Guns.ru Talks
История оружия
Японская самозарядка Type 5 cal.7,7mm копия M1 Garand ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Японская самозарядка Type 5 cal.7,7mm копия M1 Garand
b4now
9-11-2010 05:23 b4now
click for enlarge 1920 X 1280 63,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 63,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 143,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 118,6 Kb picture

Type 5 производилась незадолго до конца войны Императорским арсеналом флота в Yokosuka. Калибр 7.7x58mm Arisaka и 10-ти зарядный магазин, в отличие от 8-ми зарядного пачечного заряжания у Гаранда. Поскольку пачки не было, магазин Type 5 заполнялся патронами в два приема из двух 5-ти местных обойм. Также возможно заряжание вручную по одному патрону. Прицел также отличался от M1 Garand. Общее производство винтовок Type 5 вряд ли составило даже несколько сотен образцов.

К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку. Японская армия занималась разработками самозарядных винтовок с 1931-го года, когда Nambu Rifle Manufacturing Co. получила контракт на разработку самозарядной винтовки и ручного пулемета. Намбу разработала несколько моделей, но ни одна из них не была успешной.
В то же время Токийским Арсеналом Армии и Nippon Special Steel Co. были предложены варианты самозарядки под патрон калибра 6,5мм Arisaka на базе американской винтовки Педерсена 1922г. (с рычажным замедлением отпирания затвора), а Tokyo Gas and Electric предложила свой вариант чешской ZH-29 с газоотводным принципом работы автоматики.

Интерес японской армии к самозарядной винтовке был невысок, ввиду сложности конструкции и изготовления винтовки по сравнению с однозарядной или магазинной. Мнение консервативных военных, считавших что самозарядное оружие расходует больше патронов также сыграло свою роль. Начало войны с Китаем в 1936 году и вовсе отодвинуло идею самозарядной винтовки на дальнейшее будущее.
Со вступлением Японии во Вторую Мировую войну необходимость в самозарядной винтовке увеличилась, но ситуация с промышленными ресурсами была такова, что в строй были поставлены даже прототипы и испытательные образцы японских самозарядных винтовок. Известны две копии винтовки Педерсена, захваченные американскими войсками в боях на Окинаве.
Материалы http://www.nramuseum.com


click for enlarge 1136 X 660 381,0 Kb picture

Из книги Rifles of the World By John Walter

edit log

Нумминорих
16-11-2010 22:05 Нумминорих
quote:
Originally posted by b4now:

К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку.


Хм, а СССР?
Новгородец
16-11-2010 22:17 Новгородец
Вероятно, имеется в виду, что янки имели к началу Второй Мировой войны только одну модель "самозарядки", а СССР больше одной

edit log

b4now
16-11-2010 22:32 b4now
Статья, переводная, источник указан. Дословно фраза:
quote:

At the start of the Second World War, the United States was the only country that produced a semi-automatic rifle as its standard infantry arm.

Винтовки Токарева 1938 и 1940 года в их музее тоже есть.

edit log

Черномор
16-11-2010 22:49 Черномор
quote:
К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку.

Млять, как обычно...

Victor 7.62
16-11-2010 22:55 Victor 7.62
quote:
Originally posted by Черномор:

Млять, как обычно...

Не стоит ругаццо, читаем англицкий текст:

"At the start of the Second World War, the United States was the only country that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm"

Всё правильно написано?

b4now
16-11-2010 22:59 b4now
Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.
Нумминорих
16-11-2010 23:20 Нумминорих
quote:
Originally posted by b4now:

Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.

"...и дайте мне глобус США!"

quote:
Originally posted by Victor 7.62:

that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm"


Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие...
"Существует ложь, бесстыжая ложь, и американские СМИ"(с)
prockofev
17-11-2010 08:46 prockofev
о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!
Новгородец
17-11-2010 15:08 Новгородец
quote:
о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!

Да, винтарь симпатичный

quote:
Винтовки Токарева 1938 и 1940 года в их музее тоже есть.

А винтовка Симонова?

quote:
Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие...

Оно даже у немцев было почти стандартным - сколько трофейных взяли. Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили...
b4now
17-11-2010 16:15 b4now
quote:
Originally posted by Новгородец:

А винтовка Симонова?
АВС нет, только СВТ 1938 и 1940 - Tokarev model 1938 SVT

Tokarev model 1940

edit log

Черномор
17-11-2010 16:22 Черномор
quote:
Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили...

По штату практически и заменили

igor61
17-11-2010 17:27 igor61
quote:
Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.

