Guns.ru Talks
История оружия
Зелёный воск на пулях. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зелёный воск на пулях.

ol777
P.M.
17-12-2021 23:06 ol777
Для чего пули патронов 7х57, Японского производства покрывали зелёным воском?
Такой-же зелёный воск кстати встречается у пуль 7,5 мм Шмид-Рубина на фотографиях.
Говорят и у ранних патронов 7.62 мм Мосина, пули тоже покрывали воском.
Вроде бы мельхиоровая оболочка пули не требовала больше ни каких дополнений и смазок для выстрела.
click for enlarge 1598 X 564  76.1 Kb
Pavlov
P.M.
18-12-2021 02:01 Pavlov
У швейцарцев лишь патрон обр. 1923 г. со смазкой в районе шейки (второй справа). Смазка еле заметна, не зеленая. Неясно зачем, но я думаю из-за того, что им заменили GP 1890, у которого бумажная обертка, полуоболочка лишь в конце пули. Патрон GP 11 уже требует другой патронник и другой канал ствола.


629 x 559

ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 03:51 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

У швейцарцев лишь патрон обр. 1923 г. со смазкой в районе шейки (второй справа)


На швейцарскиx револьверныx тоже. И почти на всеx ранниx пистолетныx - к борxарду, маузеру, люгеру и т.д.
MadLogic
P.M.
18-12-2021 04:37 MadLogic
Какова история происхождения патрона? Возможно, кто то из прежних хозяев покрыл. Чтобы патрон не покрывался окислами или чтобы краска на пуле не стиралась и не портилась.
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 05:58 ГрозаБ
Зеленый воск обычно заводской. Это практически стандарт на патронах 1890-1910-х
MadLogic
P.M.
18-12-2021 06:32 MadLogic
Здравствуйте, Олег. Вы не могли бы пояснить его назначение? Спасибо.
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 06:34 ГрозаБ
А вот не знаю. Но на старых патронах встречал очень часто
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 06:54 ГрозаБ
Вот маузеровские патроны с почти нетронутым воском
click for enlarge 1244 X 522 113.0 Kb
lisasever
P.M.
18-12-2021 10:13 lisasever
Добрый день.
То же воск?

click for enlarge 1041 X 661  42.4 Kb
MadLogic
P.M.
18-12-2021 10:32 MadLogic
Спасибо еще раз. Запишем в закладки) Рано или поздно я думаю разгадаем.
lisasever
P.M.
18-12-2021 10:42 lisasever
ol777:

...
Вроде бы мельхиоровая оболочка пули не требовала больше ни каких дополнений и смазок для выстрела.

Полагаю, всё же, что воск служил защитой для мельхиора от окисления. Перемены температуры, конденсат, влажность. Особенно при хранении патронов уже изъятых из укупорки в патронных сумках.

ol777
P.M.
18-12-2021 14:26 ol777
Мельхиор очень удачный сплав. Он даже из копа в хорошем состоянии поднимается.
NORDBADGER
P.M.
18-12-2021 15:32 NORDBADGER
ГрозаБ:
Зеленый воск обычно заводской. Это практически стандарт на патронах 1890-1910-х

Что-то мне думается, что это уже следствие времени и осалка должна быть разной степени желтизны, иногда может даже ближе к чему-то белому или даже прозрачной. Например у нас зеленоватый цвет осалки считался бякой - т.е. её свойства были нарушены.

ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 15:59 ГрозаБ
Не знаю. Осалка практически всегда зелёная на патронах разных стран. В том числе тех, что хранились в идеальных условиях. Я маузеровских довоенных патронов в осалке отстрелял дофига
NORDBADGER
P.M.
18-12-2021 16:12 NORDBADGER
По остальному, честно говоря, прямого ответа у меня нет, лишь немного пробежался по ряду русскоязычных источников. Но всё же высажу несколько предположений.

По поводу осалки стыка пули с гильзой думаю ответ очевиден - герметизация порохового заряда, т.е. либо увеличение срока хранения, либо увеличение влагостойкости, или всё вместе. Возможна такая осалка применялась при какой-то марке пороха, а при применении менее гигроскопичного от неё отказывались, нельзя исключить и более качественное изготовление компонентов и снаряжение патронов. Ну и где-то такой способ мог применяться до разработки лаков с приемлемыми характеристикам и ценой.

Что касается осалки пуль. Опять же - предохранение стальной оболочки от оржавления как такового (если это было голое железо или плакировка была ещё недостаточно качественной), либо исполнение для влажного климата. В остальном же применение осалки всей выступающей части оболочечной пули неочевидно и больше похоже на традицию или, где-то, маркетинг. Дело в том, что изначально патроны к "мосинке" тоже осаливались, но позже от этого отказались. Так вот, во время прихода к решению об отмене осалки (вторая половина 1890-х гг.), проводились испытания патронов, как с осаленной пулей, так и с пулей без осалки, с целью выяснения разницы в них. Т.е. получается, что при принятии на вооружение такие испытания не проводились или были поверхностными и "во избежание" решили осалку оставить. Кратко резюмируя - де факто никакой разницы в баллистических свойствах и сроках хранения не было, как и вредного влияния неосаленных пуль на ствол и его чистку, после стрельбы такими пулями. При этом было выяснено, что наличие осалки может и вредить, т.к. к ней и её остаткам липла всякая грязь, а при определённых обстоятельствах она могла попадать внутрь гильзы и ухудшать свойства порохового заряда.

