Японская самозарядка Type 5 cal.7,7mm копия M1 Garand

К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку.

Млять, как обычно...

Originally posted by Черномор:

Млять, как обычно...

Не стоит ругаццо, читаем англицкий текст:

"At the start of the Second World War, the United States was the only country that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm"

Всё правильно написано?

Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.

Originally posted by b4now:

Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.

"... и дайте мне глобус США!"

Originally posted by Victor 7.62:

that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm"

Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие...
"Существует ложь, бесстыжая ложь, и американские СМИ"(с)

о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!

о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!

Да, винтарь симпатичный

Винтовки Токарева 1938 и 1940 года в их музее тоже есть.

А винтовка Симонова?

Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие...

Оно даже у немцев было почти стандартным - сколько трофейных взяли. Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили.. .

Originally posted by Новгородец:

А винтовка Симонова?

АВС нет, только СВТ 1938 и 1940 - Tokarev model 1938 SVT

Tokarev model 1940

Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили...

По штату практически и заменили

Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.

Ну здесь они палку то шибко перегнули - они две разные винтовки назвали одним названием - гаранд М-1.Первые гаранды они приняли на вооружение в 1936 году. Когда в 1937 году они убедились в том, что на 6-ом выстреле винтовки отказывают, дело дощло до Конгресса, который назначил специальную комиссию по выявлению недоработок. Проблему им удалось решить только к 1941 году. А все старые гаранды лтправили на модернизацию. Так что, появление того гаранда м-1,который все привыкли видеть, правильнее считать с 1941 года. Кроме того, когда говорят =принят на вооружение=,то почему то не уточняют - на вооружение кого именно. А из-за этого картина очень сильно меняется. Приведу пример - в 1933 году в Московская Пролетарская дивизия была вооружена винтовками Дегтярева обр 1930 г ,причем в самозарядном, автоматическом и снайперском варианте. У нас это называлось скромно - войсковые испытания. А вот прибалтийским лимитрофам этого количества хватило бы для вооружения их,так называемых, армий.. Вернемся, однако,к гаранду. К концу 1941 года самозарядные винтовки стояли на вооружении и СССР и Германии и тех войск, которым немцы роздали самозарядные чешские, французские и собственно немецкие с ПМВ. Так что, автор статьи, тут очень сильно загнул.

Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?

Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?

Сколько Гарандов было в т.н. "армии США"?

Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield?
И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?

На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года.

Не смешите меня - во всей армии США было этих нестреляющих винтовок всего 7500 штук. Так что надувайте щеки перед горячими эстонско-латвийскими парнями - это по их меркам цельна армия, а по меркам нормальных стран - малая серия.

В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?

Если следовать Вашей логике, то на тот момент на вооружении армии СССР были и АВС-36 и СВТ-38,заметьте - прекрасно стреляющие.

В статье написано (перевожу для не владеющих английским): На момент начала Второй Мировой Войны только США производили самозарядные винтовки КАК ОСНОВНУЮ ПЕХОТНУЮ ВИНТОВКУ.

Другими словами: на тот момент самозарядка была принята ОСНОВНОЙ пехотной винтовкой только у США.

Что не так? Опять проблемы осмыслить прочитанное?

П.С. Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.

Originally posted by b4now:
Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield?
И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?

Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд.

Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.

Что не так?

Все.

Опять проблемы осмыслить прочитанное?

Вы уж свои проблемы сами решайте, а то у Вас то плачь Ярославны, то понос. Какая то она у Вас того, болезненная.

Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.

Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.

Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.

Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?

Originally posted by igor61:

Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?

В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.

Originally posted by igor61:

Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.

Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?

Ещё раз, медленно, повторю:

В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной.

Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Originally posted by Whale:

Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?

Ещё раз, медленно, повторю:

В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной.

Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Ржунимагу!
Короче, главное - ПРИНЯТЬО на вооружение, а сколько их там в войсках и стреляют ли эти полуфабрикаты - пох.. .

Дык СВТ тоже была принята именно как ОСНОВНОЙ винт РККА, впрочем - как и АВС-36. А сколько их там сделали и как они стреляли - да пох. Главное - приняты! Да?
Кстати, фактически СССР здесь был первым. Чего амеры признавать не любят.

Originally posted by Whale:

В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.

Да ты шо? Не с "основными" Гарандами? Вот же Америка, не могла своих зольдат вооружить нормально.. .

Whale:
Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд.
...

А до какого года магазинка Спрингфильда выпускалась для армии США?

Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?

Ладно, вижу,прозрачных намеков Вы не понимаете. Скажу прямо - не было у США к сентябрю 1939 года никакого гаранда м-1.Это фикция чистой воды, запись на бумажке. То количество, которое выпустили к этому сроку у нас называлось =малой опытной серией для испытаний= а не основной пехотной винтовкой. Плюс,напомню, что до 1940 года не было того гаранда м-1,чью копию пытались делать японцы, а был урод с надульником неработающий. И только с 1940 года в войска стали поступать те витовки, которые все привыкли называть гарандами. Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 году. И именно поэтому я считаю, что автор статьи ,мягко скажу, все очень сильно преувеличил.

Потру флейм, шоб не разжыгать раншевременно.

Originally posted by igor61:

Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 год

отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были? имели джапы возможность с ними познакомиться?
и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?
кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.

В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.

Мляяя, ну сошлись ,добавлю. Вам пишут количество тех винтовок. Вы про какую то непонятную статью, написанную бог весть кем и когда. Места знаю там метровыми буквами написано сами догадываетесь ,что .Но там почему то обычный тоннель. И для патриотов общечеловеков. Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?Не делайте всем смешно. А вот Великая Отечественная началась в 1941.

Originally posted by PAN horunj:

Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?

Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны.
Ну а то, чем ВМВ считали в октябре 1939 - это дело другое и нас не касается.
А обычно такой контекст подразумевает не "на дату начала войны", а "на дату вступления в войну", СССР и США в неё вступили в 1941-ом.
Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок.
На момент начала боевых действий и СССР, и США имели самозарядные винтовки.

отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были?

Максим, в литературе написано, что АВС-36 применялась нашими войсками на Халхин-Голе .

имели джапы возможность с ними познакомиться?

Те джапы, кто и мог познакомиться с АВСкой на Халхин-Голе, все там и остались ворон кормить - им там Сталинград устроили. А вот как союзники Германии они могли познакомиться со всеми образцами, которые им могла предоставить Германия, в том числе и со всеми ее трофеями и образцами, полученными по обмену от Италии, Финляндии, Румынии и т.п.Уточняю - это предположение.

и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?

Мое предположение - потому, что мериканские вояки не бегали по островам с АВС-36 или СВТ. Ну а вообще, на мой взгляд, у японцев извилист и заковырист полет оружейной мысли, чтобы можно было однозначно ответить на этот вопрос. Еще одно предположение - поскольку в то время американцы глумились над японцами, называли их желтыми обезьянами, не могущими ничего сделать, то японцы и попытались в пику этим утверждениям сделать винтовки как у больших белых людей.

Originally posted by AWND:

Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны.

Именно.
Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.

Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок.

65 000 штук АВС-36 имела армия СССР до 1940 года. Прошу заметить - нормально стреляющих. Так что на это время было 9 штук АВСок на 1 нестреляющий гаранд.

Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами, а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки.

А то что в СССР всего было больше, толще и длиннее автор статьи просто не знал. Уж вы его простите.

Originally posted by mpopenker:

и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?
кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.

Это очень похоже на ответ. Они могли, имея советские образцы, не создавать самозарядок за ненадобностью, а, имея нужду(или что-то наподобие), создавать самозарядки на основе американских, а про европейские забыть(или забить).

Originally posted by Черномор:

Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.

Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться.

Originally posted by igor61:

Прошу заметить - нормально стреляющих.

Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается. http://army.lv/ru/avs-36/1550/412

Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами,

в какую это войну? Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ. Война была на Восточном фронте. Пусть американцы скажут спасибо СССР, что японцев расхерачили и принудили к миру, а то бы лет 7 ещё колдобились в Манчжурии и закопали бы лимона полтора американских зольдат на ипонских островах

а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки.

Угу. А ты про количество СВТ и АВС в войсках сдышал что-нибудь? А отзывы немцев читал про насыщенность РККА автоматическим оружием?

Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться.

Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".

Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается

Первые Гаранды были менее надёжными

Originally posted by Черномор:
Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ.

Называем же мы войнами конфликты типа эфиопо-эритрейского? У Японии с Америкой тоже была война.

Originally posted by Черномор:
Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".

Почему?

Originally posted by Черномор:
Первые Гаранды были менее надёжными

Не спорю. Но я отвечал на тезис о "нормально стреляющих" АВСках: что понимать под нормально стреляющими? Это вопрос, если что.