Ну здесь они палку то шибко перегнули - они две разные винтовки назвали одним названием - гаранд М-1.Первые гаранды они приняли на вооружение в 1936 году. Когда в 1937 году они убедились в том, что на 6-ом выстреле винтовки отказывают, дело дощло до Конгресса, который назначил специальную комиссию по выявлению недоработок. Проблему им удалось решить только к 1941 году. А все старые гаранды лтправили на модернизацию. Так что, появление того гаранда м-1,который все привыкли видеть, правильнее считать с 1941 года. Кроме того, когда говорят =принят на вооружение=,то почему то не уточняют - на вооружение кого именно. А из-за этого картина очень сильно меняется. Приведу пример - в 1933 году в Московская Пролетарская дивизия была вооружена винтовками Дегтярева обр 1930 г ,причем в самозарядном, автоматическом и снайперском варианте. У нас это называлось скромно - войсковые испытания. А вот прибалтийским лимитрофам этого количества хватило бы для вооружения их,так называемых, армий..Вернемся, однако,к гаранду. К концу 1941 года самозарядные винтовки стояли на вооружении и СССР и Германии и тех войск, которым немцы роздали самозарядные чешские, французские и собственно немецкие с ПМВ. Так что, автор статьи, тут очень сильно загнул.
Whale
17-11-2010 19:49 Whale
Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?
Черномор
17-11-2010 20:04 Черномор
quote:
Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?

Сколько Гарандов было в т.н. "армии США"?

b4now
17-11-2010 20:07 b4now
Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield?
И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?
igor61
17-11-2010 20:43 igor61
quote:
На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года.

Не смешите меня - во всей армии США было этих нестреляющих винтовок всего 7500 штук. Так что надувайте щеки перед горячими эстонско-латвийскими парнями - это по их меркам цельна армия, а по меркам нормальных стран - малая серия.
quote:
В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?

Если следовать Вашей логике, то на тот момент на вооружении армии СССР были и АВС-36 и СВТ-38,заметьте - прекрасно стреляющие.
Whale
17-11-2010 20:50 Whale
В статье написано (перевожу для не владеющих английским): На момент начала Второй Мировой Войны только США производили самозарядные винтовки КАК ОСНОВНУЮ ПЕХОТНУЮ ВИНТОВКУ.

Другими словами: на тот момент самозарядка была принята ОСНОВНОЙ пехотной винтовкой только у США.

Что не так? Опять проблемы осмыслить прочитанное?

П.С. Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.

Whale
17-11-2010 20:52 Whale
quote:
Originally posted by b4now:
Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield?
И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?

Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд.

Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.

igor61
17-11-2010 22:04 igor61
quote:
Что не так?

Все.
quote:
Опять проблемы осмыслить прочитанное?

Вы уж свои проблемы сами решайте, а то у Вас то плачь Ярославны, то понос. Какая то она у Вас того, болезненная.
quote:
Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.

Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.
igor61
17-11-2010 22:08 igor61
quote:
Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.

Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?
Whale
17-11-2010 22:51 Whale
quote:
Originally posted by igor61:

Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?

В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.

Whale
17-11-2010 22:59 Whale
quote:
Originally posted by igor61:

Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.


Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?

Ещё раз, медленно, повторю:

В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной.

Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Черномор
17-11-2010 23:08 Черномор
quote:
Originally posted by Whale:


Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?

Ещё раз, медленно, повторю:

В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной.

Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Ржунимагу!
Короче, главное - ПРИНЯТЬО на вооружение, а сколько их там в войсках и стреляют ли эти полуфабрикаты - пох...

Дык СВТ тоже была принята именно как ОСНОВНОЙ винт РККА, впрочем - как и АВС-36. А сколько их там сделали и как они стреляли - да пох. Главное - приняты! Да?
Кстати, фактически СССР здесь был первым. Чего амеры признавать не любят.

Черномор
17-11-2010 23:09 Черномор
quote:
Originally posted by Whale:

В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.

Да ты шо? Не с "основными" Гарандами? Вот же Америка, не могла своих зольдат вооружить нормально...

Costas
18-11-2010 00:21 Costas
quote:
Whale:
Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд.
...

А до какого года магазинка Спрингфильда выпускалась для армии США?

igor61
18-11-2010 00:22 igor61
quote:
Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Ладно, вижу,прозрачных намеков Вы не понимаете. Скажу прямо - не было у США к сентябрю 1939 года никакого гаранда м-1.Это фикция чистой воды, запись на бумажке. То количество, которое выпустили к этому сроку у нас называлось =малой опытной серией для испытаний= а не основной пехотной винтовкой. Плюс,напомню, что до 1940 года не было того гаранда м-1,чью копию пытались делать японцы, а был урод с надульником неработающий. И только с 1940 года в войска стали поступать те витовки, которые все привыкли называть гарандами. Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 году. И именно поэтому я считаю, что автор статьи ,мягко скажу, все очень сильно преувеличил.
b4now
18-11-2010 00:52 b4now
Потру флейм, шоб не разжыгать раншевременно.
mpopenker
18-11-2010 11:52 mpopenker
quote:
Originally posted by igor61:

Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 год


отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были? имели джапы возможность с ними познакомиться?
и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?
кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.
PAN horunj
18-11-2010 13:10 PAN horunj
quote:
В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Мляяя, ну сошлись ,добавлю. Вам пишут количество тех винтовок. Вы про какую то непонятную статью, написанную бог весть кем и когда. Места знаю там метровыми буквами написано сами догадываетесь ,что .Но там почему то обычный тоннель. И для патриотов общечеловеков. Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?Не делайте всем смешно. А вот Великая Отечественная началась в 1941.
AWND
18-11-2010 15:52 AWND
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?


Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны.
Ну а то, чем ВМВ считали в октябре 1939 - это дело другое и нас не касается.
А обычно такой контекст подразумевает не "на дату начала войны", а "на дату вступления в войну", СССР и США в неё вступили в 1941-ом.
Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок.
На момент начала боевых действий и СССР, и США имели самозарядные винтовки.
igor61
18-11-2010 16:08 igor61
quote:
отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были?

Максим, в литературе написано, что АВС-36 применялась нашими войсками на Халхин-Голе .
quote:
имели джапы возможность с ними познакомиться?

Те джапы, кто и мог познакомиться с АВСкой на Халхин-Голе, все там и остались ворон кормить - им там Сталинград устроили. А вот как союзники Германии они могли познакомиться со всеми образцами, которые им могла предоставить Германия, в том числе и со всеми ее трофеями и образцами, полученными по обмену от Италии, Финляндии, Румынии и т.п.Уточняю - это предположение.
quote:
и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?

Мое предположение - потому, что мериканские вояки не бегали по островам с АВС-36 или СВТ. Ну а вообще, на мой взгляд, у японцев извилист и заковырист полет оружейной мысли, чтобы можно было однозначно ответить на этот вопрос. Еще одно предположение - поскольку в то время американцы глумились над японцами, называли их желтыми обезьянами, не могущими ничего сделать, то японцы и попытались в пику этим утверждениям сделать винтовки как у больших белых людей.

edit log

Черномор
18-11-2010 16:15 Черномор
quote:
Originally posted by AWND:

Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны.

Именно.
Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.

igor61
18-11-2010 16:18 igor61
quote:
Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок.

65 000 штук АВС-36 имела армия СССР до 1940 года. Прошу заметить - нормально стреляющих. Так что на это время было 9 штук АВСок на 1 нестреляющий гаранд.
Whale
18-11-2010 16:55 Whale
Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами, а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки.

А то что в СССР всего было больше, толще и длиннее автор статьи просто не знал. Уж вы его простите.

AWND
18-11-2010 17:34 AWND
quote:
Originally posted by mpopenker:

и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?
кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.


Это очень похоже на ответ. Они могли, имея советские образцы, не создавать самозарядок за ненадобностью, а, имея нужду(или что-то наподобие), создавать самозарядки на основе американских, а про европейские забыть(или забить).
quote:
Originally posted by Черномор:

Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.


Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться.
quote:
Originally posted by igor61:

Прошу заметить - нормально стреляющих.


Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается. http://army.lv/ru/avs-36/1550/412
Черномор
18-11-2010 17:38 Черномор
quote:
Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами,


в какую это войну? Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ. Война была на Восточном фронте. Пусть американцы скажут спасибо СССР, что японцев расхерачили и принудили к миру, а то бы лет 7 ещё колдобились в Манчжурии и закопали бы лимона полтора американских зольдат на ипонских островах

quote:
а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки.

Угу. А ты про количество СВТ и АВС в войсках сдышал что-нибудь? А отзывы немцев читал про насыщенность РККА автоматическим оружием?

Черномор
18-11-2010 17:39 Черномор
quote:
Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться.

Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".

Черномор
18-11-2010 17:41 Черномор
quote:
Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается

Первые Гаранды были менее надёжными

AWND
18-11-2010 17:45 AWND
quote:
Originally posted by Черномор:
Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ.

Называем же мы войнами конфликты типа эфиопо-эритрейского? У Японии с Америкой тоже была война.
quote:
Originally posted by Черномор:
Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".

Почему?
quote:
Originally posted by Черномор:
Первые Гаранды были менее надёжными

Не спорю. Но я отвечал на тезис о "нормально стреляющих" АВСках: что понимать под нормально стреляющими? Это вопрос, если что.

Guns.ru Talks
История оружия
Японская самозарядка Type 5 cal.7,7mm копия M1 Garand ( 1 )