NORDBADGER
P.M.
18-12-2021 16:14 NORDBADGER
ГрозаБ:
Не знаю. Осалка практически всегда зелёная на патронах разных стран. В том числе тех, что хранились в идеальных условиях. Я маузеровских довоенных патронов в осалке отстрелял дофига

Так и что? 100 лет уж прошло, здесь поможет только прямое указание, что осалка имела такой цвет. Ну и интересно почему или для чего, т.к. парафинам, жирам и маслам это вроде не свойственно.

andard
P.M.
18-12-2021 18:22 andard
Вспомнилась старая история времен американо-испанской войны про "пули отравленные испанцами"....
Ищите "зеленый воск" тамъ...
ol777
P.M.
18-12-2021 20:13 ol777
А есть у кого-то фотографии мосинскийх пуль в осалке?
ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 20:42 ГрозаБ
Из моиx наблюдений на европейскиx пуляx зеленая осалка почти всегда на пуляx с никелевой и мельxиоровой оболочкой. На американскиx никелевыx осалки нет, но почти всегда есть на свинцовыx и оболочечныx револьверныx - Lubaloy. но там осалка обычно в осалочныx канавкаx внутри гильзы. На мелкашкаx по сей день.
Pavlov
P.M.
18-12-2021 21:37 Pavlov
Fettauche, воск и вазелин поверх мельхиора мягкой стали:


click for enlarge 1501 X 1126 202.7 Kb

ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 22:23 ГрозаБ
Точно мельхиора? По цвету - тампак
Pavlov
P.M.
18-12-2021 22:47 Pavlov
Brain fart. Не мельхиор и не томпак, а мягкая сталь. Оболочка Stahlmantel.


click for enlarge 905 X 1280 105.9 Kb

ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 23:24 ГрозаБ
Ну, осалку на стальных пулях я в принципе понимаю - защита от коррозии. Но в основном она встречается на пулях оболочкам которых коррозия не страшна
Pavlov
P.M.
18-12-2021 23:29 Pavlov
ГрозаБ:
Ну, осалку на стальных пулях я в принципе понимаю - защита от коррозии. Но в основном она встречается на пулях оболочкам которых коррозия не страшна

В сучае осалка из-за того, что порох там дымный - для очистки канала ствола. С переходом на М.90 уже без осалки. Пулю покрывали тонким слоем лака для защиты от коррозии.

ГрозаБ
P.M.
18-12-2021 23:39 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

В сучае осалка из-за того, что порох там дымный - для очистки канала ствола. С переходом на М.90 уже без осалки.


Сейчас осалка соxранилась только на свинцовыx пуляx. А вот пули, о которыx мы говорим, почти всегда от патронов с малодымным/бездымым пороxом и оболочечные.
Pavlov
P.M.
19-12-2021 00:06 Pavlov
Интересно, что осалка швейцарских патронов лишь у шейки. В английских руководствах написано, что надо избежать осалку как раз в районе шейки, так как это приводит к повышенному давлению (препятствует свободному расширению шейки).
ГрозаБ
P.M.
19-12-2021 00:32 ГрозаБ
Тем не менее английские патроны к маузеру производства кайнок тоде в осалке
ГрозаБ
P.M.
19-12-2021 00:33 ГрозаБ
И, чсх, тоже зеленая и тоже вокруг шейки. Но там пуля сильно спецефическая, так называемая "all range"
ГрозаБ
P.M.
19-12-2021 00:59 ГрозаБ
Вру. All Range не Кайнок делал, а Вестли Ричардс.
click for enlarge 460 X 137  15.9 Kb
click for enlarge 460 X 273  28.4 Kb
ГрозаБ
P.M.
19-12-2021 01:04 ГрозаБ
Фото с частично сохранившемся зелёным воском
click for enlarge 800 X 698 112.4 Kb
ol777
P.M.
14-1-2022 23:41 ol777
Pavlov:
Интересно, что осалка швейцарских патронов лишь у шейки. В английских руководствах написано, что надо избежать осалку как раз в районе шейки, так как это приводит к повышенному давлению (препятствует свободному расширению шейки).

Видимо это связано со слишком сильным обжимом пули у Англичан. При таких условиях кернения/обжима пули, дульцу гильзы нужно было место для свободного расширения. У швейцарских патронов такого кернения/обжима пули не было.

ol777
P.M.
15-1-2022 00:04 ol777
NORDBADGER:

Что-то мне думается, что это уже следствие времени и осалка должна быть разной степени желтизны, иногда может даже ближе к чему-то белому или даже прозрачной. Например у нас зеленоватый цвет осалки считался бякой - т.е. её свойства были нарушены.

