Вопросы по японскому стрелковому оружию

А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.

Отсюда
ebay
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
forgottenweapons.c... -james-d-julia

Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))

Двойка вам за навык гугл-фу
Совершенствуйте:

Японская самозарядка Type 5 cal.7,7mm копия M1 Garand

Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать. ;-)
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.

Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".

Originally posted by Hisname:

На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.

monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?

ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.

Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.

Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.

Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские.. . Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.

Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.

Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.

Вот еще ранние Гаранды
nps.gov

Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.

возвратно-боевых пружин

возвратно-боевая пружина

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.

andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.

Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov

Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.

monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит.. . Вопросов к вам не имею.

Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.

Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.

Конечно же ствол!

Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!

Зеркально.

Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???

вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.

И это всё??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??

не претендую на ваш статус.

Ну так мы капитализьму не построим.

Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.

Винтовка изображена с бронещитком тип 93.
Дополнительная информация по японским бронещиткам тут
waralbum.ru

Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
waralbum.ru

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".

Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.

по опытным пулеметам интересует тема?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?

Вопросы по японскому стрелковому оружию

Пара вопросов и у меня:

Originally posted by andard:

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,

Японские револьверы этого периода можно оxаратеризовать словом "Фсе". Все, что можно было в Европе/Америке по дешевке купить - у ниx было. От списаныx шведскиx и французкиx шпилечников до бельгийкиx бульдогов и американскиx дешевыx стрелялок.

Господину Попенкеру.
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы?

И по легкому тип96 версия "А". Вас интересуют сравнительные испытания с тип96 версия "В" от ноября 1934г. по июль 1938г.?

Господину Павлову.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями.
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.

Господин ГрозаБ.
Не все имеют столь обширные знания и опыт как ваши.
Дело в том что для русскоязычных читателей (а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.
В частности по японским закупкам '9mm Belgian Nagant M1878' и боеприпасов к ним разве будет не интересно?

И возвращаясь к пулеметной теме.
По этому вопросу материала обработанного и необработанного довольно много.
Вот к примеру "наполеоновские планы"
Примерный план раздела статей 'Японские пулеметы' (для сайта Военного альбома)

'Ранние пулеметы тип Хо периода 1896-1907гг.'
1.Японские станковые пулеметы тип Хо французского производства.
2.Японский станковый пулемет тип Хо калибра 6,5мм.
3.Японский станковый пулемет тип 38 калибра 6,5мм.

'Японские пулеметы межвоенного периода 1910-1930 гг.'
4.Японский станковый пулемет тип 3 калибра 6,5мм.
4.1. Перископический и оптический прицел для пулемета тип 3.
4.2. Принадлежности к пулемету тип 3.
5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм.
5.1. Принадлежности к тип 11.
6. Иностранные пулеметы испытывавшиеся в качестве станковых.
'Иностранные пулеметы использовавшиеся в качестве пехотных ручных.'
7. Пулемет системы Люиса тип 92.
7.1.Введение.
7.2.Описание принципа работы автоматики (по британскому образцу).
7.3.Разборка пулемета тип 92 (по британскому образцу).
7.4.Принадлежности тип 92.
8. Пулемет тип ZB-26.
8.1.Введение. Экспорт пулеметов ZB-26 в Китай и Японию.
8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая.
8.3.Описание принципа работы автоматики тип ZB-26..
8.4.Принадлежности тип ZB-26.

'Японские пулеметы периода с начала Японо-Китайских войн 1930-1940 гг.'
9. Японский танковый пулемет тип 91 калибра 6,5мм..
9.1. Оптический прицел для пулемета тип 91.
10. Японский станковый пулемет тип 92 калибра 7,7мм.
10.1. Оптический прицел для пулемета тип 92.
11. Японский крупнокалиберный станковый пулемет тип 93 калибра 13,2мм.
12. Японский ручной пулемет тип 96 калибра 6,5мм.
12.1.Оптический прицел для пулемета тип 96.
13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм..
13.1. Оптический прицел для пулемета тип 97.
14. Учебные японские пулеметы.
15. Японский станковый пулемет тип 98 калибра 7,7мм.
16. Японский ручной пулемет тип 99 калибра 7,7мм.
16.1.Оптический прицел для пулемета тип 99.
16.2.Версия ручного пулемета тип 99 для парашютистов калибра 7,7мм.

'Японские пулеметы периода Великой Тихоокеанской Войны 1941-1945 гг.'
17. Японский станковый пулемет тип 1 калибра 7,7мм.
18. Японский ручной пулемет тип 2 калибра 7,7мм.
19. Японский ручной пулемет тип 3 калибра 7,7мм.
20. Японский танковый пулемет тип 4 калибра 7,7мм.
21. Авиационные пулеметы использовавшиеся в качестве ручных и станковых.

К сожалению приостановился станковом на тип92. Приболел немного.

Originally posted by andard:

(а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.

Да нет, копают много лет глубоко и широко. Я лет 15 тому назад вместе с Мито Наоши писал статью для иxнего журнала про японские копии кольта и про закупки бельгийскиx Абади SJ&D Excelsior .. .

Господину ГрозаБ.
К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?
Значит еще не все японские и китайские дебри мной перекопаны.
Копать еще и копать.
Тема японского короткоствола освещена не полностью, ведь сами видите читателю знакомы только револьвер тип 26, пистолеты Намбу тип 4 (оне же тип А и тип В), тип 14, тип 94 (суицид спешиал) и все.
Остальное остается терра инкогнита.

Остальное остается терра инкогнита.

Здесь кое-что:

Кое-что про патрон обр. 26 (уже обсуждали в другой ветке):

Интересная книга, у меня только отдельные страницы к сожалению.
Набрел на призамечательную статью про пистолеты Сугиура и немного про его производство, но она на китайском, переведена и отложена мной.
Так же есть ряд информации по пистолетам Хамада (тип1 и 2), и Инагаки (в том числе и 8мм вариант).
Но нужно тоже обрабатывать этот небольшой объем, или же вовсе отложить его на потом.
А пока засел на пулеметной теме и бронещитках.

Хино Камура в руках вертел, из коллекции ледушки Шредера. А вот Хамаду по молодости и глупости упустил - думал очередной китаец.. .

Originally posted by andard:

К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?

В журнале Банзай, на японском

Спасибо. Как найду обязательно прочту.
А пистолет Хамада тип1 или2?
У тип 2 дизайн (слово какое бусурманское )
больно эдакий современный.

Originally posted by andard:

У вас вопросы или ответы?

и то и другое
в частности, есть данные американцев по его разработке
домой из отпуска вернусь к понедельнику, скину что есть