Guns.ru Talks
История оружия
?и/или загадка по тип.30 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: ?и/или загадка по тип.30
swiss2
15-6-2018 19:39 swiss2
Уважаемые коллеги! В Петербурге в Артиллерийском музее на выставке посвященной финской гражданской войне 1918 экспонируются вот такие два экспоната: винтовка и карабин Арисака об.1897 гг тип.30 их терминологии.Так вот все бы ничего, но от натуральных тип. 30 они несколько отличаются и, по моему скромному, но мнению, к финской гражданской отношения не имеют. Имеются отдельные предположения, но хотелось бы заслушать мнения.
click for enlarge 1479 X 857 145.6 Kb
click for enlarge 1784 X 612  86.3 Kb
click for enlarge 1489 X 759  82.4 Kb
click for enlarge 1682 X 708  83.5 Kb
БудемЖить
15-6-2018 19:49 БудемЖить
А из России к ним добраться такой карабин мог? У нас ведь незадолго до того Арисак на С-З фронте хватало...
NORDBADGER
15-6-2018 20:25 NORDBADGER
Ееестоонси?
lisasever
15-6-2018 20:49 lisasever
Добрый день.
Вы сомневаетесь в участии японских винтовок в финской гражданской войне 1918 г? Или только тех что на витрине?

click for enlarge 400 X 574 47.9 Kb click for enlarge 445 X 960 48.8 Kb click for enlarge 350 X 503 27.1 Kb

edit log

serg36
15-6-2018 21:24 serg36
Сравнил винтовку со своим ммг, вижу три отличия.
Ствольная накладка у меня короткая, между задним ложевым кольцом и прицелом. Вырез сверху ствольной коробки под иероглифами года модели у меня немного другой формы, и крышка магазина типа обычной маузеровской.
Два (ИМХО) могут быть обусловлены различиями в разные годы выпуска, а вот крышку (дно) магазина такую на японских винтовках вижу впервые.
andard
15-6-2018 22:15 andard
Эстонский KL .303? или финн перестволенный швейцарцами в 1923г фирмой SIG в 7,62х54Р

edit log

Durimar
15-6-2018 22:44 Durimar
Судя по мушке - эстонец. Вот только, если я правильно понял, под .303 патрон переделывались только Арисаки обр. 1905 года, а здесь образец 1897-го.
andard
15-6-2018 22:55 andard
Один или несколько тип 30 из 24000 переделок тип 38 в KL .303 похоже попали под горячую руку эстонских парней в 1929-34 годах.

edit log

NORDBADGER
15-6-2018 23:21 NORDBADGER
quote:
Изначально написано andard:
Эстонский KL .303? или финн перестволенный швейцарцами в 1923г фирмой SIG в 7,62х54Р

Там просто новые стволы были под 6,5 мм.

NORDBADGER
15-6-2018 23:23 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Durimar:
Вот только, если я правильно понял, под .303 патрон переделывались только Арисаки обр. 1905 года, а здесь образец 1897-го.

У нас тут есть носители языка? А то предложение можно перевести и как, что только часть винтовок обр.1905 г. осталась не переделанными.

swiss2
16-6-2018 22:31 swiss2
Таки все же Эстония? под 303?
sapper82
21-6-2018 16:15 sapper82
quote:
Originally posted by andard:

Эстонский KL .303? или финн перестволенный швейцарцами в 1923г фирмой SIG в 7,62х54Р


Можно ли попросить немного больше информации о данных переделках (про 7,62х54Р я и вовсе впервые читаю) или подскажите в каком направлении искать информацию.
Также весьма любопытна информация по другим вариациям Арисаки, если не изменяет склероз, то были переделки и под 6,5х53Р Голладский Манлихер.
NORDBADGER
22-6-2018 00:04 NORDBADGER
quote:
Изначально написано swiss2:
Таки все же Эстония? под 303?

Да.

swiss2
22-6-2018 10:08 swiss2
quote:
Можно ли попросить немного больше информации о данных переделках (про 7,62х54Р я и вовсе впервые читаю) или подскажите в каком направлении искать информацию.

Присоединюсь к вопросу, может по финским Арисакам якобы под русски патрон кто-нибудь что-нибудь пояснит? Может не на совсем пустом месте слухи...

quote:
информация по другим вариациям Арисаки, если не изменяет склероз, то были переделки и под 6,5х53Р Голладский Манлихер.

Австро-венгры под греческий патрон переделывали, но вот под голландский вроде не было. Может наслоилось, что голландские манлихеры под .303 индонезийцы перепиливали после 2МВ, а может еще и японцы во время.
NORDBADGER
26-6-2018 23:13 NORDBADGER
Ну что ещё можно сказать по этим винтовкам. Что такие существуют и некоторые данные по ним были известны, в частности из статьи Нёмма "Eesti sojapussid 1918-1940" (2005 г.), но лично я до фото swiss2 не видел "вживую". Идентифицировать их можно по выступающей крышке магазина и характерному намушнику "английско-эстонского" типа. Вероятно должны быть ещё какие-то дополнительные клейма обозначающие используемый патрон, принадлежность и т.п. Абсолютно точно, что их переделывали, как из тип "30", так и из тип "38", намушник мог устанавливался по желанию пользователя, за отдельную плату. Винтовки были не только боевым оружием "Кайтселийта" - добровольческого военизированного формирования, но использовались например и для соревнований по стрельбе, поэтому могли иметь вариативность исполнения, согласно предпочтениям владельца. Попытался найти фото или рисунок подобного образца на 1930-е годы, но толком не удалось, качество фото, которые мне попались, не позволяет точно сказать, переделана винтовка или нет. Но вот к примеру на этих двух фото ИМХО вполне те самые выступающие крышки магазинов.

click for enlarge 1800 X 1187 112.1 Kb

click for enlarge 973 X 1280 195.1 Kb

edit log

bvz1
27-6-2018 15:19 bvz1
Из экспозиции музея генерала Лайдонера
click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb
swiss2
30-6-2018 14:23 swiss2
На переделанной Арисаке крышка магазина не торчит - не под .303 или просто под новой ложей не выступает?

и ой что это
198 x 140

NORDBADGER
30-6-2018 14:56 NORDBADGER
quote:
Изначально написано swiss2:
На переделанной Арисаке крышка магазина не торчит - не под .303 или просто под новой ложей не выступает?

Это об чём?

quote:
Изначально написано swiss2:
и ой что это

Опытная модель ПП 1938 г.

click for enlarge 1920 X 804 101.5 Kb

edit log

swiss2
30-6-2018 16:42 swiss2
quote:
Это об чём?

На снимке из эстонского музея у второй сверху винтовки которая Арисака аля спортивная магазин снизу не выглядывает, варианты: не под .303, под новым цевьем не видно, оно однозарядное.

quote:

quote:
Изначально написано swiss2:
и ой что это
Опытная модель ПП 1938 г.

На свете много столь такого, друг Горацио...(с)

edit log

swiss2
1-7-2018 10:52 swiss2
И еще: посмотрел на верхнюю мосинку из эстонского музея и вспомнил старую тему

https://forum.guns.ru/forummessage/36/275648.html

еще по намушечникам такая тема была
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1052219.html
а там была ссылочка на штык
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=165179

Да и кстати загадочка для намушечниковедов:
click for enlarge 1425 X 310  44.4 Kb
  всего страниц: 2 :  1  2