Всё же зелёный воск видимо и был изначально зелёного цвета.
Из описания по африканским 7*53 бурам пули покрывали либо зелёным, либо жёлтым воском. У зарубежных историков есть образцы с пулями покрытыми и зелёным и жёлтым воском, цвет воска у образцов сохранился до наших дней.
Покрытие воска на пули у 7мм буров наносили цитирую:

"Смазка была нанесена на пули бурами в попытке исправить растрескивание оболочки. Они также вытягивали пули и перезаряжали уменьшенным зарядом до того же конца: Об этом патроне есть запись в книге Рона Бестера об оружии англо-бурской войны."
(немного корявый перевод... )
Оболочки имеется ввиду скорее пули, чем гильзы, так как патрон использовался в патроннике 7х57 маузера, а длинна гильзы бура была 53мм.

Pavlov
P.M.
15-1-2022 19:19 Pavlov
Швейцарский 7,5 мм патрон:

click for enlarge 486 X 1130 63.0 Kb

БудемЖить
P.M.
15-1-2022 19:53 БудемЖить
Во время учебы на лабораторных работах нам показывали достаточо простой, но интересный эксперимент по влиянию смазки дулец гильз на их экстракцию. В установку заряжался винтовочный патрон, проводился выстрел, после чего несколько увеличивался зеркальный зазор, заряжался новый патрон и снова производился выстрел. И так енсколько раз с постепенным увеличением зазора. В определенный момент гильза рвалась поперек. Но если после этого в установку зарядить патрон смазанный в районе дульца гильзы и произвести выстрел, то обрыва гильзы не происходит. И можно еще несколько раз увеличить зазор и обрывов не произойдет. Но потом если все еще добавлять, то гильза порвется, конечно.
А вот если повторить эксперимент, но смазать донную часть стенок гильзы, то ее будет рвать даже при тех значениях зеркального зазора, при которых патроны с совершенно несмазанными гильзами работают нормально, без обрывов. Вывод был такой: смазка дульной части гильз улучшает условия их работы в патроннике при выстреле, уменьшая чувствительность оружия к качеству изготовления пары "патрон-патронник" или к жесткости узла запирания.
Предположу что воск на дульной части гильзы, в самой тонкой ее части, имеет цель улучшить условия экстракции гильз, уменьшить его усилие при, допустим, перегреве оружия. Русские 3-лн патроны поначалу тоже смазывались воском по гильзе и в соотв. документах имеется тому объяснение. Но оно как то не отложилось в памяти. Эти документы к меня имеются, но искать их среди прочего ОЧЕНЬ долго.
ol777
P.M.
15-1-2022 19:56 ol777
Не видел такой образец, с таким обжимом у швейцарцев. Спасибо, за фото.
Но по сравнению с полноценным винтовочным это все же коротыш, с другим давлением.
NORDBADGER
P.M.
15-1-2022 20:00 NORDBADGER
ol777:
Из описания по африканским 7*53 бурам пули покрывали либо зелёным, либо жёлтым воском. У зарубежных историков есть образцы с пулями покрытыми и зелёным и жёлтым воском, цвет воска у образцов сохранился до наших дней.

И что это объясняет? Они все наших дней, один сохранился, др. нет. Надо именно документальное описание.

Может я чего-то не понимаю? Какой цвет натурального воска, плюс-минус, он бывает зелёный? Зачем нужен цветной воск и почему именно зелёный
(если это не чистый воск, то есть версии)?

ol777
P.M.
15-1-2022 20:01 ol777
БудемЖить:
но искать их среди прочего ОЧЕНЬ долго.

Поищите пожалуйста, если будет время. Почитаем про родной патрон.

БудемЖить
P.M.
15-1-2022 20:06 БудемЖить
Originally posted by ol777:

Поищите пожалуйста, если будет время.


Блин, там сотни страниц рукописных документов. Их разбирать это удовольствие ну очень сомнительное, а уж времени занимает.. . Специально планировать не буду, но при случае вытащу и покажу.
ol777
P.M.
15-1-2022 20:08 ol777
NORDBADGER:

И что это объясняет? Они все наших дней, один сохранился, др. нет. Надо именно документальное описание.

Может я чего-то не понимаю? Какой цвет натурального воска, плюс-минус, он бывает зелёный? Зачем нужен цветной воск и почему именно зелёный
(если это не чистый воск, то есть версии) ?

Описания есть участников Бурской войны. Просто в этих зарубежных темах я так с лёгкостью сейчас не найду нужное.
А почему применяли зелёный "воск" это тоже хороший вопрос.

БудемЖить
P.M.
15-1-2022 20:09 БудемЖить
Originally posted by NORDBADGER:

Зачем нужен цветной воск и почему именно зелёный (если это не чистый воск, то есть версии) ?


Может, что бы он был лучше заметен на желтых латунных гильзах? В смысле, что бы было видно, есть этот воск или его уже нет (например расплавился и стек)?

>
Guns.ru Talks
История оружия
Зелёный воск на пулях. ( 1 )