge 1131 X 1044 192.8 Kb

mpopenker 30-03-2017 20:55

по опытным пулеметам интересует тема?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?
andard 30-03-2017 01:35

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".

Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.
click for enlarge 403 X 783  72.3 Kb
andard 23-03-2017 09:56

Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9
andard 07-03-2017 16:10

Ну так мы капитализьму не построим.

Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.
click for enlarge 950 X 390 132.6 Kb
Винтовка изображена с бронещитком тип 93.
Дополнительная информация по японским бронещиткам тут
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051

monkeymouse90 07-03-2017 13:39

не претендую на ваш статус.
andard 07-03-2017 13:18

И это всё??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??
monkeymouse90 07-03-2017 13:13

вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.
andard 07-03-2017 11:34

Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???
monkeymouse90 07-03-2017 10:25

Зеркально.
andard 07-03-2017 09:51

Конечно же ствол!

Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!

monkeymouse90 07-03-2017 09:22

Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.
andard 07-03-2017 03:50

monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.

Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.

andard 07-03-2017 03:38

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov

Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.

monkeymouse90 06-03-2017 17:36

quote:
Изначально написано andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.

Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.

Pavlov 06-03-2017 17:23

quote:
возвратно-боевых пружин

quote:
возвратно-боевая пружина

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.
andard 06-03-2017 15:35

Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.
monkeymouse90 06-03-2017 14:06

quote:
Изначально написано andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.
click for enlarge 984 X 522 94.4 Kb

Вот еще ранние Гаранды
https://www.nps.gov/spar/learn...and-1919-36.htm

andard 06-03-2017 13:33

Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.

Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

monkeymouse90 06-03-2017 13:21

Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.
andard 06-03-2017 08:47

Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.

Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.

bellot 06-03-2017 05:01

Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".
quote:
Originally posted by Hisname:

На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.

monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?

ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.

monkeymouse90 06-03-2017 02:38

Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать. ;-)
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.
bellot 06-03-2017 12:44

Двойка вам за навык гугл-фу
Совершенствуйте:

https://forum.guns.ru/forummessage/36/711981.html
click for enlarge 1920 X 1280 218.7 Kb

Hisname 05-03-2017 16:01

Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))
540 x 352 click for enlarge 1383 X 1037 326.7 Kb
640 x 505
600 x 450
monkeymouse90 05-03-2017 14:19

А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.
click for enlarge 1032 X 207 59.6 Kb

Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/

andard 05-03-2017 13:02

Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

История оружия

Вопросы по японскому стрелковому оружию